Bonjour à tous
 
voila j'ai un pb vis à vis de l'explication du fonctionennemnt du poison telle que décrite dans "les forums: une mine d'or" (Post de Myrdinn)
 
Voila j'ai un necro poison qui s'amuse donc avec nova. Il a le palier de FC à 48 (20% de tiare, 8% d'amu et 20% de gants de TO) (je ne crois pas qu'il y est de FC sur le reste de mon équipement ou alors, cela m'aurait vraiment échappé) (pour mémoire j'ai Bramble, Death's web, morllerines, 2soj, ceinture et bouclier de TO donc je ne crois pas avoir de FC suppémentaire de celui décrit ci dessus.)
 
Donc j'ai 48% de FC
 
Or nous avons ceci:
 

 
 
Dans ce post Myrdynn dit que les dégats du poison sont multipliés par 4 (deux fois plus de dommages rate sur 2 fois plus longtemps) mais si je me fie à cet exemple ce sont les dégat totaux qui sont multipliés par 2 avec cette simple formule  
 
soit pour mettons une nova poison à 7k sur 2secondes de base  
 
on obtient 3,5k/s et donc un DamageRate de 3 500 * 256/25 = 35 840
 
Soit en hell DamageRate * 2 = 71680
 
sur une durée deux fois plus grande  soit 50 pfs  d'ou dégats totaux par secondes 71680 * 50/256 = 14k par secondes.
 
Or si j'ai bien compris tout le poste de Myrdynn, il n'est dit nulle part que la durée d'action du sort n'est diminuée de moitié  
Simplement (et si les calculs de mon exemple sont bon), je quadruple mes dommages sur la durée de la nova soit 28 toutes les deux secondes
 
pourtant, il est dit partout notamment dans le forum necro que suite au 12pfs du palier de FC à 48, on est pile poile dans le truc (cela fait deux attaques par secondes avec le jeu qui tourne à 25...)
 
mais si j'ai bien compris ce que dit Myrdynn, ce sont bien les dégats totaux du Nova (et non pas la durée) qui sont modifiés: les dégats totaux sont multipliés par 4 mais la durée elle même n'est pas modifiée...
 
 
j'en déduit que le palier de FC ne sert à rien pour un necro poison et que au contraire, il faudrait presque qu'il soit ralenti pour pouvoir lancer ces nova en continue (donc le bug de TO pour cr genre de necro serait presque avantageux!)
 
 
De plus, cette analyse me semble corroborrée par les faits, quand, avec mon necro poison, je lance en continu des nova poisons, la seconde voire même la troisième atteignent la cible alors même que cette dernière est toujours verte... (donc toujours sous l'effet du poison et donc la seconde et la troisième nova de poison ne serait pas pris en compte...)
 
Voila pour la première partie de ma diatribe.
 
 
Deuxio:
 
je prends Baal en hell: 493 701 points de vie et 50% de resist au poison.
 
Or mon necro a Low resist niveau 15 soit -60% de resist poison aux divers monstres maudits + perfect death web 50% socket 5/5 poison  (soit un malus supplémentaire de -55 en resist poison) et le tri TO (-25% supplémentaire)
 
cela nous amène à une résistance de Baal en hell de 50 - 140= -90!!!!! (pas mal quand même
 
donc en reprenant les explications sur les resist et le poison de Myrdinn, il devrait en hell prendre 14k + 0,9 *14k = 26,6k par secondes
 
soit une durée de vie de: 493 701/ 26 600 = à peu près 19s...  !!!!!
 Or je peux vous assure qu'il n'en est rien et que mon roxxor necro avec les caractéristiques ci dessus mets plus 5 min bien remplie pour le tuer (bon et 5 min je pense que je sous estime..)
 
donc en gros et pour résumer.
 
1) le palier de FC à 48 serait il une bêtise? (premier point)
2) éventuellement et du au second point (et si je n'ai rien oublié, ce dont je doute un peu, la formule du malus poison en hell serait elle fausse?
 
 
Sinon qqun pourrait il m'expliquer pourquoi je mets autant de temps à tuer ce clown de Baal en hell (et encore je précise qu'avec mes 7k de nova, je suis en dessous de la vérité, ce serait plus dans les 8-9 k afficher en hell et donc bcp bcp plus en hell si tout ce que j'ai dit la haut est vrai...)
 
 
Voila merci à vous
 
 
PS: j'aurais peut être du réserver ce post au forum nécro mais je pense que les maîtres à penser passenr plus dans cette section que sur le forum necro...

Les joueurs ont un malus a la durée. Pas les monstres qui ont durée normale. La plupart des gens disent que les monstre en Hell ont tous une réduc' de durée de poison de -75% d'où les conseil. Moi je sais pas.
 
Edit : tu tient compte de sa régénération de vie ?

@ ohlman
 
les joueur ont un malus à la duré (c'est pour cela que le poison nova est très peu efficace en PvP)
 
par contre selon le post de Myrdinn je en vois pas ou on parle de malus à la durée pour les gentils monstres (comme je fais que du PvM, c'est cela qui m'intéresse, uniquement les monstres)
 
en ce qui concerne la régénération de la vie, certain m'en ont parlé mais ce n'est pas spécifié comme attribut de Baal sur le site JH, ni sur l'arrreat summit donc non je ne l'ai pas pris en compte, vu que je ne l'ai vu nulle part
 
 
de plus cet argument me semble assez peu probant car qur les conseils des necro, j'avais mis en switch une Blackbog (empêche les monstres de se soigner) et le résultat en terme de timing était le même alors que si il avait eu de la régénération de la vie, cela l'aurait cassée (auquel cas mon explication devrait être toujours véridiques, nonobstant les 1à s supplémentaire pour lui mettre un coup de Blackbog)(bah oui 10s, il ne touche pas très souvent mon necro...)

1 - pour PMH : je ne sais pas les conditions de stopper ce mod mais ne disparait-il pas quand on switche ?
2 - Au contraire les joueurs subissent le poison 2 fois plus longtemps. L'inefficacité ne vient pas de là. (d'ailleur les ass poison et druide rage marchent)
3 - met le Baal à 50% de sa vie puis attend une minute : tu verra qu'il en regagne beaucoup
4 - Oui, Myrdinn ne dit pas que les monstres ont un variable reduction de la durée, mais plein d'autres gens le disent.

1) a priori non car cela s'enclenche dès qu'il est touché mais par contre stop quand tu prend TP ou autre
2) bon tu as surement raison mais cela ne m'intéresse pas vraiment vu que je parle pour du PvM
3) c'est possible mais avec le PMH, je ne devrais plus avoir de pb dans tous les cas
4) bah je sais pas et je voudrais bien une confirmation (et puis ce ne serait peut être que les super uniques parceque les autres ils prennent cher...
 
 
Accessoirement as tu une idé pour la première question (concernant le FC)
Arf et puis la en fait rien n'est sur, je veux bien d'autres avis, preuves à l'appui!
 
merci pour tes réponses!

On conseille de faire 2 nova par seconde car on pense que le monstre moyen à -75% durée de poison et est donc affecté pendant 0.5 seconde. Moi j'y croit pas de trop, mais je suis pas un spécialiste des monstres.

Moi quand j'ai testé en solo, les monstres étaient encore vert en hell quand ma 2e voir 3e nova les atteiganait (avec le palier 48).
Ca vous rapelle pas kkchose du post de salverius?
De plus, il me semble que ce n'etait pas un bug graphique, qu'il n'etaient vraiment pas affecté par cette nova.
Mais apres tout j'en sais rien chu un n00b.
 
 
 
%$£**Invocation de Myrdinn de lvl3**£$%

?
 
On peut me traduire cette assertion: c'est peut être la clef du pb

dsl j'ai glisssé sur mes touches mais c'est édité

 
c'est bien ce que je me suis dit!
 
Bon cela semble confirmer mes dires!
 
merci à toi!

salut
 
deja je n arrive pas tres bien a suivre tes calcul de la 1ere parti si tu fait 7k sur 2 sec tu fait 3.5k sur 1 sec et pas 14k , la conversion que tu fait avec les 256/25 c est quand le poison n a pas encors de durée attribué  
 
en gros pour baal tu en as pour 75 sec soit environ 1 min 15 et je pense que c est beaucoup plus proche de la veriter en comparaison avec les revive qui dure 3min etant donner que pour ma part je les choppe a la 4eme vague et quand j ai tuer baal elles sont encors en vie  
 
et pour le malus de durée je pense qu il existe car la dure est differente entre le norm et le hell essaye avec un nova lvl 1 tu vera ca dure plus longtps en norm maintenant pour le ratio je ne sais pas vraiment il me semblai que c etait 75% ou 50%

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@ Wizarflo
 
mouais enfin tu es entrain de me dire que j'ai rien compris au post de Myrdinn quoi
 
Non parceque de base mon nova fait 7k sur 2 secondes soit 3,5 k sur 1s. Mais avec le malus/bonus en hell (les fameux damagerate*2 sur durée deux fois plus grande), j'arrive à 14k par secondes (c'est bien pour ce la que je repasse par les DamageRate pour bien prendre en compte la formule de Myrdinn donnée dans la citation)
 
Donc pour l'instant tu ne m'as pas démontré que j'avais tort!
 
et pour le FC? (aprceque en fait c'est cela l'origine du post, c'est ce palier a 48, pour la suite, je me suis dit autant en profiter!)
 
merci pour ta réponse (bon pour Baal tu as peut être raison, je réessaierai ce soir chrono en main...)

mais ca c est pour le joueur pas pour le monstre les degat *4  
si t a pas de resiste en hell tes a -100 resist poison soit les dmg *2 et la duree est 2 foi plus longue donc au final *4

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• Cela ne concerne que le cas du PvP, avec un adversaire qui passe de 0 resist à -100% resist en hell. Les monstres ont des résistances positives, eux.
• D'autre part, tu passes de 3.5K/sec pendant 2 secondes à 7K/sec pendant 4 secondes. Donc au total de 7K à 28K; ce ne sont que les dégats totaux qui sont quadruplés (donc dans ton premier post, tu te plantes).

"Prevent Monster Heal" ne marche que au CaC. Tu dois blesser le monstre pour que ça fasse effet.
 
 
Maintenant c'est un point sur lequel je suis moins à l'aise, mais si tu réempoisonnes un monstre déjà empoisonné, l'un des deux poisons est perdu (le plus faible, ou le plus ancien si égalité). Donc effectivement pour PoisonNova un gros FC n'est pas indispensable; tu dois juste laisser le monstre en vert en permanence.

Bon euh je comprend pas grand chose à vos explications la, je suis désolé.
 
@ ulmo, donc tu dis que le *4, c'est en fait simplement comparativement au normal et quand c'est le joueru qui prend des dégats et pas le monstre?
 
dans mon premier post je parle bien de 28k sur 2 secondes donc des dégats totaux qui sont quadruplés donc on est d'accord
 
Bon en ce qui concernet PMH, on est d'accord, il faut blesser le monstre, c'est bien pour cela que je lui met un coup de dague...
 
effectivement, tu en peux réempoisonner un monstre déja empoisonner avec la même attaque (tu ne peux mettre deux fois un nova d'affilé si le premier n'est pas terminé, le second ne sera pas pris en compte!)
 
Quid du fast cast alors: cela ne sert à rien pour ce type de nécro? Pq absolument tout le monde parle de 48% (et notamment la FAQ des necro)
 
dans cette même FAQ (alors qu'il s'agit d'un buil PvM, il est dit:

 
 
cela serait-il donc faux?
 
merci d'avance!

en fait je commence à comprendre des trucs, effectivement dans le post de myrdinn, il est dit en hell avec aucune résistance donc on parle bien de joueurs à -100% en resist soit bien deux fois plus de dégats.
 
 
Par contre je ne comprends toujours pas cette explication sur la durée...
 
c'est deux fois plus longtemps ou deux fois plus court (ce qui pourrait expliquer cette histoire de FC) (mais cela ne me parait pas très clair au vu de mes expériences personnelles de nova successives..

oui, en prenant en compte la durée totale d'empoisonnement.
 

Tu parles d'une durée de base de 2 secondes, donc en hell c'est 28K sur 4 secondes.
 

Je ne sais pas d'où sort cette information.
C'est exact pour la durée du froid, pour la durée du poison chez les monstres je ne sais pas comment ça marche. Soit c'est une information "cachée" (dans les DLL), soit le colddivisor est appliqué pour le poison, soit la résistance sert aussi pour la durée, soit la durée est invariante. Il faudrait tester...

@ Ulmo ok j'ai compris mais cela ne concerne que les effets du poison sur des joueurs.
 
moi je ne joue que PvM et j'aurais surtout aimé connaitre une réponse pour le dernier point sur la durée du poison sur les monstre
 
l'info que je cite provient du forum necro, le guide du necro poison.
 
et cela fera ou non changer l'histoire du FC...

Je pense que ca change selon les monstres car certains sont verts 0.1 seconde et d'autres plus longtemp. Comme au maximum la durée est divisé par 4 (75% max) on peut penser que 2 nova/seconde au maximum sont utiles.
Maintenant p-ê que certains monstres sont à + (les immunes poisons sont peut être à -100% de durée poison tant qu'ils sont immunes pour ne pas être vert alors qu'ils ne prennent pas de dommages), mais que c'est un compromis pour éviter de tout sacrifier à des choses peu utiles (si tu connait l'astuce de la maitrise du froid tu doit voir ce que je veut dire).
Maintenant être immobilisé 0.5 seconde c'est la mort ; plus longtemps c'est TRES dangereux.
Bref il y a aussi des points à demander à des pros.

Je plussois les exellentes réponses d'Ulmo.
A part ca à ma connaissance la durée du poison n'est pas diminué de Facto en hell et cauchemar, c'est juste que les monstres ont généralement plus de résistances
Je regarderais par acquis de conscience

bon alors j'en déduit que le palier à 48 ne sert strictement à rien
 
merci à tous, particulièrement à Ulmo et à Myrdinn pour être passé!

@myrdinn il me semble bien que la duree d empoisonnement ( le tps que le monstre reste vert) change du mode norm au mode hell  
enfin vaudrai voir si c est sur tous les monstre dans le  cas contraire cela voudrai dire que certain monstre ont en plus d une resist poison la capasite de reduire la duree du poison pourrai tu verifier dans les fichier du jeu (je ne sais pas le faire moi lol )  
 
@Salverus pour la question du palier FC faut savoir que tu ne touche pas tous les monstre avec une nova notament ceu qui lorsque tu lance ta nova sont cacher deriere d autre , de plus sans ce palier FC tu peut t accrocher pour enchainer les CE

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Ok wizzardflo je regarderais.

Bon j'ai joué un peu avec les zombies de la première zone de l'acte 1, en normal/cauchemar/enfer. Je n'ai vu aucune différence dans la durée du poison.
J'ai aussi essayé de changer les résistances, et je n'ai rien vu non plus. Ce n'est donc pas la résistance au poison qui gère la durée.
Peux-tu indiquer un monstre qui à une durée de poison différente de celle attendue ? Et si possible un monstre dont la durée d'empoisonnement soit différente entre normal, cauchemar et enfer ?

Je n'ai rien trouvé de spécial non plus

j'ai tout lu le poste et vous disez que la duré du poison descend a chaque niveau (normal,cauchemard et enfer) mais vous ne comprené pas pourquoi ses sa? (parce que se petit bout ma échappé..)
 
autre petite question juste avec l'équipement de combien on baisse la resist des monstre au poison?