Plop,
Voilà je suis en pleine révision apprentisage pour le bac, et je bute sur certains termes de chimie. Je cherche à savoir ce qu'on appelle :
   - une réaction "totale" : c'est lorsque un seul, au moins un, ou tout les reactifs on été consommé ?
   - une réaction à "l'équilibre" : c'est bien lorsque le système n'évolue plus, c'est à dire lorsque les reactions de gauche à droite et de droite à gauche se font à vitesse égale ?
 
Ce qu'on appelle l'avancement, noté X, représente bien la quantité de matière qui a déjà réagit ? Et Xmax (X indice max) représente l'avancement maximale qu'une reaction peut être atteindre, c'est à dire si cette réaction était totale ? Alors que Xfinale (X indice finale) représente l'avancement réel lorsque le système atteint l'état d'équilibre ?
 
On peut donc dire qu'une réaction est soit totale, soit limitée, il n'y a pas d'autre cas ? (c'est à dire SOIT un seul, au moins un, ou tout les reactifs on été consommé SOIT réactifs et produits coexistent et coexisteront indéfiniment une fois l'état d'équilibre atteint ?)
 
Bon voilà c'est à peu près tout. Si d'autre questions me viennent je posterai à nouveau.
 
Merci d'avance d'éclairer ma lanterne, le bac c'est (trop) bientôt !
 

 
edit: ah bah voilà une nouvelle question qui m'est venu en préparant des pates : c'est quoi ce qu'on appelle l'équivalence ?
 
Encore merci à ceux qui pourront et voudront m'aider !

salut
j'ai l'impression que tu as tout compris..
une reaction s'oppose à celle inverse, en générale la vitesse de reaction depend des concentrations des reactifs, ce qui fait qu'à un certain rapport de concentrations de reactifs, les reactions s'annulent..
ceci dit on a jamais vraiment de reactions totales, c'est juste qu'une reaction est dite negligeable par rapport à son opposée si à l'état d'equilibre la reaction inverse a transformé autant que possible ses réactifs; cela dit si les produits d'une reaction sont utilisés pour une autre reaction, ou si ils sont sous forme solide/gazeuse ou si la reaction inverse se fait dans des conditions particulières (PH, temperature, pression)il y a peu de reaction inverse..donc en fait tu as pas de reaction totale à proprement parler(jamais 100% des reactifs se sont transformés en produits, mais seulement 99.9999%)
je doute pour l'equivalence: c'est pas l'état d'equilibre?

Qu'est-ce que ta foutu en première et en terminale pour ne pas  savoir des choses aussi basiques ?
Sinon bon apprantissage, moi je mis suis mit une semaine avant la première épreuve et j'ai eu AB alors c'est faisable mais j'avais déjà un minimun de connaisance. Et sinon tu sais il y a des définitions dans les bouquin de chimie et au pire y a ton amis google.

L'équivalence c'est dans un dosage :
À l'équivalence, les réactifs titrants et titrés ont été entierement consommés, en résumé ... et ca, ca se voit en seconde
 
 

Khorne

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Strafe - M'avina - Paliers Ama 6786
Tetlis said : "Putain mais t'es un EMO a tendance Goth et Geek toi "

Ben je me souviens plus de mon programme de seconde, et je n'ai pas fais de première... hop, direct en term. S !
 
Personne n'a répondu à mes principales questions ! Particulièrement à propos de ce qu'est exactement une réaction totale (un seul ou tous les reactifs consommés ?) et les notations à propos de l'avancement X.
 
edit: @GrosPif: j'ai cherché sur google, et je n'ai pas trouvé de définition précise et exactes qui me satisfassent. Idem pour les livres de cours.

Une réaction totale, c'es lorsqu'au moins l'un des réactifs a entierement disparu (tous s'ils sont dans les proportions stoechiométriques)
 
X(t = t0) = 0 mol (avancement initial : nul)
X(t) = avancement à un instant t
Xmax = avancement maximal que peut atteindre la réaction, en la supposant totale
Xf = avancement à la fin de la réaction, à l'état final.
 
Si Xf << Xmax : réaction entrainant un équilibre chimique
Si Xf = Xmax : réaction totale
Si Xf tres légerement < Xmax : on peut PARFOIS considere la réaction comme complete
Si Xf = 0 : réaction impossible
Si Xf > Xmax : tu as une erreur
 
 

Khorne

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Strafe - M'avina - Paliers Ama 6786
Tetlis said : "Putain mais t'es un EMO a tendance Goth et Geek toi "

Merchi
C'est que je découvre le programme de chimie 3 semaines avant le bac... donc je peux pas me permettre de buter sur des définitions "basiques" ; pas le temps !
 
J'éditerai au fur et à mesure. J'aurais certainement d'autres questions sur l'estérification et compagnie...
 

Si tu t'attaques seulement a des révisions de bac et que tu n'as AUCUN acquis de 2de/1ere, c'est mal barré
 
Esterification sans connaitre la chimie orga, bah, GL quoi . . .
 
(chuis en terminale ... donc je connais)
 
 

Khorne

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Strafe - M'avina - Paliers Ama 6786
Tetlis said : "Putain mais t'es un EMO a tendance Goth et Geek toi "

Moi ca fait belle lurette que j'ai passe le bac, mais j'ai tout de meme une question
Vous entendez quoi par avancement? c'est une quamtite? une vitesse? autre?
 
Sinon j'admire ta determination Spid Bon courage a toi

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Sukamass
"One hand. One million dollars. No Tear.", Liar's Poker de Michael Lewis.
Need principal en ladder oO

L'avancement (en mol) c'est la quantité de matiere (en coeff 1) qui a réagi lors d'une réaction chimique, pour simplifier, je donne un exemple, si ta réaction est A + 2B -> C + 2D
Si on suppose de plus, n(A)init = 1mol et n(B)init= 1mol
alors, pour X = 0.25 mol, tu auras dans ton mélange :
0.75mol de A
0.5mol de B
0.25mol de C
0.5mol de D  
 
C'est ca l'avancement
 
 
Sinon, plus généralement  (on prend z € IN*)
dans une réaction où tu as zA en réactif :  
n(A)(t) = n(A)init. - zX(t)
 
dans une réaction ou tu as zA en produit :
n(A)(t) = n(A)init. + zX(t)

Khorne

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Strafe - M'avina - Paliers Ama 6786
Tetlis said : "Putain mais t'es un EMO a tendance Goth et Geek toi "

Oki et Mici ca me rappelle maintenant quelque chose en effet

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Sukamass
"One hand. One million dollars. No Tear.", Liar's Poker de Michael Lewis.
Need principal en ladder oO

Ben en moins de 3 mois j'ai fais fais le programme de math et de physiques entièrement, et là j'ai 2 semaines pour la chimie... Je fais le programme vitesse grand V
Le problème étant que j'ai pris une option (science de l'ingénieur) à laquelle je ne m'intéresse pas, dont je ne connais rien, et donc où je n'arrive pas du tout...

Euh, SI, c'est coeff 9 au bac, en plus, donc si t'y connais rien
 
 
(SI Rox da World : /me was au CG de SI)
 
 

Khorne

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Strafe - M'avina - Paliers Ama 6786
Tetlis said : "Putain mais t'es un EMO a tendance Goth et Geek toi "

ah la belle époque du Bac en glandant je l'ai eu du premier coup et là à la fac bin ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Lucky Dube // Bob Marley // Malcom X
Malgré tout les efforts des nôtres dans cette lutte, le combat pour l'égalité des races est perdu d'avance, la seule solution : la séparation ethnique, ou encore plus improbable un changement des mentalités

ils font de la chimie en terminale je dois dire que j'y croyais plus.
 
l'avancement, c'est la quantité relative de matière ayant réagit. le problème qu'on a quand on suit des réactions et qu'on compte de le monbre de mol, c'est que ce nombre dépend de la molécule en question. donc on définit l'avancement comme n(t)(A)-n(0)(A)/coeff stoechiometrique de A ( et aussi pour B C etc ) avec un plus ou un moins selon que c'est consomé ou produit, pour avoir l'avancement ( noté ksi, x est réservé à l'avancement en concentration concentration. on prend l'habitude de donner les mêmes lettres aux même choses )
 
et connaissant l'avancement on a facilement le nombre de moles
N(a)=ksi*coeff stoechiometrique ( avec un plus ou un moins selon que c'est produit ou consomé) + N(a à t=0)
 
l'avancement est homogène à une quantité de matière , donc en mole.
 
ha oui. aux dernière nouvelles y a pas d'orga au bac, juste trois trucs à apprendre par coeur ( j'adore le lycée... )

Ok,
Encore une question : l'avancement finale = l'avancement à l'équilibre n'est ce pas ?

Ouais

Ouais, en même temps je demande des réponses sûrs et assurées. C'est gentil de vouloir m'aider mais si c'est pour que je retienne des mauvaises réponses... non merci !

en plus j' ai confondu max et final, oublies ce que j' ai dit

>>Avancement maximal d'une réaction : (xmax) C'est l'avancement qui conduirait à la disparition complète du réactif limitant.
 
>>Avancement final d'une réaction : (xf) C'est l'avancement observé lorsque le système chimique n'évolue plus. Dans le cas d'une transformation totale, on confond xf et xmax.

tient, pourquoi un s'amuserait à définir un truc qu'existe pas, c'est une drôle d'idée cet avancement maximum, surement encore un truc inventé juste pour le lycée.

ben x(max) sers pour les calculs théorique
Si la réaction était totale, alors x(f)=x(max) et x(max)=n(réactif limitant) donc on aurait produit tant de moles de produit
 
connaitre x(max) sers aussi à savoir le taux de la réaction
x(f)/x(max)=0.xx --> xx %

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 mici diab et si'yann
 Trade list SCl Saison3 lily / je roxx st°° / [:fazer:5] Bonetos Pouritos Pawn da world [:fazer:5]

Entièrement d'accord avec toi Joran.
On nous fait apprendre par coeur beaucoup trop de définition. Dès qu'il y a un résultat (à peine) remarquable, hop ca doit porter un nom... inutile et tellement lourd !
En plus je trouve la méthode d'apprentissage des matières scientifique vraiment mauvais... quand j'aurais le temps je me ferais un plaisir de vous exposer ce que je pense à ce propos !
 
En attendant, il faut que je retourne apprendre, apprendre, des choses intéressantes mais totalement useless !

on utilise rien d'aussi compliqué qu'un avancement pour calculer un rendement ( taux d'une réaction ça veut dire quoi ça ? ... ). c'est écraser une mouche avec un basooka. surtout qu'n redement sert aussi à voir ce qu'on a perdu comme prodruit dans divers manipulations de purification.  
le vrai avancement maximum correspond au maximum de produit qu'on peut atteindre, c'est à dire jusqu'a l'equilibre thermodynamique et donc à ce que vous appellez ksi final, à t= infini. C'est une appelation malheureuse ( voire impropre ) que d'appeler ksi (max) un illusoire avancement d'une réaction totale.

Taux c'est xf / xmax
*100 et t'as le pourcentage
 
C'est surement simplifié pour le lycée, voila tout... Mais c'est vrai que c'est un peu chiant. En tout cas au lycée c'est pas compliqué.

oui, sauf que ça s'appelle rendement ( ma question était rhétorique, c'était une remarque là dessus ), alors je vois pas pourquoi on s'amuserait à donner des noms différents aux choses, y a un problème à ce niveau

Allez encore une question :
c'est quoi un titrage pH-métrique (je sais, j'abuse !). L'histoire avec le saut de pH j'ai pas compris (et j'ai aucun cours dessus vu que c'est censé etre connu depuis longtemps ! ils font même pas de rappel !)
 
Merci d'avance

@ Joran : Me semble qu'au lycée on qualifie aussi tau (ou "to", je sais pas comment ca s'ecrit bref c'est le T grec) = au rendement. bref c'est la meme chose, ya effectivement un probleme à ce niveau
 
Bon un dosage (=titrage), c'est déterminer la concentration molaire ou massique de l'espèce en solution. Pour utiliser une transformation comme support de dosage, elle doit être totale, rapide et spécifique. On doit pouvoir repérer facilement le point d'équivalence. Ce dernier, dans le cas d'un titrage pH-métrique, est repéré grace au "saut" du pH. Ce saut tu peux l'apprécier par une sonde qui est dans la solution. C'tout, s'pas compliqué

est ce que quelqun doit faire le calcul (delta)pH/(delta)V
pour determiner le volume à verser lord d' un titrage ?

Ben tu vois le volume à verser par diverses méthodes
Dans ton cas c'est une méthode pH-métrique donc grace à un pH-mètre. Logiquement ton pH devrait augmenter ou descendre de manière assez rectiligne puis faire un "saut de pH" c'est à dire une brusque variation qui correspond à ton équivalence Tu lis ensuite sur ta burette le volume versé et ça te donne ton V(eq)

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 mici diab et si'yann
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edit:
 
En fait ce n'est pas seulement avec le pH que j'ai pas compris. Je suis tombé sur un autre exo où on utilisait un autre réactif qui faisait que la solution changeait de couleur "d'un coup" à partir d'un certain volumé ajouté dans la solution initiale.
 
Donc si j'ai bien compris cette technique et celle de pH-métre ont le même but (j'ai bon ?) qui est de déterminé la concentration d'un produit dans la solution initiale, grace à un reactif qu'on ajoute "au goute à goute" et qui soit : fais changer de couleur, soit fais changer le pH brusquement (j'ai bon ?).
 
Alors une autre question : Pourquoi le changement de couleur ou le saut de pH se font ils d'un coup et pas progressivement ??

Misère de misère... Tu devrais t'acheter un "faire le point", de physique chimie, et l'apprendre par coeur. Parce que j'ai quand meme l'impression que t'as des lacunes sur la majeure partie du programme. ALors rien de mieux qu'un faire le point pour apprendre le cour par coeur, puis l'appliquer dans les exos proposés.
 
Vite ! 3 semaines !

3 semaines ? tu rigoles ? j'ai mon évaluation pratique de physique/chimie demain à midi -_- Et avec la chance que j'ai je vais tomber sur un sujet qui porte sur ce que je ne sais pas faire (ca)
 
'fin voilà, si quelqu'un pouvait prendre le temps de me répondre/m'expliquer je lui en serait éternellement reconnaissant !
 
edit: t'aurais pu prendre 5 min pour répondre (au moins par oui ou non) à mes 3 questions    

a oui ca va etre les épreuves de TP ,
 
Bon je suis qu'en 1ere mais je vais essayer de t'aider:
 
Le principe du dosage, dixit mon livre:
 
"doser une solution, c'est déterminer la quantité de substance dissoute en la faisant réagir avec une substance antagoniste en quantité connue"
 
Donc il faut que l'on sache exactement quel est le volume equivalent, donc une utilise une méthode précise :
 
- il y a les dosages par "changement de couleur" comme tu dis:
Par exemple, dans les dosages avec le permenganate de potassium (qui est un oxydant donc permet de doser un réducteur) , tant que l'on atteint pas le volume equivalent, les ions  MnO4- (de couleur violet) se transforment en ion Mn2+ (incolore) , donc tant que les ions Mno4- réagissent avec le réducteur , la solution est incolore, dès que tu ajoutes une goutte de trop, la solution devient rose-violette car tu as dépassé le volume equivalent, cad que les ions MnO4- sont en excès par rapport au réducteur , donc il ne se transforment pas en Mn2+ donc ils restent violets.
Tu connais donc le volume equivalent à 1 goutte près ce qui te permet de calculer la quantité de matière du réducteur (à l'equivalence c1v1 = c2v2 au cas où)

Merci pour ces précisions
Bon j'abandonne de toute façon. Le livre avec lequel j'apprends est blindé d'erreurs etc...
 
Au mieux avec ce que je connais ca devrait aller. Au pire, je croise les doigts pour ne pas tomber dessus...
Le prochain qui me parle de pH et de dosage je l'étrangle!

Ben c'est surtout que je vois pas trop comment t'expliquer le changement de couleur/saut de ph, si tu ne maitrises pas le principe du dosage. Kaiser a cependant bien expliqué.
 
Bon courage ! Tiens nous au courant.

il a parlé du principe du dosage d'un ion métalique coloré.  
maintenant le principe d'un indicateur coloré.
 
c'est un acide/base. une espèce basique une espèce acide, qui n'ont pas la même couleur. par exemple la acide est rouge et la basique est bleue. c'est un truc qu'on utilise quand on sait à quel pH va se réaliser l'equivalence. quand on est en mileu acide l'espèce acide est prépondérante ( y en a beaucoup plus ) et la solution est rouge. après quand tu va doser le pH va augmenter jusqu'au saut, et si l'indicateur est bien choisi, une fois le saut fait, la solution est suffisement basique pour que ce soit l'espèce basique qui soit prépondérante, et que la solution soit bleue. en pratique on va observer le changement de couleur de manière assez brutale.  
 
il faut évidement en mettre une petite quantité pour ne pas interferer avec le dosage acide base qu'on veut réaliser. tu peut aussi faire l'inverse si tu veux doser la base.

Bon j'vais essayer de t'expliquer tout ça clairement
 

• Un dosage sers, comme son nom l'indique, à doser une solution. c'est à dire à connaitre sa concentration molaire. Un dosage repose sur une réaction acido-basique c'est à dire une réaction entre 2 espèces, un acide et une base.

• Tu veux doser une espèce A à x mol/L. Pour cela tu as besoin d'une espèce B qui réagissent selon une réaction acido-basique, avec A. Ca nous donne une équation du type:

• Comment repérer l'équivalence:

Par méthode colorimétrique --> l'espece chimique avec laquelle on dose la solution possède certaines couleur (le permanganate de patassium par exemple). Le fait de l'introduire colore légerement la solution a doser mais la coloration s'efface rapidement car l'espece est introduite en défaut et donc elle ne se trouve plus en solution. A l'équivalence, la coloration persiste car l'espece est devient en excès. Il faut noter le volume auquel la solution ne se décolore plus et qui correspond à ton V(eq)
 
Méthode ph-métrique: pareil sauf que tu sureveille le tout sur un ph-mètre. La méthode colorimétrique n'est pas possible car les especes sont incolores. A partir du moment ou la solution devient basique alors qu'elle etait acide (ou l'inverse) signifie que tu a changé la nature du réactif limitant. A nouveau tu notes le Volume a partir duquel le pH s'inverse et c'est ton V(eq)
 
Methode conductimétrique:
 
Ressemble à la ph-métrique sauf que tu sureveille pas le pH mais la conductance du mélange à l'aide d'un conductimètre vu que chaque ion possède une charge. Au cours de ton titrage la conductance devrait diminuer et, à l'équivalence, le conductance remonte car les ions ajoutés ds la solution a doser ne se dégradent plus (il n'y a plus de réactif à doser)
 
Bon j'espere que t'aura eu le courage de lire ce pavé j'ai pitetrepas tout expliqué clairement donc si t'as un problème avec kkchose demande

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 mici diab et si'yann
 Trade list SCl Saison3 lily / je roxx st°° / [:fazer:5] Bonetos Pouritos Pawn da world [:fazer:5]

Wow
Si avec ca...
 
Tiens nous au courant !

il existe des acides et des bases qui absorbent réemetent de la lumière, ce n'est pas parce que tu n'en a pas vu que ça n'existe pas. et comme précisé au dessus, on a tout a fait le droit de mettre un indicateur.

on repère les sauts ce qui précède est absurde dans le cas d'un di acide tri acide ( voire plus )
 
 

cela est réducteur de dire que la conductance va forcement baisser, ou augmenter, ce qu'il se passe dépend de la conductivité des ions en présence. ce qu'on cherche à repérer est comme pour la h métrie un changement brutal.