Reprise du message précédent :
J'ai pas lut beaucoup de livres mais y a le guide du routard galactique qui j'ai adoré
je sais pas si quelqun la déjà mais je pense que oui

S"il vous plait, ce n'est pas la peine de vous chamailler, taunter, tabasser, insulter, etc... sur la définition de sf : y en a pas une de correcte, MAIS MOI, les bouquins dont je souhaite parler ici, sont ceux effectivement fondé sur une explication "scientifique" (ou pseudo scientifique) et non sur la magie. c'est tout
 
en gros pour simplifier, la plupart du temps, ce qui est expliqué par la magie en fantasy le sera par la nanotechnologie (ou une autre explication pseudo scientifique) dans ce que j'appelle (a tord notez le bien) "science fiction".
 
Notez également que les univers star wars et Warhammer 40k sont appartiennent au 2 genre (la force, c'est vraiment pas loin de la magie, et dans war hammer, c'est clairement un mix des 2 )
 
comme quoi, l'un n'empeche pas l'autre
 
@Hell Kirua : je n'ai vu que le film, mais j'ai beaucoup ri : je me laisserai tenter un jour par le bouquin c'est sur

SF =/= Sciences techniques et turbo-canon à neutron bipolarisé IMO

le film est moyennement drole après avoir lut le livre je trouve

ouais y a pas de def pour la SF, donc c'est pas la peine d'essayer d'en trouver une

enfin leur explication est boiteuse je trouve,
les méridioniens je croit que c'est pour la force, on pourrait dire qu'un sorcier a beaucoup de globule rouge ou autre chose, ca n'explique pas vraiment l'influence que ca as par raport aux pouvoirs des jedis

 
Midichloriens ?

ouais voila ce truc la

tout a fait
de toute facon, j'ai toujours préféré un bon gros flingue à neutron a une boule de feu

ouais mais la technologie trop technologique elle depend trop d'elle même (vous suivez ? )
 
je préfère un bon gros flingue avec des bonnes balles bien comme il faut

c'est mal de suprimer les messages...
après on va me dire que je triple post

Moi un petit peu avant. Environ au "Zelazny n'est pas un auteur de SF" suivi d'un "AMBRE = FANTASY".
 
Que veux-tu mon cher Threxar, heureusement que tout le monde n'a pas raison sur tout, sinon je ne pourrais convaincre personne.

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Posté le o3|11|2oo7 à 12|2o|46 par Shoggynou : Non mais Kypper depuis genre 6 mois il est passé d'un gars à très cool à Grubnatz - Posté le 29-o8-2oo7 à 14|26|05 par Incubeee_ : Oui, mais pour moi tu seras toujours Arcueid - Posté le o4-12-2oo6 à 21|55|41 par Simulacre : Ne t'inquiète pas, je te défoncerai tôt ou tard. : ) - Posté le 13-o4-2oo6 à o1|o8|37 par Bellandy : Sinon tu habites chez tes parents ? - Posté le 31-12-2oo5 à 21|3o|37 par Loline : mais mais Kyppy, tu n'as pas une grande vie sexuelle - Posté le o5-o8-2oo4 à 17|47|18 par Zack : J'ai l'impression d'être le seul à pas vraiment connaître Kypper... o_O

Que me vaut ce soudain intérêt pour ma personne kypper ? de

Oulah garçon, mais tu devrais apprendre à lire d'abord tu sais !
 
Je te cite, ça me fait plaisir :

 
Mais... Tu es au courant... Qu'il n'a pas fait que ça ? Que l'intégralité des critiques de SF le positionne bien parmis le genre ?
Sinon, il est vrai qu'Ambre a beaucoup de Fantasy dans les pattes, mais je me souviens de mondes parallèles, de réalités qui se superposent (j'essaie de ne pas trop spoiler, mais Corwin rencontrera un vieil ami dans une Ombre... Enfin une personne qui est un reflet de cette personne, mais jusqu'au bout il n'est pas sûr que ça soit *exactement* lui), une voiture dans un trip pour changer d'univers (Silverberg !), ou même un ordinateur situé dans un labyrinthe acide.
 
Mince, ça doit être moi et le reste de l'humanité, on doit pas savoir ce qu'est la SF, merci de nous montrer la voie ^^,

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Bon, j'aime pas jouer au méchant mais continuer par MP plz, sinon je   et ca va TT, parce que j'aime pas qu'on me pourrisse MON topic ok ?  
 
merci

C'est vrai que ça dérive là...
 
J'suis désolé d'avoir collé Zelazny en SF et d'avoir engendré ces débats houleux.
 
Mais, pour revenir sur le sujet, SF ou pas, ça reste une très bonne saga

si tu pouvais rajouter ceci en 1er page :

En ce qui concerne McCaffrey, j'aime bien son style et ses histoires sont au début assez différents. EN gros j'aime bien cette auteur, mais la qualité des livres est assez variable. Comme beaucoup d'auteur, quand il y a trop de tomes, il y a une perte de qualité.
Il y a le cycle de pégase : il commence à notre époque et finis dans un futur assez lointain par une guerre avec une autre race. Cela raconte l'histoire d'humain qui ont des pouvoir paranormaux (ainsi voyager dans l'espace devient plus que possible)
Celui des hommes libres : la terre de nos jours est attaqué par une autre race et on perd la guerre. Un groupe d'esclave humain est transporté sur une planètes vierge dans le but de voir si elle est habitable par ces extraterrestre (à la manière de l'Australie).
Celui de la chanteuse cristal : c'est l'histoire d'une femme qui s'engage dans une compagnie pour tailler du cristal (le chanter plutôt), cristal assez particulier qui permet de communiquer à très longue distance, fournir de l'énergie etc.. Pour tailler il est nécessaire d'avoir certaines compétence en musique. L'unique planète où on peut trouver ce cristal est particulière à cause d'un micro organisme qui modifie les être vivant. Les modifications sont différentes pour chaque humains, mais la principale est une augmentation de la durée de vie. Le 1er tome est génial.

J'aime beaucoup les Bradley : le cycle de ténébreuse, l'un des rares auteurs à avoir des bon tomes dans la fin de son cycle (peut être parce qu'elle les a écrit en premier)
Le 1er tome est pur SF : un vaisseau s'écrase sur une planète inconnu et ils vont devoir construire une nouvelle société.
Les tomes qui suivent sont pur fantasy (et de la bonne fantasy) : ils racontent l'histoire d'un société féodal avec une technologie très avancé, grâce à des pouvoir parapsychique (bien que cela semble être  de la magie, c'est en faite une science exacte : la science des matrices, provenant d'une race non humaine, mais capable de se reproduire avec les humains).
A cause des atrocité qui ont découlé de nombreuse guerre qui ont frappé cette planètes (ils ont été capables de faire des armes atomiques), la connaissance dans la science commence à fortement décliner. Cela coïncide avec le retour des autres humains de la galaxie.
Les tomes qui suivent sont mi-sf mi-fantasy, et racontent le choc de 2 cultures complètement opposé, dont l'une est sur le déclin et incapable de montrer ce qu'est la technologie des matrice.

Un truc assez marrant : le temps entre le passage des 2 vaisseaux est assez court, mais pourtant la société de ténébreuse est vielle de plusieurs millénaires. Paradoxe assez étrange qui va surprendre les nouveaux arrivant et les renforcer dans leur incroyance face à ce qui est pour eux un mythe et non une science. Les meilleurs romans de cette série se situe dans la période SF. Bien que plusieur stand alone de fantasy sont très bon.

@ la horde franc : c'est fait ca a l'air pas mal en effet, surtout McCaffrey (j'avoue honteusement ne pas avoir lu un seul de ces bouquins)
 
mais ca m'a rappeller "Ventus", ou la "magie" est expliqué par le fait qu'une très vieille manipulation génétique permet a certaines personnes de "comprendre certaines choses" (c'est dur à expliquer quand on veut pas gacher la surprise )

En ce qui concerne Mc Caffrey , il faut les lire avec un petit décalage entre chaque sinon, on en a marre de son style.

Y a un livre que j avais beaucoup apprecié :
 
l'age des etoiles de Robert A. Heinlein . Par rapport aux autres romans de l'auteur j'ai adoré . C'est super subjectif comme choix mais bon ^^  
un petit resumé + critique

je sais pas heinlein moi j'as pas accroché, faudrait peut etre que je lise les même tucs que vous.

tjs aussi ugly hein mon kyppounet  

@fayne-li : t'as pas accroché sur la SF (t'aime pas ce genre ) ou c'est juste certains bouquins ? (ce qui veut dire que t'en a aimé Ender par exemple)

Oui.
On baise ?

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Ca tombe bien, je suis à paris les 25-26-27 avril !

Pour le festival Jules Vernes ? (On parle justement de SF et ce sont des projections de films de SF)
 
Parce que j'y suis moi monsieur

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Ça pique.

Vous voulez pas me faire plaisir et mettre quelques références de livres de K. Dick ?

je vais mettre l'intégrale de ces nouvelles alors. (c'est quand même sa spécialité) surtout que ca été réédité l'année dernière
 
qu'est qui pique.. je vois pas de quoi tu parles

 
Non, une sombre histoire de jcc avec des vampires, d'un tournoi qualificatif pour le championnat d'europe à Prague, et d'alcool.
 
Mais sinon c'est intéressant pour de vrai le festival Jules Vernes ? Parce que rien que le nom du festival sent bien le chauvinisme de l'amateur à 2 cents, et le peu d'info que j'en avais eu m'avait fait penser à un colloque genre "le bi centenaire de Tintin et Milou".
Et c'est payant l'entré ou ya des zones gratuites pour voir ce que ça donne et se balader comme ça ?

Bah, y a l'avant-première du 3ème film Appleseed (payant), j'ai pas trop regardé le reste du programme.

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<3 "le bi centenaire de tintin et milou"

 
Jules Verne c'est un peu du même niveau
 
m'enfin lui sa miévrerie, il avait l'excuse de l'époque

Hmm.. Je suis pas du tout d'accord avec vous là ! Jules Verne est le premier auteur de science-fiction ! Et même la horde franc sera d'accord car tout ce qu'a fait Jules Verne est d'extrapoler les connaissances scientifiques de l'époque pour les pousser à leur paroxisme (l'usage de l'électricité dans 20 000 lieues sous les mers, les propriétés ballistiques très méconnues à l'époque pour De la Terre à la Lune....)
 
Même si la lecture d'un roman de Jules Verne n'est pas aussi dépaysante q'un K.Dick qu'un Asimov ou autre, c'est quand même très dépaysant et titille l'imagination du lecteur, tout en restant sur des thèmes de la science très connus (comme la géologie, la zoologie...).
 
Dire qu'Hergé est au même niveau que Jules Verne est une sacrée insulte pour Verne !  
 
Et pour ceux qui ne seraient pas convaincus du côté SF de Jules Verne, lisez 'Paris au XXè siècle' qu'il a écrit vers 1860 et refusé par Hetzel (son éditeur) à l'époque (Et pour contexte historique, le métro n'est arrivé à Paris qu'en 1900, il n'existait pas en 1860)

Non, pas totallement de la SF.
 
A part 20 000 lieux sous les mers avec son capitaine Nemo, là maintenant je ne vois rien d'interessant à tirer des romans de JV.
C'est bien beau d'inventer des voyages sur la lune et au centre de la terre, je dis pas. Mais ensuite ?
 
Et la SF, en fait, c'est surtout cet "ensuite".

Lis celui que j'ai cité (Paris au XXè siècle) qui est sûrement le plus SF de tous les romans de Verne.
 
Et le "ensuite" est certes primordial dans la SF moderne, mais à l'époque de Jules Verne, le ensuite est présent dans ce que racontent ses bouquins, comme la découverte des espèces et de la vie sous-marine dans 20 000 lieues sous les mers, la découverte des origines (revisitées) de la terre dans Voyage au centre de la Terre, la découverte de l'espace avec De la Terre à la Lune.
 
Il faut replacer les romans de Jules Verne dans leur époque. Ils sont tout autant précurseurs dans la science de l'époque que pourraient l'être les robots d'Asimov aujourd'hui ou encore l'infosphère de Simmons dans Hypérion/Endymion.
--- EDIT ---
J'ai pris ces exemples là car tout comme les sciences décrites par Verne dans ses romans (qui ont plus de 100 ans), ces exemples sont en train de nous rattraper dans la science contemporaine
--- FIN EDIT ---
 
Et petite parenthèse venant d'une réflexion propre : le périple vécu par les héros de Voyage au Centre de la Terre peut être vu comme la base de bcp d'histoires d'exploration spatiale : on découvre un nouveau monde peuplé d'êtres bizarres. La seule différence avec les romans modernes est que la découverte se fait dans les entrailles de la Terre et non pas aux confins de la galaxie.

 
 
En fait, le but de la SF n'est pas de raconter une histoire avec de la science bizarre, des créatures étranges "mais scientifiquement probable si on tient compte d'un grand flou artistique etc".
Le but c'est de se dire par exemple : "ok, l'homme à decouvert la vie sur alpha du centaure, et apres ?"
 
Si tu prend la SF comme étant un précurseur de la science, je dirais que tu te plante un peu. En quoi l'infosphère c'est scientifique et visionnaire ? En quoi internet c'est scientifique ?
L'être humain se distingue du reste du monde animal connu (et pour ce qu'on en comprend) par ses très grandes capacités de gestion d'informations, de stockage et de recoupage de celles ci.
L'infosphère c'est que la continuité de l'écriture, c'est juste une radicalisation du concept de l'information quelque part.
Les auteurs de SF qu'on a nommé ici pour la plus part parte plus souvent d'un concept "non scientifique" que "scientifique", et le poussent jusqu'au bout de l'idée.
 
Les auteurs partent plus souvent d'une tendance de société qu'autre chose.
 
Jules Verne s'inscrit la dedans dans l'optimisme scientifique de son époque, mais après ?
A part dans 20 000 lieux, où le capitaine Nemo est un misanthrope scientifique qui se pose en gardien de la nature via la technique, qu'est ce qu'il y a comme puissante métaphore dans le reste de son travail ?
 
Entre un Clark (2001 ou rama) et un voyage au centre de la terre... Il n'y a pas photo, Le voyage au centre de la terre n'est même pas écrit selon le style du voyage initiatique façon Odyssé, car les personnages à la fin resortent de là comme s'il avait été à disneyland. Du coup, ce livre, ça n'est qu'un livre avec des monstres, c'est un truc d'enfant... Marrant, c'est la cible de son travail à Jules Verne.
 
Jules Verne tiens plus de l'anticipation candide... qu'autre chose.
 
Après, tu vas me dire : "ouais mais pour son époque blabla"
Ben je te répond oui, mais on s'en fiche, y'avait bien léonard de vinci avec les tank et les hélicoptères, et les atomes c'est pas en 1900 qu'on a inventé le concept, donc du coup est ce que verne est un génie d'anticipation sous ce regard ?
 
Pour finir, asimov c'est un auteur qui se demodera de plus en plus, d'ici quelque decennie son travail d'écriture n'aura plus de sens.
Car dans un futur proche on ne fera pas de robot, et la psychohistoire n'a pas de crédibilité vis à vis de la théorie du chaos publié après fondation. Et étant donné qu'on vivra dans un monde de plus en plus technologique dans le rapport au moindre des objets (façon objet homéostatique de Dick), le côté magique et la métaphore du robot deviendra de plus en plus désuéte, un peu comme frankenstein dans sa forme original (depuis la decouverte de l'adn etc). Mais les 3 lois resteront surement dans l'imaginaire SF.

 
non non moi j'accroche bien à la sf (entre autre) c'est juste heinlein que j'accorche pas j'aurais peut être dû commencer par lui, mais j'ai rien trouvé d'extra sur 3 bouquins ( bon ok y'avais une suite) du coup j'ai pas été chercher plus loin. En meme temps je serais tombé sur un des moins bons bouquin de jean pierre andrevons j'aurais pas accroché non plus mais j'ai eu du bol je crois.

Jules V. a fait de la sf, mais vu l'époque où il a écrit ses oeuvres, cela ne semble pas être de la sf pour nous.
Et ce que tu dis sur Asinov, s'applique très bien à J.V.
Le pb vient que personne n'a la même définition de la sf, malheureusement le but de ce topic n'est pas de discuter de cette définition.
J.V. était un auteur de sf pour son époque et maintenant...

On appelait ce genre d'ouvrage : roman d'anticipation.

 
Raisonnement par l'absurde :
 
Je vais écrire un roman d'anticipation dans lequel je parle de la maitrise de la fusion par l'être humain...
 
 
Et dans 100 ans j'aurais des salons à mon nom bien qu'en fait les historiens et les scientifiques du futur sauront évidement que j'ai écris un roman sur une technologie qui etait condamnée à être maitrisée un jour par l'homme (d'ici 100 ans en fait d'apres certaines estimations).

j'arrive pas a choper des liens sur le recueil de nouvelles (l'intégrale) de P.K dick, sortie en 2007..