Arte, à 21h, a diffusé un docu fiction d'anticipation imaginant ce qui se passerait si l'ONU abolissait les frontières mondiales. L'avez vous vu? Si oui, votre avis?

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Pas pu voir, j'étais en train de bosser
Faudrait essayer de re-choper le doc dans les programmes TV...
 
Mais bon. Tu peux nous dire à quoi ça ressemblait à-peu-près ?

Ils ont simulé les 2 heures précédent le vote d'une mention à l'ONU supprimant les frontières... Ils ont diffusé une série de documentaires de terrains (ou pas) décrivant les différents aspects de l'affaire. Certains étaient véridiques, c'est ce qui fait peur ^^'.
Finallement, on a eu droit à un débriefing avec l'idée que c'est pas demain la veille.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

et ca foutait le bordel ou pas ?
genre guerre civile mondial ?

Non, en fait, on a rien vu de l'après vote (à vrai dire, on n'a pas vu le vote du tout ^^). En gros: la moitié de l'Afrique se masse aux portes de l'Europe, le Mexique "envahit" les EUA, les Inuits du Nunavut disent "viendez coupaings, on s'ennui tout seuls", la biélorussie parle de coup capitaliste, les texan d'attaque communiste ()... Une bourse mondiale de la main d'oeuvre est organisée, un mec (ultra libéra, école de Chicago) parle de forfaitiser (?) l'émigration, histoire de victimiser les arrivants et de les responsabiliser...

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Si y'a pu de frontière son émigration elle vaut pu rien hein

---------------
Yoda was a Goblin ?
 
Ounte, léveule 25, Elfe de Nuit, alliance. Elles sont canon les Elfes de Nuit hein ? Y'a plein de doigts sur mon écran !
 

Hey, émigrer c'est pas passer une frontière, c'est changer de zone géographique (par contre l'émigratation c'est mal ).

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Changer de zone géographique c'est migrer tout court.
 
Immigrer et émigrer ya une notion de territoire dedans.

Immigrer c'est entrer dans une zone géographique (quelconque) et émigrer c'est quitter une de celles-ci.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Bah ca en ferait du monde a nourrir en europe tout ca
En gros ca ne pourrait que dégénérer ...
Conclusion => gardons nos frontières

Un spécialiste expliquait que l'europe vait besoin de 100 millions d'immigrants (rapport à la crise démographique).

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

ou de faire des gosses

---------------
(¯`· ._.·» PaLaDiNs OwN «·._. ·´¯)  
Garlyc et Jackass
L'étoile du sapin de noel des nécros 2007: Sbizz        Troll de l'année: TeTlis
● Les skins des armures en VF ● lawl ● botten Anna© ● OHMAGAD, Collector ● liste de trade SCNL/SCL ● Gatu hunters ● The IWYFS Memorial ● Gayrome petit©Witch ●

Oui mais entre forcer les gens à pondre et ouvrir des frontrières fortement solicitées... ^^.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Si les frontières sont supprimées, alors le monde n'est plus qu'un seul et grand pays. Tu ne peux donc plus légalement virer les pauvres mexicains qui viennent s'installer aux USA, vu que le Mexique et les USA n'existent plus.

---------------
Yoda was a Goblin ?
 
Ounte, léveule 25, Elfe de Nuit, alliance. Elles sont canon les Elfes de Nuit hein ? Y'a plein de doigts sur mon écran !
 

 
Facile a dire après 2 guerre mondiale et le pillage des 3 quart des pays d'Afrique : p
 

Oui et non, tu peux "réguler" à coup de tarif des logements, coût de la nourriture, etc. (certes un XYZ travailleur et compétent pourra peut-être obtenir le salaire nécessaire pour se loger, pour autant qu'on lui laisse sa chance... car bon le racisme à l'embauche ça existe hélas certainement partout). Donc légalement tu n'interdits rien, mais en pratique tu rends la vie encore plus invivable que ce n'est déjà le cas pour certaines classes de la population.

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

Ca a beau être un grand pays: si 100000 australiens partent ensemble aux EUA, on peut parler d'émigration/immigration. Ils ont migré, après faut voir d'où ils émigrent et où ils immigrent.
 
Sinon oui MG a raison, dans les faits c'est même très facile.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

 
Afrique = 100 millions d'habitants donc la moitié en europe = 50 millions
Europe = 700 millions d'habitants
 
donc bon ca ferait pas une hausse énorme et on aurait largement de quoi nourrir tout le monde vu que l'agriculture européenne est en surproduction depuis des décennies.

j'aurais dit 100% des pays d'Afrique

---------------
--------------------
Tiens il paraît que j'ai une TL
Le repaire du ver (scl)
TL HCL et mon gosu gardien

 
Juste pour info :  
 
Afrique : 944 000 000 habitants
Europe : 732 938 773 habitants
 
source : http://fr.wikipedia.org/
 

Il s'est juste trompé d'1 zero : 1000 millions (de mille sabords !)

---------------
Yoda was a Goblin ?
 
Ounte, léveule 25, Elfe de Nuit, alliance. Elles sont canon les Elfes de Nuit hein ? Y'a plein de doigts sur mon écran !
 

et il récidive en disant 50 millions, nan mé oh !

okay

---------------
Yoda was a Goblin ?
 
Ounte, léveule 25, Elfe de Nuit, alliance. Elles sont canon les Elfes de Nuit hein ? Y'a plein de doigts sur mon écran !
 

Et quand j'y pense, l'Égypte à elle seule fait déjà 78 M hab.  
 
Enfin bon la suppresson des frontière (sans avoir vu le docu-fiction sur Arte) j'y crois pas un seul instant avant quelques siècles et une sacrée évolution des mentalités (certains pays/peuples sont probablement plus matures pour accepter une telle idée, du moins théoriquement... d'autres pas le moins du monde).

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

On aura coloniser Mars avant l'ouverture des frontières

La suppression des frontières? Ha ha ah. Une idée de crétin ou d'escroc, juste un prétexte à faire un film de deux heures là-dessus. A peu près aussi réaliste que la fameuse (et fumeuse) théorie de la "fin de l'Histoire".

Rediffusion jeudi 24 janvier à 09H55 et jeudi 7 février à 03H00

Le monde change, et en profondeur... les transports rapides de personnes et d'objets, puis du flux d'information via internet ont changé pas mal de choses... et on est loin d'imaginer ce que ça pourrait avoir comme conséquences dans des centaines voire dizaines d'années.
 
Non je ne parle pas des idées qu'on se faisait il y a 30 ans sur ce que serait l'an 2000 (et qui ne se sont pas produites), mais sur le fait que ce qui se passe depuis 2000 aurait été totalement inimaginables par la plupart des gens en 1970.
 
Un exemple tout bête : crois-tu qu'il y a un ou deux siècles ils s'imaginaient que des gosses de 12 à 15 pourraient être plus experts que leurs parents et grand parent dans un quelconque domaine ? Bien entendu que personne n'envisagaient une telle chose possible... Or c'est aujourd'hui le cas !
Tu ne me crois pas ? hé bien vérifies auprès de tes parents et tes autres membres de la famille d'âge avancé (mais qui ont encore leur tête) quel est leur niveau de connaissance en informatique, ou leur aptitde tout simplement à utiliser un ordinateur, trouver une info rapidement sur internet, etc. (tu peux aussi interroger des copains de ton âge et leurs parents pour faire une étude plus significative que ton seul cas pour te faire un avis plus représentatif)
Conclusion, de nos jours les jeunes peuvent apprendre énormément à leurs ainés... chose inimaginable il y a bien longtemps.
 
L'importance des frontières (en tout cas de certaines d'entre elles) s'est estompé par rapport à il y a 100 ans... l'espace Schengen, l'uniformation des lois, le partage des valeurs à l'échelon européen (et bien entendu l'absence de guerre ou de conflits graves entre les pays constituant l'UE) le démontrer à une échelle pas si locale que ça... (totalement inimaginable à l'entre deux-guerre par exemple).
 
Bref l'un dans l'autre, comment peux-tu être certain que la donne ne va pas un jour radicalement changer et que les valeurs liées aux frontières telle que nous les pensons aujourd'hui ne paraîtront pas complètement désuettes dans quelques centenaires (voire même quelques décennies*)
 
* probablement pas genre 20-30 ans, mais peut-être bien 50-80 ans... qui sait... (qui ici est assez visionnaire pour savoir ce qui ce passera dans 50 ans, ce qui aura de l'importance, quelles guerres, quels cataclysmes et quels bienfaits auront modifié la donne du tout au tout).
 
Edit : Merci KuBi4K pour l'info sur les rediffusions, enfin la rediffusion, car pour celle du 24 l'info arrive hélas déjà trop tard (mais snif, ici en Belgique, Arte n'est pas diffusés après 3h00... vers 2-3h c'est La 5ème qui reprend l'antenne )

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

Les valeurs sont passées au shaker, je pense qu'on ne peut qu'attendre une stabilisation pour réellement apprécier les bases de ce qu'ont les gens dans le crâne.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

+1 MetalGear, ton discours est censé, à la limite de l'optimisme tellement tu ne vois pas en l'avenir une menace

En Belgique, vous devriez savoir ce que c'est, des frontières! D'autant que les vôtres (linguistiques je veux dire) remontent en fait à l'Empire romain. Bien sûr que nous vivons une époque de changements, avec l'explosion des communications, des transports à longue distance etc. Actuellement c'est comme ça. A la prochaine grande crise internationale, peut-être que les Etats vont tout boucler. Les frontières sont surtout dans la tête des gens, et ça c'est une notion qui remonte à l'aube de l'humanité. La technologie change, mais pas l'être humain, c'est bien là tout le problème.

 
Une stabilisation?
 
Tout va continuer à s'accélerer plutot  

---------------
Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

Euh ça t'en sais rien, tu interprètes à ta façon ce que j'ai écrit... et tu n'imagines peut-être même pas ce qui m'inquiète pour l'avenir (je te parle pas de ma situation perso, mais de celle de l'humanité).
L'avenir est plein d'opportinutés, mais également de menaces terribles (même sans entrer dans la logique de la guerre globale nucléaire/bactéorologique, sans parler des éventuelles problèmes liés à l'environnement, et autres épidémies), de trucs qui peuvent être très utiles à l'humanité mais qui peuvent également être utilisées à mauvais escient et créer "le meilleur des mondes" (indices : nano, RFID, bio-technologie, etc.)
[/HS]

Paturion : Dire que l'être humain le change pas... euh faut voir... les valeurs des sociétés ont profondément changé au cours des siècles et millénaires...
Certes certaines valeurs très positives (et parfois très très très anciennes) tendent à s'imposer (d'autres sont là sur le papier, mais pas tout à fait dans les faits).

Question à se poser : pourquoi les États européens ne veulent surtout pas que la Flandre obtienne son indépendance et/ou autonomie ? Certainement pas pour les mêmes motifs que ceux qui motivent les Belges attachés à l'unité du pays...
Vous n'avez aucune idée de ce à quoi je pense ?
Hé bien c'est tout simple... ce serait un intolérable précédent*... allez refuser les demandes d'autonomies, l'éclatement de pays constitués à la base de peuples parlant des langues différentes (voire religions), qui au fil des siècles s'étaient vu imposés l'usage du français, de l'anglais, de l'español, etc.

Qui peut ici affirmer avec certitude que dans 100 ans nous auront encore une Europe constituée des États que nous connaissons... peut-être qu'on se retrouvera avec des États et des entités plus autonomes qui se seraient éloignées du modèle de cohésion nationale car en fait ces grands États sont constitués de peuples différents à la base (qui revendiquent parfois de plus en plus leurs droits d'autodétermination - peut-être moins dans la violence que par le passé, mais tout de même l'envie d'autonomie semble gagner du terrain dans certaines populations). Je ne dis pas que les États vont nécessiarement disparaître, mais si on regarde l'évolution de la Belgique ces 25 dernières années**, force est de constater que l'État se voit vidé progressivement de ses compétences... au bénéfice des régions et communautés.

* enfin presque, là je parle par rapport juste par rapport aux pays qui ont déjà intégré l'UE. Et qui après cela se diviseraient... (parce que parler de ceux qui ont éclaté avec ou sans violence et qui sont entré dans l'UE par après ça n'a rien à voir au niveau des conséquences).

** Les média vont font découvrir subitement et de façon très déformée des processus déjà en cours depuis longtemps et parfois avec de grossières caricatures, exagérations, etc.

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

Haha, oui mais là tu te forces. Moi je te parle de ton premier poste après que tu me parles de tous les risques éventuels, certes mais ça n'a pas été ton premier réflexe (confère ton premier poste). Je pense bien évidemment que tu n'es pas naïf... Simplement tu n'as pas parlé de toutes ces menaces dès le début. Optimiste ne veut pas dire aveugle
Et merci de me faire remarquer que j'interprète à "ma" façon... Mais c'est le propre de la communication

Boarf, les valeurs changent mais pas les humains.
Je pars du principe qu'on rencontrent les mêmes problèmes depuis des siècles, et ça continue.
Les mentalités changent, sur papiers, mais dans le concret, bof bof.

Parlons peu, parlons franc
 
être humain, c'est être cupide, égoiste, egocentrique, avoir besoin de dominer ses pairs et plus
 
voila pourquoi nous ne vivrons jamais dauns une utopie idéaliste...
(sauf si on la force, mais la les 'leader' seront loin de cette utopie meme si ils la font regnés )
 
(ca se confirme chez les animaux aussi (le besoin de domination) ce qui entrainera toujours des conflits)

Non mais si j'avais d'emblée commencé à parler nano, etc. dans un topic qui parle des frontière... parler de transport de personnes et d'objet et d'internet pour véhiculer rapidement l'information... ça c'est encore pertinent par rapport à la question des frontière (dire que ça n'a aucun rapport  c'est ne pas avoir de vue à long terme sur les implications)... alors que nano, etc. certains pourraient dire que je troll enfin soit on va arrêter de dériver si tu veux bien (et n'imagines mieux savoir que moi si je suis optimiste ou pas par rapport à tel ou tel point). Enfin là c'était plus de l'interprétation, mais de l'extrapolation
[/HS]
C'est vrai que par le passagé tout le monde s'insurgeait à la moindre perte de vie humaine (ou même de simple déplacement de population) pour la défense de frontière ou d'idée... hein...*
 
* je ne discute pas de la validité ou du bien fondé des dits événements... mais du fait qu'on s'insurge maintenant à la moindre goutte sang/déplacement de population (je sais qu'il y aura toujours quelques bonnes âmes bien pensantes et manichéennes à souhait pour monter sur ses grands chevaux, etc. que ferions-nous sans elles et leurs simplifications outrancières).

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

Si on commence à parler du problème belge, on en est pas sortis... C'est sûr que personne ne tient trop à faire bouger les frontières de la Belgique, parce que cela créerait un facheux précédent en Europe occidentale. En fait il serait assez naturel que la Flandre soit rattachée aux Pays-Bas et la Wallonie à la France. Mais cela ferait hurler les Anglais et les Allemands, donc il y a peu de chances que cela se fasse (si Napoléon avait gagné la bataille de Waterloo, on n'aurait pas ce problème). Il est bien possible pourtant que la Belgique se divise, parce que vous avez l'air de plus vous supporter. Mais cela donnera deux Etats indépendants (voire trois avec Bruxelles). Bon, je suis d'accord avec toi, ça aussi ça foutra le souk parce que tout de suite les Corses les Basques etc. voudront leur indépendance (en fait ils la demandent déjà). Enfin moi je suis pas Belge, c'est une vision de l'extérieur. Mais si en France on traitait n'importe quelle catégorie d'immigrés comme les Flamands traitent les Wallons, on crierait au fascisme, et à juste raison.
Sinon, ben la suppression des frontières aboutirait à un chaos mondial, donc c'est une utopie et je ne vois pas trop l'intérêt d'en discuter. Désolé pour les gens qui ont une vision angélique du monde.

Paturion : détrompes-toi les Flamands et les habitants des Pays-Bas ne sont pas si proche que tu peux le croire (sans parler des différences d'écriture et surtout de prononciation entre le flamand et le néerlandais tel que parlé aux Pays-Bas)... il y a surtout une profonde différence de mentalité (et de religion - mais c'est un peu lié en fait à l'histoire hein ^^).
 
Quant aux frontières si un jour elles viennent à s'estomper, ce ne sera fait justement que le jour où elles n'auront plus d'importance, car les lois, droits, devoirs, marchés, etc. le permettront/permettraient, croire qu'on les supprimerait avant d'arriver au point où elles n'ont plus aucun sens, c'est ça l'utopie...  
Penser que toutes les frontières disparaîtraient toutes en même temps, ça aussi c'est de l'utopie...  
 
Être certains que les frontières ne bougeront pas, que certains ne seraient pas supprimées au fil des centenaires et des millénaires à venir, ça aussi c'est d'une naïveté incroyable !
 
(et penser qu'elles pourraient toutes disparaître ça c'est peut-être une question que seuls les plus visionnaires peuvent envisager sans juste se baser sur des a prioris... mais à très long très terme je n'ose même pas exclure la possibilité, bien que je crois que ce n'est pas demain la veille)

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
                 
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II

Au lieu de parler frontières, on pourrait très bien envisager la question du côté des langues ou des modèles. Mais prenons plutôt les langues, le fait que l'anglais soit utilisé comme langue internationale (de communication) fait déjà preuve d'un effacement progressif des limites. Alors qu'il y a encore un siècle on pouvait passer une vie sans voir "l'étranger", aujourd'hui on est amené à dialoguer avec lui de façon intensive. Il faut donc trouver un terrain d'entente, ici une langue commune.
C'est le dilemme ou plutôt la difficulté d'aller vers l'autre (l'extérieur) tout en conservant son patrimoine. On notera que les langues comme le breton, le basque, le corse et de nombreux dialectes se perdent.

Je n'ai jamais dit que les frontières ne bougeront pas. Bien sûr que si. Mais au cours de l'Histoire on a assisté à deux sortes de phénomènes, qui se reproduisent à intervalles réguliers : un phénomène de concentration, qui aboutit à la création de grands ensembles (pays, nations, fédérations, empires etc., y compris l'Europe actuelle) et puis un phénomène d'éclatement, qui voit la destruction de ces ensembles et leur émiettement en entités plus petites. Ca dure depuis plus de 3.000 ans, et il y a des chances que ça continue.