Salut à tous et à toutes,
 
je voudrais qu'on discute de ce qui se passe au sujet du danger que peut présenter google en terme de domination américaine.
 
Pour l'instant je connais presque rien sur la question donc je vous laisse toute liberté pour amorcer le débat, mais j'essaierai d'apporter ma contribution dès que possible.

---------------
Le jingle de totototo 2005
Joueurs de Magic?Voici mon jeu préféré
GW : Nigredo Linculte | Wow : Paracelse / Paravel / Paraphrase sur Elune.

Tiens, ceci devrait te donner une petite idée...

---------------
« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus »

Il est quand même bon de signaler que Google est une des boites les plus respectables en terme de comportement et d'éthique...
 
C'est un petit peu les Ben&Jerry de l'informatique
 
Nuage.

Oui, merci Constance, j'avais entendu parler de ça sur un autre forum. C'est plus clair maintenant.
 
@Nuage : ce n'est pas blamable mais c'est le flux d'information que Google débite qui doit être contrôlé.

---------------
Le jingle de totototo 2005
Joueurs de Magic?Voici mon jeu préféré
GW : Nigredo Linculte | Wow : Paracelse / Paravel / Paraphrase sur Elune.

en fait il s'agit de ne pas avoir une civilisation américanisée à outrance, oubliant ce qui n'est pas americain: en effet l'histoire des usa est tres jeune, par exemple, et si nous n'étions esposé qu'à l'histoire que les usa apprennent à leurs etudiants, je crois que nous oublieront beaucoup trop de choses, comme apr exemple les mefaits de l'extreme droite, qui leurs sont rapidement suvolés, et au contraire nous aurions des tesxtes pro racistes, qui sont autorisés aux usa, ce qui est moralement mal pour nous.

Je comprend pas tres bien ce que ca veut dire que de "numeriser des ouvrages". Ca veut dire qu'on pourra lire des bouquins sur le net ? Quand je dis bouquin, je parle de vrais livres, des livres de SF / Fantastique / Policier recents ? Si c'est ca ca serait franchement cool, mais bon si c'est pour numeriser des documetns historiques, des textes politiques ou des reliques, je vois aps trop l'interet

en même temps même en étant pas grand lecteur, lire un livre complet sur l'écran de mon pc serait beaucoup moins agréable que sur un support papier
 
exemple avec les notices de jeux vidéo
on préfère mille fois une notice sur papier plutot qu'une "numériser" sur un cd

Ben, au contraire... Ca permettrait à ceux qui ne peuvent pas se deplacer pour lire tel ou tel livre rare d'en profiter... Si c'est pour lire des bouquins de SF et autres policiers, disponibles à la fnac du quoi, c'est LA qu'il n'y aurait aucun interet :S

Ouais mais si c'est sûr google c'est gratuit? Or sinon faut l'acheter ?
 
C'est pas ca le probléme, ou suis encore à la ramasse moi?

---------------

Bah si, mine de rien ca coute cher un livre ...
Et je doute que beaucoup de personnes soient interressée par tel ou tel livre "unique" quiu ne peut aps sortir d'une bibliotheque ...

Ouaou  je ne connaissais pas cette histoire, et ta news constance résume bien apparement;  et esperons que toutes les bibliotheques des ville mentionnés, ne fassent pas faux bond  
 
Cela dit, je pense pas que google se contante de faire des numérisations d'ouvrage US ou assimilé, puisque Google est quand meme une (parmis d'autre) réference en matière de respectabilité des autres (dans tout les ens du terme), il y a: Google france, beldique, allemagne, suisse (en plusier langue je crois), espagne etc... donc j'imagine, j'espère qu'il vont également s'occuper également de numériser des ouvrages important Européens comme d'autre continant ou Google est implanté.
 

---------------

en tout cas ils ont l'air motivés

Espérons
 
Edit : mouais, en même temps ils ne sont pas tout à fait neutres "politiquement" ... exemple ici, sans compter les très connus "weapons of mass destruction" et autres

---------------
« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus »

Le principal problême et que google c'est lancé dans la numeristaion des ouvrages. C'est super en soit mais ils numerisent dabord tout en anglais et aucune garantie n'est donné sur la numerisation des ouvrages dans leurs langue initiale.
 
Donc quand un non francophone va taper zola il aura tous les livres de zola en ... anglais et pas en français.  
 
Et c'est ce qui pose probleme. L'europe vient de decouvire cela, et, au nom de la diversité linguiste mondiale, à descider de contrer ce plan en numerisant, elles aussi, les ouvrages europeens dans leurs langue natale.

Enfin il faut qd meme savoir que Google ne proposera à la lecture que quelques pages du livre en question. Et ce afin de, j'espere, encourager l'achat du bouquin.

C'est du google bombing, pas une manoeuvre politique...
 
Cherche :
miserable failure
député liberticide
french military victories
gros balourd
connard => Sur google.be c'est le 1er, sur fr, c'est le 3 eme qui interesse

 
Ouais, à ce sujet j'ai adoré l'édito d'Antoine Champagne :
 

 
http://www.kitetoa.com/Pages/Texte [...] irac.shtml

Pas d'accord tout à fait d'accord : normalement quels que soient les termes recherchés, quand on fait une recherche "Web" et pas une recherche d'image, on n'a aucune image affichée dans les résultats ... or tu as des images dans l'exemple dont j'ai donné le lien (si tu utilises IE).
 
Si je me souviens bien pour le coup du "weapons of mass destruction" c'était encore pire puisqu'à une certaine époque tu étais automatiquement redirigé sur leur page, et n'avais accès à aucun autre résultat (ça a changé ou j'ai vraiment mauvaise mémoire ? ).

---------------
« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus »

Pour la 1ere partie : Je viens de faire la recherche, et j'ai pas d'image moi ://
 
Et pour le weapons of mass destruction, tu te souviens de la redirection direct, car quand c'était "à la mode", on disait qu'il fallait cliquer "J'ai de la chance" vu que le site était en rank 1... Donc, oui, mauvaise mémoire.

hier je regardé une info pour chercher confirmation d'un reponse pour le trivial-taverne. Je tape satre/theatre. Les 3 premiers lien qu'il me propose sont anglo-saxons, un comble non ?  
Apres je fais la même recherche via le critere francophone (2, 3 liens anglais, ok cela va, mais quand même).
 
Moi ce qui m'horrifie c'est cela. Un non francophone qui voudrat aller chercher des infos sur un auteur français va avant toute autre langue tmbé sur de l'anglais.
 
C'est comme la musique. J'en ais ras le "luc" de me faire imposer de l'anglais toute la journée dans la rue, à la radio dans ma bagniole, à la tele ect ect etc. Pour la puc c'est pareil. Maintenant tu n'ouvre pas un journal ou regarde pas une affiche ss voir + de 50 % des slogans en anglais.
 
J'adore les langues etrangeres, il y a plein plein de groupe italien, allemand, et surtout espagnole qui decapent à renvoyer tout les midinets de pop anglosaxone sucer le sein de leurs mêre. L'espagnole est plus parlé dans le monde que l'anglais... et pourtant on ce mange de l'anglais à toute les sauces, m^me pour me vendre de la biere ou du vin...
 
Je n'ai rien contre les anglais et les americains, ils ont une langue pratique, simple et efficace. Mais un peu de diversité culturelle ne ferait de mal à personne il me semble (en plus, a choisir, je me marre plus dans une bodega de St sebastian que dans un pub de liverpool ).
 
 
C'est dans ce cadre là que je prend l'action europeene (qui suit une action commencé depuis queslque année par la bnf de numerisation des livres).
 
Une revue de press sur le sujet : http://www.bnf.fr/pages/zNavigat/f [...] google.htm
 
Et pour info : http://gallica.bnf.fr/

C'est pas Google qui est à blâmer. Google c'est juste un algo, hein. La musique dans la rue, à la télé, c'est le reflet de ce que nous sommes, rien de plus.

 
Rectification, c'est le reflet de ce que l'on nous vend depuis 60 ans... c'est pas pareil    
A la fin de la guerre les Français penssaient^plus à manger qu'à faire des disques... et nous n'ecoutions QUE de la musique US. Nous avons mis pres de 10-15 avant de refaire de la variété... Nos parents ne jureent que part de la musique anglo-saxonne. La musique du reste du monde n'existe pas dans nos standard de variété. Seul l'effort culturel d'aller chercher de la musique autres permet cette diversitée. Elle n'est pas aquise.  
 
La langue anglaise s'introduit partout, c'est un enorme compreseur de pluralisme culturel, tant à l'ecrie qu'à l'orale.
 
Google n'est qu'un outil culturel, je te l'accorde tres volontié. Le problême peut commencer à ce poser quand cet outil est mono-source et potentielement propagandiste. Ce n'est peut etre pas le cas de google, mais jusqu'à quand ?  
 
La tendance actuel des informations provenant des us n'est pas super propre, voir culturelement douteux. Ils ont vendue au monde une guerre et ils la vendent encore sur des mensonges, de la divulgation de fausse information, voir des montages de toute piece. Et cela sous le contôle des instances les plus haute de cet etat. La réelection de la m^me administration fait penser que cela ne derange pas une majoritée d'electeur dans ce pays. Donc que la tendance n'est pas pres de s'inverser...  
 
Microsoft veut imposer son standard de recherche et il numerise aussi à tout va (il detient à l'heure avtielle le plus gros catalogue de photo du monde par exemple... ). Personne n'ignore que c'etait un des plus gros financeur des 2 campagnes de bush.  
 
Controler l'information ou plus precisement la non divulgation d'information est plus qu'une force, c'est le pouvoir. Cela permet de créer l'histoire et la culture de toute pièce. De faire sur-apparaitre ou disparaitre des points de vue, de les deformer...
 
L'information n'evolue que si elle est plurielle. Nous n'aurions jamais connue l'existence des tortures us en Irak sans les chaines d'info arabes.  
 
Que l'europe ne laisse pas faire seul les americains sur le plan du contôle de l'information me semble plutot une bonne chose et tres tres sain dans l'esprit.
 
Ce n'est que mon point de vue sur cette question  

Je suis d'accord, mais ça ne me contredit pas Ce que j'entends, c'est que ce n'est pas à Google de faire un effort, Google est dans son rôle tout comme Universal est dans son rôle.  
 
C'est à nous de nous prendre en main, pourquoi faire confiance à des boîtes pour ça ?
 
Soit dit en passant, je n'ai rien contre la culture anglaise, je l'apprécie même assez Après tout (je vais me faire flamer), les USA sont devenu le premier pays culturel du monde, même si c'est de la culture de masse

 
Alors que j'adore (adorais...   ) ce realisateur, quand je vois dans quelle condition "la chute du faucon noir" à ete commandé par une organisation gouvernementale us... j'ai peine à croire que nous parlions encore de culture... m^me de masse    
 
Mais nous sommes loin de google... enfin, jusqu'à ce qu'il soit racheter par une entreprise pro-republicaine

j'adore l'article d'antoine champagne.

 
Beaucoup osent dirent grossièrement qu'ils n'ont pas de culture, et il y a du vrai.
D'ailleurs les américains sont frustrés de donner une telle image au monde, mais il est vrai qu'ils sont encore bien jeunes et que beaucoup pourtant oublient leurs racines pré-américaines.
 
Qui a dit que c'était la premier pays culturel du monde?    Je crois qu'en terme de proportion on ne peut pas comparer les USA à un pays mais plutôt à un groupe d'autres pays comme l'Europe, même si le tout forme un ensemble à peu près homogène.
 
Enfin ce doit être comme les statistiques ou la finance, on peut faire dire tout et n'importe quoi en fonction des critères.

---------------
Le jingle de totototo 2005
Joueurs de Magic?Voici mon jeu préféré
GW : Nigredo Linculte | Wow : Paracelse / Paravel / Paraphrase sur Elune.

Je crois que l'on entend par culture, leurs produits culturelle : les livres de masses, leurs films, leurs produits tele, leurs dessin animées, leurs bd etc etc etc.
 
En gros, si tu regarde bien, ils te prennent la main avec mickey à 3 ans et te lache à ta mort quand tu choisie "Georgia" de Ray charles pour ton enterement...
 
Je ne suis pas tout a fait en accord avec cela :
 

 
SI tu regarde bien le volume de produit culturelle qu'ils arrivent à vendre, nous sommes bien en face du geant de la culture mondial. Suf que pour moi, Rambo ou Star-war, c'est pas de la culture... enfin, c'est probablement un problême de curseur

Bah il est pas au Canard Enchaîné pour rien

 
Enorme