J'ai vu ce film hier sur Canal +, j'en ai encore la nausée et la tete retournée. Sans etre une sainte nitouche, ce film m'a choqué. Comment peut on a la fois aimer et hair un film ? En tout cas, ames sensibles s'abstenir, je crois que je vais pas l'oublier de sitot celui la.  as de smiley:

 
Raté
J'avais entendu parlé de ce film, je me souviens qu'il avait soulevé la polémique a l'époque de sa sortie.
Je suis un grand fan de Dupontel (et de Monica ) mais c'est vrai que je compte pas regarder çui-la..
C'est la scène du viol qui t'as choqué(e) ou c'est vraiment le film en lui-meme?

Bof disons que à part la scène dans la boite (l'extincteur...) où j'étais à deux doigts de vomir le reste...bah bof quoi ...
On a tout simplement fait trop de bruit pour un film qui n'apporte rien au final...Je sais pas si vous en avez retiré qqch vous mais personnellement je l'ai trouvé ennuyeux au possible...:tired:

ben il ma lair bien sympa dites moi  
faudrait peut etre que je le vois!!

 
Tu dis ça parce qu'on parle de scène de viol, ou parce qu'une scène donne la nausée ?  
 
La bêtise de certains m'étonnera toujours...

le film doit pas etre si mauvais que sa il a ma jolie monica bellucci dedans

j ai vu ce film en entier    
 
ben franchement je trouve lamentable........ la scene du viol y compris...
 
la scene du mec se fesant eclater a l extincteur, je la trouve immonde et se n est pas le fets de la voir se faire defoncer la geule qui m a donner envie de gerber  mais comme le realisateur film
 
 
un film a ne plus voir pour moi

buaaa naaa chut!!  
juste pour voir le film et serieu jai jamais vu un mec se faire defoncer la teT a coup d'extincteur alors je veux pas rester ignorant!!

On peut remédier à ça peut-être?
 
Sérieux...:rolleyes: regarder un film pour ça?

euhhh finalment c bon je crois que je vais men passer mmmm merci quand meme dante......euhhh pkoi tu as un extincteur ?? y'a le feu ???? euh tu fais koi la ??? naaaaaaaaaaaaa

@chafou : je savais pas que t'étais critique de films now
 
(sinon ça va ?)
 
hmmmm en ce qui me concerne, c plutôt l'histoire déja utilisée 150 000 fois, qui fait que je n'est pas été le voir ......rien de nouveau...............et pas de "gros bourrinage ciné" (ce qui me plaît ) pour justifier un scénario tout nase .....
 
Bon, vivement dimanche ou lundi, que j'aille me voir Matrix 2
 
A+

Le film m'a beaucoup plus pour son montage, sa bande son et la prouesse des acteurs. techniquement j'ai adoré. Maintenant, les images et les scénes chocs m'on laissé un malaise que je vais garder encore quelques jours. Je ne le regarderais plus jamais (!) mais je ne suis pas mecontent de l'avoir vu. Je m'étais deja dit ça du film precedent de Noé (seul contre tous). Néanmoins ce film est a voir si l'on veut partager une sorte de choc cinématographique, une experience un peu speciale (et un peu maso). Pour ceux qui voudraient y voir la mondre scéne sensuelle ou Monica en position "avantageuse", passez votre chemin, ce film n'est pas pour vous, la scéne du viol (le film en entier) est une descente aux enfer entre réalité abjecte et lacheté humaine.
Ca m'a donné envie d'en parler, pour exorciser un peu.
 
Raoul, a va, je suis plus trop sur BN ni sur le fora en ce moment, j'attend le 1.10

Franchement pour moi ce film est un des meilleurs film du cinéma tout entier, même si je conçois qu'il est supra gerbant par moment, et qu'il n'est pas forcément facile de rentrer dedans tant le début est très "particulier" ...
 
Le fait qu'il est supra gerbant n'est pas pour moi tellement un défaut. Vu l'histoire qu'il raconte, c'est un peu normal ... En plus le public est averti. Quand on sait ce qu'on va voir, on a pas le droit de s'en plaindre derrière ... Quand je pense que des films de culs te montrent des scènes de viol comme des actes héroïques, je trouve Irréversible presque annodin. L'histoire est gerbante, mais elle peut arriver, c'est cette réalité qui est choquante, et Noé choisit de nous la fairte vivre.
 
Doit-on avoir un côté maso pour aimer ce film ? Très certainement ... Mais bon c'est pas parce qu'on pleure devant un film qu'on le trouve mauvais, et c'est pas parce qu'il nous dégoute qu'on ne vit pas un grand moment de cinéma. Au niveau de la violence des images, pour moi on est pas tellement au dessusde films beaucoup moins polémiques comme requiem for a dream.
 
Le fait qu'on montre du doigt ce film pour sa violence me pousse à m'interroger sur une question cruciale :
Pourquoi un film où la violence est d'un réalisme à toute épreuve, montrée dans toute son horreur est-il décrié alors que les films où la violence est agréable à regarder (matrix2 par exemple mais tous les films d'action en général) sont quasi unanimement apréciés ?
 
[A ne pas lire si vous ne l'avez pas vu et que ça peut vous intéresser de le voir ...]
Pourquoi c'est pire de montrer un meurtre dans son horreur que dans son aspect héroïque ? Je ne comprends pas. Un mec comme James Bond qui va tuer plusieurs centaines de bonshommes par film est donc moins barbare qu'un mec énervé qui défonce le supposé violeur de son ex à l'extincteur dans un moment d'énervement.
 
Je laisse à chacun le soin de penser ce qu'il veut, mais pour ma part je trouve qu'une violence gerbante est beaucoup moins malsaine qu'une violence spectacle héroïsée ...
 
Vala, ça c'était pour la violence ...
 
Pour ce qui est de rentrer dans le film, ça c'est sûr on peut pas se forcer, et Noé n'a pas choisi de faciliter la tâche au spectateur.
 
Personnellement j'ai autant aprécié le début que je le trouvais insoutenable à vivre. Toujours la même chose, on nous fait vivre une situation réaliste qui n'est pas marrante. Quand on arrive à la fin du film (au milieu en fait) on comprend mieux pourquoi ces hommes sont complètement à bout ...
 
Bon ça c'était les contre-attaques.
 
Place maintenant à mon point de vue.
 
L'histoire est banale. Un couple qui va bien puis tout va mal.
Maintenant, elle reste révolutionnaire dans la manière dont elle est mise en scène.
 
Irréversible, le film porte bien son nom, le mot est au centre de multiples ambiguités ... Les protagonistes ne reviendront jamais en arrière, mais le film le peux, et tout au long du film Noé exploite le concept au maximum (générique au début, qui défile de bas en haut, histoire à l'envers qui rend finalement le film soutenable).
 
L'histoire à l'envers permet de donner un intérêt émotionnel à toute la deuxième partie de l'histoire. Qui, avouons-le, est franchement niaise en dehors du contexte ... Simplement, choqué comme on est nécessairement après la vision de cretaines images, on se rattrappe à tous ces sentiments à la fois humains et d'une inocence facile afin d'oublier ... Après nous avoir emmené au fond, Noé nous invite à une sorte d'appologie de l'amour pas prise de tête et de la dégustation de l'instant présent.
 
Bon c'est forcémment pas très structuré mais j'éspère m'être fait comprendre
 
Si on peut difficilement trouver l'histoire belle, on peut aprécier le travail du réalisateur pour nous faire transmettre des émotions qui vont bien au delà de la violence des mots et des images. Je vois le cinéma comme un moyen de faire passer des émotions, et j'ai trouvé que sur ce point là, Noé était très très fort ...

C'est faire dans la facilité que de montrer la violence dans toute sa splendeur, ou plutôt, son horreur.
 
Quand la forme remplace le fond, et que les gens ne se souviennent que de ces scènes horribles à la sortie du film, je dirais que le film est un échec.
 
 
Il n'est pas difficile de jeter au public des images brutes et de les laisser mijoter avec, non ? Cà s'apparente à une sorte de pornographie visuelle, et je ne vois pas où est le talent dans tout çà.

As tu vu le film ?

oui.

Il y a peu de chance que l'on tombe d'accord, vu que tu as vu le film et que tu as ressenti les chose différemment, mais essayons quand même de discuter
 

Il faut quand même un certain courrage, et en plus c'est ça la réalité. Un viol c'est immonde, un meurtre c'est immonde ...  
 
 

Ce n'est -fort heureusement- pas le cas de tout le monde, et je ne pense pas que Noé ait voulu faire un film grand public.
 

Regardes baise-moi et tu verras ce que c'est que la violence pornographique sans talent. Il y a une énorme différence entre ces deux films, notamment dans les scènes de violence ... Toute la scène de descente dans le rectum ( ) est pour moi très talentueuse, et elle ne relève pas de la violence visuelle telle que tu la décris. Si il n'y avait que des scènes de violence on aurait pu nier le talent de Noé mais là c'est très loin d'être e cas. Si c'est relativement lontg la violence en elle même ne représente que 11 ou 12 minutes sur un film de 99 minutes.

Oui, essayons de discuter comme 2 personnes raisonnables, de préférence sans extincteur.
 
1°) Quel courage, quelle prouesse incroyable de la part de Noé d'avoir mis en scène un viol.
 
Les cinéphiles qui se disent 'avertis' et 'éclairés' vont dire que c'était vraiment audacieux de sa part; un génie qui a su utiliser la violence pour en faire une oeuvre d'art.
 
Moi, je dis: c'est caca. Sans ces séquences extrêmes, j'ignore si ce film aurait fait autant de remous. En fait, je suis sûr que non.
 
2°) Non, ce n'est pas un film grand public; enfin je ne pense pas. Je demanderai à ma petite cousine si elle veut le louer qu'on le matte ensemble.
 
Je dirais un film 'bienvenue dans l'esprit torturé de Noé qui a voulu faire un film intimiste sur des thèmes forts'.
 
Je dirais aussi un film 'je veux qu'on parle de moi, alors je vous balance quelques images crues qui je l'espère, vont vous faire gerber'.
 
3°) Oui, encore une fois, quel talent, n'est ce pas ?
 
Mais moi, je ne vois pas où est le talent; 12 minutes sur 99min c'est déjà beaucoup (les scènes-clés d'un film n'ont pas besoin de durer 1H tu sais); et çà l'est encore plus quand on voit la polémique qu'il y a eu autour.  
 
Quand on veut mettre en scène des choses aussi ignobles, quelles idée a t'on dans la tête ?
 
- Faire réagir le spectateur, l'inciter à se poser des questions.
- Ou bien juste lui donner envie de gerber ?
 
Il y a plusieurs manières d'aborder la violence visuelle. Celle qu'a utilisé Néo-Noé n'a rien de magistral, si ce n'est vouloir vendre le produit en invoquant 'que ces scènes sont au service du film'.
 
 
 
www.rotten.com çà m'a fait le même effet.

/me pose son extincteur (arf, tant pis )
 
 
J'essaie de réorganiser tes idées parce que là finalement ça a plus grand chose à voir avec l'idée de départ (tu m'excuses j'éspère ). Pourvu que cela reste des idées
 
1°) Noé fait du gore : Oui. On est d'accord, même si selon moi la violence n'est pas seulement dûe aux images mais aussi à la manière dont elles sont utilisées.
 
Je pense que quand tu compares ça à rotten, tu vas quand même beaucoup trop loin et que ça ne crédibilise pas ton discours (mais allez, pour la réthorique c'était pas mal)
 
2°) Les scènes de violences sont les scènes clés du film : Pas plus qu'un certain nombre de scènes après le viol (avant dans l'histoire). Simplement elles sont plus marquantes et plus polémiques.
 
Le fait que certains critiques n'ait pas été au bout du film a surement joué
 
3°) Noé se sert du gore pour vendre : Oui. De toute façon trop de monde a réduit ce film à ça. En plus ce n'est pas nécessairement Noé qui l'a vendu comme ça mais surtout la prod. Mes images crues et la manière de les amener font partie des principales qualités de ce film et méritent d'être mise en avant, en plus, ça tient lieu d'avertissement. Un réalisateur est là pour ramener du pognon et on peut pas lui reprocher, ce n'est pas ça qui t'as empêché d'aprécier le film.
 
4°) Ou est le talent ?
Les émotions que tu as ressenti pendant le film ne t'ont pas plu. Moi je les ai trouvé désagréable mais très intéressante. ET je ne connais pas d'autre film qui a su les exploiter aussi bien. Il est là le talent. Forcément comme ça t'as déplu, tu n'es pas réceptif et c'est normal.
 
En conclusion :
Ce film n'est pas pour tout le monde et je comprends en grande partie ton point de vue. Il est tout aussi légitime qu'y voir un intérêt cinématographique, artistique.

Oui, je te l'accorde.
 
Ce film ne m'a pas touché. Pourquoi ?
 
En fait, je ne l'ai jamais vu. (...)
 
 
Désolé.  
 
 

 
 
// Non pas l'extincteur !!!!

/me sort l'extincteur
 
mouof, t'as même pas violé mon ex ...  
 
/me range l'extincteur
 
Bon ben je me casse le cul à t'expliquer des trucs pour rien ...
 
pas grave

Who said..... Pointless ?
 
M'enfin, pour ne pas terminer ce débat sur une note si peu glorieuse:
 
Je me suis basé sur les témoignages de victimes que je connais personellement, afin d'étayer mon argumentation, qui reposait cela dit à 90% sur du vent.
 
 
 
A méditer quand même

En parlant de violence obscéne, je sort de voir Matrix, une espece de clip rempli d'effets speciaux qui tentent de combler le vide intersideral de son scénario et le peu de talent de son réalisateur.  
elle est la la violence: nous imposer 2 heures de rien pour en plus finir sur un A SUIVRE. Ben oui, ya meme pas la fin....j'ai bien peur de ne jamais savoir comment ça termine et c'est pas plus mal Dans la carriere que j'espere tres longue de Monica Belucci, c'est sur qu'on ce souviendra bien plus de Irreverssible que de ce royal navet, n'en déplaise au Box Office  
 
Te voila prévenu Raoul

je voulais pas gâcher son plaisir mais j'en pense pas moins
 
je trouve de fortes similitudes entre la logique matrix et la philosophie jean claude van damme ...

Personnellemnt ce film ma choquer et tourner la tete...
 
J'adore la premiere Scene Quand il veut eclater le mec et le mec lui casse le bras puis il lui baisse le pantalon et commence a lui rentre sa..... dans le luc............
 
Un viol c'est horribel

il roxe ce film ! Concernant le viol ba Monica avait ka etre + prudente !  (la scene du viol ne ma pa du tout choker jai meme appellé mon petit frere pr kil vienne voir )
 
"Canard laquais"

Tres franchement, ce film qui avait ete tres polemique a sa sortie m' enormement decu...
 
Moi qui m'etais dit que c'etait ptet un bon film, que les gens qui sont alles le voir n'avait percu que la violence de la chose et pas tout ce que le realisateur tente de nous dire etc... mais en fait, personnellement, je dis bien personnellement, j'ai trouve qu'il n'avait aucun interet ce film.
 
 J'ai percu les scenes extrement chocs comme des moyens de planquer le fait qu'en realite, ce film repose sur rien, qu'il ne contient que des scenes violentes qui sont la pour combler les vides entres des sequences ininteressantes :-/
 
Bon, j'ai pas ete tres clair je pense, je suis pas tout a fait dans un etat correct pour expremier clairement ce que j'ai pense de ce film mais bon...
 
 
ouais, je viens de me relire, je me trouve pas convaincant du tout, m enfin... par contre je tiens juste a dire une chose. Monica Bellucci elle l'a bien cherche le viol dans le film, elle n'a eut que ce qu'elle meritait... Bah quoi c'est vrai quoi, a 4h du mat on fait gaffe aux edroits par ou on passe et surtout, quand un mec se met a tabasser une ****, on reste pas la comme une conne a mater quoi

 
+1
 

 
+1111111111111111111111 ^^(sympa la meuf avant ki lui di de passer par le souterain )

Ca doit etre sympa en famille, faudrait que j'essaye tient...vous vous etes masturbé aussi ?    
 

 
 
C'est marrant, c'est généralement ce que disent au tribunal ceux qui commettent un viol  

@Vegeta-Figo et l'autre abruti : Je... Nan , je prefere me taire , je sent que ça va dégénerer sinon !
Rassurez-moi , vous êtes des trolls , nan ?
 
Concernant irreversible : Je ne sais pas trop quoi penser de ce film. D'un coté je reconnais tout à fait le talent de noé , ce film m'a marqué , c'est sûr. Tout au long du film , j'ai ressenti une impression tres étrange. Je trouve la maniere de filmer tres original (mais un peu pénible au début).  
Mais d'un autre coté, j'ai un peu de mal à voir son interet. Je veux dire... Le film ne véhicule pas de message particulier , je le trouve même un peu creux. On nous raconte une histoire sordide , certe présenté de façon tres interessante et originale , mais c'est à peu pres tout.
 
Concernant Matrix2 : Un film completement sans interet , un scenario naze de chez naze basé sur de la philo de contoir (5 au bac , pas plus!) , et reposant sur des dialogues encore plus naze et creux que tout le reste.
Mais , voyez vous , j'ai quand même bien aimé ! (deviendrais-je bon publique ? )
Je crois que malgrès tout , les réalisateurs ont du talent , la photo est trse réussi , certaine scene de combat aussi. Le film est quand même asser estétique (à part pour les costumes un poil ringard de certain perso... ) et impressionnant.
Franchement , la scene entre néo et l'agent smith m'a mis sur le cul ! :x
Bref , vite vu , vite oublié , mais j'ai pas passé un mauvais moment , c'est l'principale.

 
ON ne mérite jamais ce genre de choses... Pour avoir eu des amies qui ont subit et pour avoir vu les conséquences sur elles plus tard je t'affirme clairement qu'on ne mérite jamais ce genre de choses et que tu parles sans savoir.
 
 
**inspire** **respire****inspire** **respire**

@Chafou : nan Monica était pas assez dénuder pr ça, mais on a bien rigoler en tt K
 
Et a la fin de la scene ya une jolie série de tir au pénalty

o.O  
 
Vegeta-figo tu es d'une stupidité affligeante.

@ Chafou et Uncle Ben : bon, c'est vrai que ce que j'ai dit sur monica bellucci etait un peu trop exagere :-/ ... c'est vrai que dire qu'elle n'a eu que ce qu'elle meritait c'etait BEAUCOUP trop fort .
 
 Maintenant, c'est vrai que je connais personne qui a ete confronte a ce genre de situation, que c'est toujours plus facile de parler que d'agir, mais bon, elle reste la sans bouger a regarder l'autre se faire tabasser dans un passage souterrain sans penser une seule seconde que ca pourrait lui retomber sur la gueule
 
Je sais pas, mais dans ce genre de situation on aurait plutot tendance a fuire nan? ( toujours en gardant en tete ce que je viens de dire precedemment)
 
Sinon, chui d'accord avec Peon a propos de la maniere de filmer qui est assez deroutante au debut mais qui est tres original

A un moment , plus tard dans cette scene , on vois une personne qui passe derriere : Elle se casse vite fait , sans même penser une seconde à aider. Ohhh , n'ayant jamais été confronté à cette situation , je serais bien incapable de dire si j'aurais le courrage ou non de réagir. Probablement pas.
 
Maintenant , je te trouve un peu gonflé de trouver son comportement irrationnel :  
On voit tres clairement qu'elle est paralysé par la peur , mais qu'en même temps , elle essaye de réagir. C'est justement elle qui a le comportement que les gens devrait avoir dans ce genre de situation. Et faut voir ce qu'elle s'est pris à cause de ça ! :-/
Le comportement de Monica contraste avec la réaction de l'autre type qui arrive apres , qui lui se casse lachement.

D'une certaine maniere, tu peux dire ce que tu veux, mais tu ne peux pas nier que son comportement est assez ...pas irrationel, mais j'arrive pas a trouver le terme exact :-/ ...  Quand on est une fille, plutot jolie de surcroit, traversant un passage souterrain au milieu de la nuit,  j'aurais tendance a croire que l'on eviterait comme la peste ce genre de situation et que l'on ne s'attarderait pas pour voir ce qui se passe (chui d'accord avec toi sur le fait que ce n'est peut etre pas la bonne reaction, mais bon, c'est pas facile de reagir comme n'importe quel heros de film l'aurait fait :-/)
 
Maintenant, c'est vrai que d'un autre cote, sa reaction face a ce qui se passe est normal... cloue par la peur, ne sachant que faire, c'est vrai que c'est quand meme pas le genre de trucs auquel on est confronte tous les jours (heureusement d'ailleurs ), donc on sait pas forcement comment reagir...
 
 
Enfin bon, je sais pas trop quoi penser de sa maniere de reagir (enfin pas la sienne, mais celle que scenariste, realisateur and co lui ont impose ) comme t'as ptet du le comprendre
 
 
Puis je tiens a dire que le message que fait passer Noe dans cette scene est moyennement sympa ... en gros c'est "mele toi uniquement de tes affaires et tout ira bien". Parce que bon, comme tu l'as dit, on voit un mec ce casser dans le fond lors de la meme scene. En gros, si tu veux aider, d'une maniere ou d'une autre, tu te fais violer (:-/) et par contre, si tu te casses tranquillment comme si de rien n'etait, il ne t'arrive rien....
 
C'est ce que tu pensais et n'osais exprimer ou c'est moi qui suis parti tout seul dans mes histoires???

J'ai vu la scène hier soir sur le cable...  
 
Ca se passe très vite, en 30sc l'affaire est plié, elle n'a pas du rester plus de 10 seconde immobile mais le type la rattrape et la plaque contre le mur. :-/
 
 
Ce qui est génant dans cette scène c'est son explicité. Elle est crue. Et dans un cas comme ça je pense que le film aurait gagné à être plus implicite. Le trop-plein de violence m'a empéché de rentrer dans le film et après j'ai du chasser la déprime à coup de tek'paf.

 
C'est pas une question de message véhiculé par l'auteur , mais de réalisme. C'est vrais , si on aide une personne agressé, on s'en prendra probalement plein la gueule. C'est un fait , malheureusement.
 
Sinon , je suis asser d'accord avec Oncle Ben ! :-/