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Auteur
 Sujet :

Kanye West

 
n°4686365
Chokochekk​y
Posté le 14-09-2007 à 21:48:06  profilanswer
 

Kikoo tout le monde. :o
 
Bon je sais que le forum est pas super branché Hip-Hop ( quoique :ack: ), mais bon là, c'est dûr de se retenir.
 
Kanye West c'est le producteur, rappeur, homme engagé ( envers Bush après Katrina entre autres ), et le mec qui a fait que 50 Cent va arrêter de nous faire ces merdes ( " Si Kanye vends plus d'album que moi le 11 Septembre, j'arrête le rap. " Résultat 150 000 exemplaires de plus pour West. :o ).
 
Ce mec a fait des featuring avec : The Game, Jamie Foxx, Daft Punk, etc.
En plus son nouvel album est assez terrible.
 
J'vous invite donc à écouter des morceaux & surtout à donner votre avis sur ce talentueux rappeur/producteur. :love:
 
( C'est pas de la pub, c'est un gros coup de coeur. )
 
Ciao.  :)

n°4686368
HeerO-YuY
PsP 1.5 Rulezzzzz
Posté le 14-09-2007 à 21:49:53  profilanswer
 

Je connais un peu j'dois avouer que le duo avec Daft punk : Stronger est excellent ;)


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[:heero-yuy:5][:heero-yuy:6][:heero-yuy:7]
n°4686370
Threxar
Open Beta Us
Posté le 14-09-2007 à 21:54:15  profilanswer
 

:o Par contre en coulisse des MTV Music Awards c'est un "vénère"...
 
...frustré de ne rien gagner malgré 5 nominations je crois :D


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"[...] Something that I'm not in this world."
Didier Samwise
Aide du Forum - Trombinoscope WoW - Chaman - L'histoire des 4 races
n°4686371
Chokochekk​y
Posté le 14-09-2007 à 21:56:50  profilanswer
 

Oui, mais ça montre qu'il a du caractère.
Qu'c'est un combattant quoi.
 
@ HeerO-YuY : T'arrêtes pas à ce morceaux. R'garde aussi les morceaux précédents.

n°4686373
HeerO-YuY
PsP 1.5 Rulezzzzz
Posté le 14-09-2007 à 21:57:49  profilanswer
 

j'ai écouté ;) mais celui que j'adore c'est stronger ;) par contre les autres sont des tueries aussi :p


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n°4686375
Ice_Crysta​ls
Posté le 14-09-2007 à 22:03:31  profilanswer
 

Plop, perso je connais la musique de Kanye depuis college dropout (vraiment bon) ensuite il y a eu late registration (magnifique honnêtement) et j'ai pas écouté le dernier, honnêtement j'ai un peu peur quand même pour le coup là, autant les 2 1er étaient énormes autant celui-là j'le sens pas, après je l'ai pas encore acheté (en plus la pochette est même pas belle :o les autres étaient mieux déguisé en nounours :love:) donc j'peux pas dire mais bon.
 
Sinon à propos de 50, sans rentrer dans des débats qui n'en finissent pas (way 50 cay le bien :love:/No 50 ça sux :fou:) bah je dirais qu'à mon sens il est 'achement axé commercial là, il fait des albums pour vendre, pas forcément pour la qualité en premier lieu donc le coup du "j'arrète" bah perso je pense que c'est pour faire monter le buzz rien de plus, surtout que ça m'étonnerait pas que fifty en vende plus mais bon, Kanye à su pour son 3ème albums élargir encore un peu plus ses auditeurs (même skyrock le passe il me semble :ouch:) donc peut-être qu'il vendra plus qui sait...


Message édité par Ice_Crystals le 14-09-2007 à 22:04:31

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n°4686377
Chokochekk​y
Posté le 14-09-2007 à 22:05:42  profilanswer
 

Oui, tout le monde sait que c'est du buzz, mais là il l'a profonde quoi. :o
 
Sinon la pochette est splendide. :D
 
& j'te jure que j'ai fait le tour des pistes ça roxxe.

n°4686378
Ice_Crysta​ls
Posté le 14-09-2007 à 22:07:34  profilanswer
 

Ok perso par rapport aux 2 autres tu le situes où ? (Si comparaison possible il y a ofc :D).


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n°4686379
Chokochekk​y
Posté le 14-09-2007 à 22:08:29  profilanswer
 

J'sais pas. Y pense que c'est son meilleur, j'dirai au même niveau où un peu plus haut. Mais bon de toutes façons le mec roxxes dur.

n°4686380
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 14-09-2007 à 22:11:03  profilanswer
 

Kanye West, je trouve ca sympa. Regrettablement pas mal américanisé ( California bling bling bang bang crew... ), mais c'est pas pour autant du mauvais commercial. Je n'ai pas écouté le dernier album, j'irai voir pour la peine, vu que tu souleves le sujet =)
 
En revanche, je trouve le remix de HBFS surfait. Une pure variante pour faire de la pub, y'a rien de bien musical dedans, et pour ce qu'il dit... Je n'ai pas apprécié que l'electro de DP passe 80%+ à la trappe, alors que ce sont eux qui sont à la base de cette "pub". Je n'ai pas non plus apprécié que pour des raisons a peu pres equivalentes, et de pur style, il ( entre autre ) ait subtilisé des traits de l'univers cyberpunk ( qui est plus que "ca" ) pour l'americaniseraupossible comme il sait le faire.
 
Je dirais qu'il ose, Kanye, et qu'il a surtout d'excellents arrangeurs sous la main ( faut pas croire que c'est lui qui compose ses chansons, qu'il bosse seul ou que ses ryddhym [?!] passent direct en studio xD ! ), mais qu'il tombe un peu trop sous le coup des producteurs et du commerce... Biensur ca lui reussit, pour le grand public, et c'est +/--- remarquable.  Il ose, mais pas autant que LupeFiasco ou HocusPocus, des rappeurs qui eux vont demander des featuring avec des jazzmen...


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n°4686381
Ice_Crysta​ls
Posté le 14-09-2007 à 22:16:20  profilanswer
 

Ouai bon après c'est vrai quae dans son 1er albums niveau flow il pêche un peu c'est dommage :/. Même dans le 2ème à la limite à côté de Jay-Z par ex s'il s'est amélioré et qu'il est resté au mêmeniveau sur les prods ça doit faire mal en effet :D.
 
Après je vais ptetre l'acheter (sûrement :whistle:) histoire de voir ce que ça donne, j'espère pas être déçu c'est tout quoi :p.
 
Sinon la pochette est vachement belle hein mais je préfère late registration (bah ouai c'est pas en "dessin" ça rends mieux :p m'enfin les goûts et les couleurs...).
 
Bon un de ces 4 je vais l'acheter c'est sûr faut bien que j'l'écoute cet album car beaucoup en disent du bien :p.
 
@ the-third-man : Pour ta dernière partie, Kanye est un mec qui vends pas mal, il se fait de plus en plus connaître c'est un fait, et les gros boss qui sont au-dessus de lui et de def jam, ils sont pas con, Kanye doit pas choisir tout ce qu'il y a dans ces albums, après je connais pas le milieu, mais avec des artistes comme ça, ils peuvent se faire du fric donc pourquoi s'en priveraient-ils ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ice_Crystals le 14-09-2007 à 22:19:31

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n°4686383
eltargrim
Je pense donc je fuis.
Posté le 14-09-2007 à 22:49:20  profilanswer
 

Ce nouvel album est dans sa globalité plutôt bon. Avec comme point d'orgue "Stronger".

n°4686389
Chokochekk​y
Posté le 15-09-2007 à 10:08:18  profilanswer
 

@ Third : Fiasco, ne tardera pas à devenir plus commercial aussi. & un producteur de talent. :)
 
Franchement Lupe Fiasco ( à part le skate ) c'est le second Kanye West, quoi.

n°4686391
Kitni
1 + 3 + 3 = 7
Posté le 15-09-2007 à 11:18:32  profilanswer
 

Y'a une chanson de lui qui passe sur Sky'
 
Je connais pas le nom, mais j'avoue que j'apprécie bien.

n°4686394
Threxar
Open Beta Us
Posté le 15-09-2007 à 11:50:59  profilanswer
 

Chokochekky a écrit :

Franchement Lupe Fiasco ( à part le skate ) c'est le second Kanye West, quoi.


 
En effet :o


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n°4686397
Chokochekk​y
Posté le 15-09-2007 à 12:03:02  profilanswer
 

Kitni a écrit :

Y'a une chanson de lui qui passe sur Sky'
 
Je connais pas le nom, mais j'avoue que j'apprécie bien.


 
Stronger ou Can't Tell Me Nothing.
 
Sinon le featuring avec T-Pain est très sympa.
 
Celui avec Chris Martin : :love:

n°4686399
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 15-09-2007 à 12:27:16  profilanswer
 

Ice_Crystals a écrit :

@ the-third-man : Pour ta dernière partie, Kanye est un mec qui vends pas mal, il se fait de plus en plus connaître c'est un fait, et les gros boss qui sont au-dessus de lui et de def jam, ils sont pas con, Kanye doit pas choisir tout ce qu'il y a dans ces albums, après je connais pas le milieu, mais avec des artistes comme ça, ils peuvent se faire du fric donc pourquoi s'en priveraient-ils ?

 

Parce que ces grosses entreprises, qui étaient censés à la base etre soi-disant des mécènes, "ont une ethique", ou tout du moins devraient. C'est ca le probleme qu'il y a et qui fait chier avec l'art Commercialisé. Kayne ne devrait pas se faire, ni se laisser faire emmerder par ses producteurs. Un artiste est un artiste, et ce qu'il fait devrait etre respecté. Les producteurs sont sensés etre là pour la production du disque, mais aussi l'image de l'artiste et de ses oeuvres, ce qui tourne autours, tout l'aspect commercial, et corriger quelque peu ce que fait l'artiste. Mais on n'en est plus du tout là ! Si un artiste ne peut pas faire ce qu'il veut, et s'il merite son appellation, il doit se barrer de sa boite de prod, surtout apres avoir fait ses preuves. Maintenant, on en est au fait que les boites de prod veulent quelque chose qui se vende, quelque chose qui respecte des codes sans plus aucune valeur ( apparence hip hop -_____- rythmes et melodies, themes, ... ), et qui n'appartiennent surtout pas au monde de l'art : les artistes passent au relooker et sont médiatisés comme du betail à camera, leur travail passe sous le coup de plusieurs arrangeurs professionnels ( des types qui connaissent les "regles" de la musique ou de la litterature, et qui font ce qu'on leur dit [un travail borné à un meme schema] pour toucher peau de b*te ), si bien qu'on voit maintenant "sur les ecrans et dans les bacs" des soi-disant artistes qui ne donnent plus qu'une minuscule idée générale de ce qu'ils veulent faire, s'il le font, et qui se retrouvent en fait interpretes de musiques écrites par d'autres et de paroles corrigées 100x.

 

De retour sur Kayne et LupeFiasco, le probleme c'est toujours pareil : le fric. Si ces types étaient bercés dans un univers plus fertile et riche que celui des boites de prod - s'ils allaient se nourrir de rock/classique/jazz/... et d'experiences humaines ou non, etc... - ils pourraient innover, donner des choses super, et on recommencerait a avancer dans un courrant musical là ou le hip hop des années 90 a fini : avant que le fric ne coule a flot. Les boits de prod peuvent se plaindre tant qu'elles veulent qu'elles ont besoin de vente pour nourrir l'artiste et elles memes, plus ca va, et plus les artistes qui ne veulent pas se laisser faire se demerdent autrement, via internet, label independant ou autre.

 

Concretement, ca donne qu'en rap, les types qui font tabac au début on quelque chose de nouveau jusque là, justement parce qu'ils ont appris et pratiqué avec leur bande, dans un milieu dont ils ont beaucoup tiré ( je prends l'image de types qui montent leur propre bande sans jamais se satisfaire de ce qu'ils font, ni penser pouvoir un jour percer ). Du coup, quand ils arrivent sur la scene du disque, ils ont quelque chose de plus, le flow ou les instrus, l'experience justement, ou les propos, si chers au rap. Puis si ca passe pas, on leur met un featuring accompagné d'un gros cheque avec un type célèbre. Puis pour pas perdre la franchise de l'artiste, qui commence a se noyer dans le nouveau monde qu'ont mis sa production autours de lui, on le fait produire un nouvel album en quelques mois ( pour indication, un artiste qui veut : Pat Metheny > plusieurs albums par an, plus d'une trentaine now ; des artistes qui vont tranquillement : Red Hot > dernier album 2CD a mis 4 ans ), et la magie commence a disparaitre. Le flow a deja ete vu, les instrus sont moins originales, l'artiste se repete, etc... Alors pour faire carnage, les equipes de marketing ( sont-elles geniales, ou leur cible incroyablement stupîde ? ) mettent en execution des plans machiaveliques, et ca rapporte des thunes. Meme si l'artiste n'existe plus a ce moment. Meme si ce n'est plus qu'un pantin. Et pour que ca marche mieux, on lui fait croire qu'il maitrise et controle son aventure.

 

Je parle du rap, mais c'est présent un peu partout où il y a du fric en jeu, j'ai envie de dire. Le rock, la pop, ( le punk rock >___< ) l'ingénirie, les domaines naissants et grandissants... Alors oui, c'est peut etre un style, la Commerciale, et c'est peut etre plaisant a ecouter, ou quoi, mais qu'on ne vienne pas dire que c'est du hip hop apres ca... Non, vraiment, l'argent et les medias, ca fout la merde, alors faut profiter tant que c'est nouveau, tant que ce sont encore des artistes, et faut les soutenir pour pas qu'ils lachent, parce qu'apres c'est tout ecrit...

 

Et je suis d'accord pour LupeFiasco. Simplement je prie pour qu'il continue de bosser avec des Musiciens et des Artistes.

Message cité 1 fois
Message édité par the-third-man le 15-09-2007 à 12:39:38

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n°4686400
Chokochekk​y
Posté le 15-09-2007 à 12:53:52  profilanswer
 

[ Tu m'as explosé les yeux c'est abuzed. :ack: ]
 
C'que tu dis, j'suis pas tout à fait d'accord. Y a des trucs sur quoi on peut pas fermer les yeux c'est vrais.
Mais West a un côté qui est pas maîtrisé. ( CF. Apèrs Katrina : " Bush n'a rien à foutre des Noirs." & quand il pousse des gueulantes après avoir rien gagné à une remise de prix. :o )
Donc ça montre que le commercial il s'en carre comme d'un haricot à la menthe.  
Musicalement ensuite :  
Il a fait pas mal de featuring musicalement parlant ( pop/rap, électro/rap ) dont aura du mal à retrouver la trace dans ces 10 dernières années ( Cypress Hil & Snoop, OK. :whistle: ),ça change de 50 Cent, NaS ( même si :love: ), Jay-Z, The Game ( pour ne citer qu'eux... :o ) & de tous les rappeurs des USA, & de France même ( vous voyez Sinik faire un featuring avec Christophe Willem ? :ack: ), ça montre que Def Jam lui laisse une liberté non-négligeable.
Y a aussi les instrumentaux qui sont pas hyper répandu ( Lupe Fiasco, Common, 'fin du bon rap quoi. :D ) dans le rap commercial pur ( Toujours les mêmes. )
Eh bon si on y réfléchit Def Jam est une super grande boîte & doit pas tant museler West que ça. Après j'pense que tu parles généralement, s'quest pas faux, mais faut quand même pas tous pousser.
 
Sinon + 1 avec le reste qui se commercialise ( Nas, Wu-Tang [ mais bon : o ]... :whistle: ).

n°4686408
Ice_Crysta​ls
Posté le 15-09-2007 à 13:26:07  profilanswer
 

@ : the-thrid-man
 
Plop, alors déjà je sais pas si t'es d'accord avec moi ou pas (on dirai que t'es enrvé :'() aarlos moi ce que je disais, je suis pas pour l'ultra commercial, je constatais juste ce u'il se passait, je disasi juste que si les mecs peuvent se faire du fric ils le font ça va pas plus loin je suis pas d'acc avec leurs politique mais c'est comme ça et c'est bien dommage :/.
 
Beaucoup d'ailleurs sont contre ça, surtout les anciens, mais q'est-ce qu'on peut faire contre ça ? honnétement ? plus acheter les albums, bah ouai mais de toutes façon d'autres continueront de les acheter.
 
Donc finalement je copmprends très bien ton point de vue mais on peut pas contrer ça :spamafote: après on peut écouter des artistes mal connus oir quesi inconnus mais bon là pour trouver leurs disques en original c'est impossible, pendant un certain temps j'ai fréquenté un forums, si on cherche on trouve des artiste de génie ainsi que des classiques, mais finalement ces mecs là, bah jamais ils vendront énromément de disques, et c'est dommages pour eux, par contre là ya pas de gros producteurs qui arrangent les coups et tout, forcément yaura pas de gros feat. mais yaura de la qualité, et ptetre plus du "vrai" rap.
 
Après c'est vrai qu'avant (oui je suis jeune je ne devrais normalement pas m'exprimé à ce sujet mais bon) c'était moins commercial mais yen a toujours eu une petite part ça c'est sûr (exmple NWA le bordel qu'il y a eu parce que jerry heller le producteur était une enflure :D) mais bon vers fin 90's début 2000 c'est là que ça a vraiment commencé non ? Et plus ça va pire c'est donc comment lutter contre ça ?
 
Aussi, bah dès qu'il sont ultra commercial les artistes racontent pas grand chose d'intéressant ou ils se répétent, mais en % combien de gens s'en carrent des lyrics honnétement, pour beaucoup seule la prod compte donc après il est facile de payer un mec en vogue tel que timbaland actuellement (d'ailleurs pourquoi d'un coup le mec est connu de tous alors que ça fait longtemps qu'il est dans le milieu ? j'ai pas trop suivi) pour faire des prods que les acheteurs potentiel vont aimer, forcément un xxxx FT timberlake prod timbo ça pète mieux qu'un xxx FT Smiff 'n Wesson donc ils payent des fortunes pour faire ça, mais ça rapporte, donc ça continue et ça s'amplifie...
 
 

Chokochekky a écrit :

[ Tu m'as explosé les yeux c'est abuzed. :ack: ]
 
C'que tu dis, j'suis pas tout à fait d'accord. Y a des trucs sur quoi on peut pas fermer les yeux c'est vrais.
Mais West a un côté qui est pas maîtrisé. ( CF. Apèrs Katrina : " Bush n'a rien à foutre des Noirs." & quand il pousse des gueulantes après avoir rien gagné à une remise de prix. :o )
Donc ça montre que le commercial il s'en carre comme d'un haricot à la menthe.  
Musicalement ensuite :  
Il a fait pas mal de featuring musicalement parlant ( pop/rap, électro/rap ) dont aura du mal à retrouver la trace dans ces 10 dernières années ( Cypress Hil & Snoop, OK. :whistle: ),ça change de 50 Cent, NaS ( même si :love: ), Jay-Z, The Game ( pour ne citer qu'eux... :o ) & de tous les rappeurs des USA, & de France même ( vous voyez Sinik faire un featuring avec Christophe Willem ? :ack: ), ça montre que Def Jam lui laisse une liberté non-négligeable.
Y a aussi les instrumentaux qui sont pas hyper répandu ( Lupe Fiasco, Common, 'fin du bon rap quoi. :D ) dans le rap commercial pur ( Toujours les mêmes. )
Eh bon si on y réfléchit Def Jam est une super grande boîte & doit pas tant museler West que ça. Après j'pense que tu parles généralement, s'quest pas faux, mais faut quand même pas tous pousser.
 
Sinon + 1 avec le reste qui se commercialise ( Nas, Wu-Tang [ mais bon : o ]... :whistle: ).


 
Bah pour le truc envers bush ça fait monté le buzz je trouve (waouh il critique la politique ce ouf :love: il représente à mort c'est sûr) et puis ça les boites s'enfoutent un peu car c'est pas méchant d'ailleurs à la limite ça peut je pense pas vexer ceux qui ont acheté l'album au contraire.
 
Et pour les gueulantes bah en fait il disait même que le meilleur artiste Hip Hop ça lui suffisait pas, il voulait le meilleur artiste tout court et puis comme il est pas du tout du genre narcissique, il s'est vexé :p.
 
Après si Def Jam lui laisse la liberté c'est qu'il a certain talent et puis surtout que maintenant c'est Kanye quoi c'est pas le pauvre type inconnu, donc ils peuvent se permettre de prendre des risques (qui finalement n'en sont pas vu qu'ils sont quasi assurés que ça va se vendre) avec un artiste comme lui, a côté dans Def Jam un artiste comme Joe Budden à fait un album en 2003 depuis il ne cesse les mixtapes, il s'améliore de disques en disques mais on ne lui laisse pas faire d'albums pourquoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ice_Crystals le 15-09-2007 à 13:29:00

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La TL des coupaings scl 5 :ange: | KA site à voir de toute urgence ;) | Un joueur poli qui n’oublie pas ses dettes :lol:
:hello: Vous avez 498 nouveaux messages
n°4686413
Threxar
Open Beta Us
Posté le 15-09-2007 à 14:00:01  profilanswer
 

the-third-man a écrit :

Et je suis d'accord pour LupeFiasco. Simplement je prie pour qu'il continue de bosser avec des Musiciens et des Artistes.


 
Il y a des trucs pas mal sur le dernier album ;)


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n°4686435
Kitni
1 + 3 + 3 = 7
Posté le 15-09-2007 à 16:38:38  profilanswer
 

Chokochekky a écrit :

Stronger ou Can't Tell Me Nothing.
 
Sinon le featuring avec T-Pain est très sympa.
 
Celui avec Chris Martin : :love:


Stronger voilà.

n°4686437
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 15-09-2007 à 16:49:53  profilanswer
 

Chokochekky a écrit :

[ Tu m'as explosé les yeux c'est abuzed. :ack: ]

 

C'que tu dis, j'suis pas tout à fait d'accord. Y a des trucs sur quoi on peut pas fermer les yeux c'est vrais.
Mais West a un côté qui est pas maîtrisé. ( CF. Apèrs Katrina : " Bush n'a rien à foutre des Noirs." & quand il pousse des gueulantes après avoir rien gagné à une remise de prix. :o )
Donc ça montre que le commercial il s'en carre comme d'un haricot à la menthe.
Musicalement ensuite :
Il a fait pas mal de featuring musicalement parlant ( pop/rap, électro/rap ) dont aura du mal à retrouver la trace dans ces 10 dernières années ( Cypress Hil & Snoop, OK. :whistle: ),ça change de 50 Cent, NaS ( même si :love: ), Jay-Z, The Game ( pour ne citer qu'eux... :o ) & de tous les rappeurs des USA, & de France même ( vous voyez Sinik faire un featuring avec Christophe Willem ? :ack: ), ça montre que Def Jam lui laisse une liberté non-négligeable.
Y a aussi les instrumentaux qui sont pas hyper répandu ( Lupe Fiasco, Common, 'fin du bon rap quoi. :D ) dans le rap commercial pur ( Toujours les mêmes. )
Eh bon si on y réfléchit Def Jam est une super grande boîte & doit pas tant museler West que ça. Après j'pense que tu parles généralement, s'quest pas faux, mais faut quand même pas tous pousser.


:o

 

Ce que je veux dire pour la liberté accordée, c'est assez flou. Il y a quelques années de cela, on l'aurait censuré ( /panpanpan ), mais maintenant, avec la presse à scandale, plus une telle chose est médiatisée, plus ca rapporte de fric. Alors ca compte pas ( /paf :ack: ! ). Puis pour le truc de la remise de prix, je dirais que c'est plus inhérent au caractere de la personne, je peux dire aussi que Pat Metheny il est inconnu du grand public, mal reconnu du moins, alors qu'il fait des trucs incroyables musicalement, pourtant il s'en fout, il fait de la musique ca lui suffit, et il enregistre pour ceux qui veulent bien l'ecouter. Sinon, pour ce que je disais sur la commercialisation et les boites de prod : voila : les exemples que tu cites, c'est de ca dont je parlais, exactement. Regarde combien de fric ca rapporte ! Si Kayne n'en a pas besoin, il est bien lotis, et c'est tant mieux. Un featuring c'est sensé apporter quelque chose de presque genial ( LP + Xcuters par exemple, ca a donné quelque chose de phare dans le NuMetal, comme HocusPocus et les Procussions ), pas relancer le commerce du disque...
Museler, quand j'en parle, ca designe le fait que l'artiste ne crée plus, il suit, et ce qu'il fait est remanié encore et encore. C'est aussi pour ca que les types produits paraissent plus pros que les amateurs ( [:ackdeblonde] ) : ils sont réarrangés a fond et leurs sons sont cleanés de haut en bas. Va voir des compos en rock/dérivé de rock ( parce que c'est flagrant ) : y'a peu de choses bien, c'est tout du raw souvent ( brut ). Mais revoit les choses point par point, intellectualise et remusicalise, puis soigne vraiment l'enregistrement ; ben tu te retrouves avec une maquette qui fait pro, c'est aussi simple que ca. Le punk rock et le pop rock qu'ils passent en masse by now, c'est bien arrangé et ca m'enerve un peu de devoir l'admettre, mais les types qui l'ont composé c'etaient des buses, et c'est pas eux qui ont produit ce qu'il y avait de vraiment musical dans la musique ( ce qui parait apres rearrangement justement ). Si on laisse le type se demerder tout seul, il ira peu souvent loin, parce qu'il va vraiment galerer. Et si on le porte, on realisera a la fin que c'est pas lui qui a marché jusqu'au bout, mais nous. Et c'est ce que ressentent les arrangeurs. Eux ont un style de rearrangement, surtout pour ces musiques, du coup a la fin, la musique c'est plus le style du rearrangeur que celui dudit artiste. C'est ca que je decris avant, et j'admet que c'est probablement un peu trop stereotypé ( quoique... ) =)

 


Ice_Crystals a écrit :

@ : the-thrid-man

 

Plop, alors déjà je sais pas si t'es d'accord avec moi ou pas (on dirai que t'es enrvé :'() aarlos moi ce que je disais, je suis pas pour l'ultra commercial, je constatais juste ce u'il se passait, je disasi juste que si les mecs peuvent se faire du fric ils le font ça va pas plus loin je suis pas d'acc avec leurs politique mais c'est comme ça et c'est bien dommage :/.

 

Beaucoup d'ailleurs sont contre ça, surtout les anciens, mais q'est-ce qu'on peut faire contre ça ? honnétement ? plus acheter les albums, bah ouai mais de toutes façon d'autres continueront de les acheter.

 

Donc finalement je copmprends très bien ton point de vue mais on peut pas contrer ça :spamafote: après on peut écouter des artistes mal connus oir quesi inconnus mais bon là pour trouver leurs disques en original c'est impossible, pendant un certain temps j'ai fréquenté un forums, si on cherche on trouve des artiste de génie ainsi que des classiques, mais finalement ces mecs là, bah jamais ils vendront énromément de disques, et c'est dommages pour eux, par contre là ya pas de gros producteurs qui arrangent les coups et tout, forcément yaura pas de gros feat. mais yaura de la qualité, et ptetre plus du "vrai" rap.

 

Après c'est vrai qu'avant (oui je suis jeune je ne devrais normalement pas m'exprimé à ce sujet mais bon) c'était moins commercial mais yen a toujours eu une petite part ça c'est sûr (exmple NWA le bordel qu'il y a eu parce que jerry heller le producteur était une enflure :D) mais bon vers fin 90's début 2000 c'est là que ça a vraiment commencé non ? Et plus ça va pire c'est donc comment lutter contre ça ?

 

Aussi, bah dès qu'il sont ultra commercial les artistes racontent pas grand chose d'intéressant ou ils se répétent, mais en % combien de gens s'en carrent des lyrics honnétement, pour beaucoup seule la prod compte donc après il est facile de payer un mec en vogue tel que timbaland actuellement (d'ailleurs pourquoi d'un coup le mec est connu de tous alors que ça fait longtemps qu'il est dans le milieu ? j'ai pas trop suivi) pour faire des prods que les acheteurs potentiel vont aimer, forcément un xxxx FT timberlake prod timbo ça pète mieux qu'un xxx FT Smiff 'n Wesson donc ils payent des fortunes pour faire ça, mais ça rapporte, donc ça continue et ça s'amplifie...

 

Bah pour le truc envers bush ça fait monté le buzz je trouve (waouh il critique la politique ce ouf :love: il représente à mort c'est sûr) et puis ça les boites s'enfoutent un peu car c'est pas méchant d'ailleurs à la limite ça peut je pense pas vexer ceux qui ont acheté l'album au contraire.

 

Et pour les gueulantes bah en fait il disait même que le meilleur artiste Hip Hop ça lui suffisait pas, il voulait le meilleur artiste tout court et puis comme il est pas du tout du genre narcissique, il s'est vexé :p.

 

Après si Def Jam lui laisse la liberté c'est qu'il a certain talent et puis surtout que maintenant c'est Kanye quoi c'est pas le pauvre type inconnu, donc ils peuvent se permettre de prendre des risques (qui finalement n'en sont pas vu qu'ils sont quasi assurés que ça va se vendre) avec un artiste comme lui, a côté dans Def Jam un artiste comme Joe Budden à fait un album en 2003 depuis il ne cesse les mixtapes, il s'améliore de disques en disques mais on ne lui laisse pas faire d'albums pourquoi ?

 

:razz:

 

Oui, t'as raison, meme si j'aurais tendance a dire que la vie, de quelque maniere que ce soit et dans quelque domaine, n'existe pas uniquement avec l'argent, les medias, la celebrité ou autre. Ce qui est un peu abherrant quand meme, c'est que de cette facon, notre consommation est dominée, et ils jouent si bien leur jeu que ca ne transparait pas vraiment. Revendiquer du vrai rap, ben ouais, ca marcherait si "on" ( nous, les consommateurs ) arretait d'acheter de la merde en boite ou parfumée et se concentrait sur la qualité ; anyway ca parait foutu d'avance, question de point de vue :x

 

Oui, ca commence mi-90' fin-90', avec les debuts de la pop aseptisée ( la vrai pop, c'est puissant, et ca roxx à dose pas trop forte, idem pour le RnB et le HipHop [rap ?] à mon gout ). Timbaland était le producteur d'Aaliyah à l'époque, et il a bossé avec pas mal de monde du milieu. Mais à sa mort, il a disparu de la scene apparente, peut etre pour son image, peut etre par traumatisme affectif. Toujours est-il qu'il est remonté avec JustinTimberlake ( assez discretement ) puis NellyFurtado ( qui ne vaut pas Aaliyah malheureusement :'( ) et maintenant, il est reconnu comme une tete dans le genre ( une valeur sure ), justement pour avoir fait monté Aaliyah et Justin puis NellyFurtado, et ne se gene plus pour faire des featuring, les featurer profitant de sa médiatisation, et lui des produits. C'est pas ingrat, vu qu'il était déjà dans la branche depuis longtemps, et que ce qu'il fait n'est pas si mal ( il a bien aidé la princesse ), mais Timbaland, il fait presque la meme chose depuis le temps... Et dans le temps justement², Aaliyah c'etait du bon RnB/HipHop, et c'etait pas médiatisé comme maintenant, ils jouaient moins sur l'image et les noms aussi, donc Timbaland apparaissait moins, alors qu'il etait toujours derriere en substance.

 

+1 pour le Bu$h

 

Han les mixtapes, comment ca roxxait ( ca existe toujours :ouch: ) ! :love: Ca ce serait un moyen de faire connaitre les nouveaux artistes et de les financer un peu =) Ils ont fait a peu pres ca en NuJazz ( courrant ascendant ) avec la série des St Germain Des-Prés Café. Des dizaines d'artistes tous labelés, les cds sont pas chers pour ce qu'il y a dedans (~12€/cd, ~20€/2cd), puis si on accroche, y'a des sites jore Jambala ou Myspace, des moyens pour faire des donations, etc... Anyway dans le milieu, vu qu'il faut pas s'attendre à faire fortune et qu'on prend plus plaisir à jouer qu'a vendre, les types sont heureux de faire produire le mieux qu'ils savent faire, puis continuent à jouer à coté, et la qualité reste bonne. Puis comme je disais, les risques c'est de perdre la crédibilité de l'artiste si on lui laisse trop de liberté. Rimbaud en exemple, commencait par des poemes "simples et bien", puis il a vraiment évolué dans le style, et ca a pas plu à tout le monde. Pour dire qu'un artiste ne va pas se contenter de faire ce qu'il sait faire, mais cherchera à evoluer toujours et toujours ( pas d'accord ? ). On connait les dégats de TombRaider4 et 5, comme d'un Nieme StreetFighter ou DBZ, qui ne s'adressent plus qu'aux fana et ne font des ventes que lorsqu'on annonce que c'est LE opus de l'année. J'aimais bien LP, et j'aime bien ce qu'ils faisaient ; Meteora etait une tuerie à mon gout ; en revanche, ils evoluent maintenant et ont sorti un autre album bien plus pop-rock que je n'aime pas du tout, comme bon nombre d'amis qui écoutaient la meme chose à l'epoque. Idem pour Muse, avec leur dernier album tres caca. Apres, savoir si c'est les producteurs ou pas qui ont fait ce changement, c'est plus tant important dans les esprits. J'imagine que vous pouvez comparer avec Kayne, vu que vous avez l'air de dire que cet album est un bon Kayne ; ben là, cet album est pas du bon Muse, et commercialement je connais pas les ventes. A ce point là, un raté est un raté, et si ca fait mal aux producteurs, ils essaieront de se rattraper avec l'album suivant, ou continueront de produire pour arrondir les fins de mois. En revanche, un raté pour un artiste, ca peut faire mal, tres tres mal, surtout quand il voit qu'il a ete mené en bourrique... ( exemple X : Britney Spears, qui etait la marionnette interprete de ses producteurs malgré tout, elle cartonnait et en apparence, mais ca a foutu la merde dans ca vie, puis bon... )

 

edit : @Choko : mieux tes yeux, now ? :ack:

 

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Message édité par the-third-man le 15-09-2007 à 16:51:38

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"Asymptote Assonante" . Poésie . Théâtre . "Asymptote Assonante" . Musique . "Asymptote Assonante" . Expression libre . Icedlemon . Poésie . "Asymptote Assonante" . Théâtre . Musique . "Asymptote Assonante" . Musique . Expression libre . Icedlemon . "Asymptote Assonante" . Poésie . Théâtre . "Asymptote Assonante" . Musique . "Asymptote Assonante" . Expression libre . Icedlemon . Poésie . "Asymptote Assonante" . Théâtre . Musique . "Asymptote Assonante"
n°4686438
Chokochekk​y
Posté le 15-09-2007 à 16:57:04  profilanswer
 

Bon. :o
 
Stop tes romans & débatons IRL !
 C'est mieux. :ack:

n°4686453
Ice_Crysta​ls
Posté le 15-09-2007 à 17:46:51  profilanswer
 

the-third-man a écrit :


 
Oui, t'as raison, meme si j'aurais tendance a dire que la vie, de quelque maniere que ce soit et dans quelque domaine, n'existe pas uniquement avec l'argent, les medias, la celebrité ou autre. Ce qui est un peu abherrant quand meme, c'est que de cette facon, notre consommation est dominée, et ils jouent si bien leur jeu que ca ne transparait pas vraiment. Revendiquer du vrai rap, ben ouais, ca marcherait si "on" ( nous, les consommateurs ) arretait d'acheter de la merde en boite ou parfumée et se concentrait sur la qualité ; anyway ca parait foutu d'avance, question de point de vue :x


 
Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais comment acheter (je parle uniquement pour le rap, je connais pas les autres domaine donc je ne vais pas m'étendre en risquant de dire de la merde) un album s'il n'est pas vendu en france voire sur internet certains artistes sont vraiment mal connus :(.
 
Après c'est vrai que je fait sûrement rien pour lutter contre ça, mais comment faire, quand on voit un enième album posthume (et de mauvaise qualité) de Tupac se vendre énormément, un album tel qu'un The massacre de 50 cent se vendre à des millions d'exemplaires, même si moi je ne l'achète pas (ce qui est le cas) comment atteindre les autres consommateurs ? Certes énormément d'artistes mériteraient d'être connus du grand public, mais malheureusement ils ne le sont pas, et comme tu dit, quand ils le sont, bah finalement ce n'est plus vraiment leurs musique qui ressort mais une musique réarrangée à l'occasion pour vendre (encore une histoire de gros sous), donc c'est un cercle vicieux, être mal connus et faire la musique que l'on veut, que l'on aime, mais moins en profiter, ou être connus et moins choisir ce qui sera/ne sera pas dans un album.
 
Bon c'est sûr que c'est pas exactement ça mais bon perso je vois pas comment par exemple acheter des excellents albums ou même découvrir des artistes dans la politique on nous sommes ? Un exemple, je veux Real Brothas de B.G Knocc Out & Dresta, bah il faut que je débourse 77$ sur amazon pour l'avoir :ouch: en plus tout d'abord il faut connaître ces artistes, donc ça en fait des conditions, franchement je suis passif, mais à moins d'être dans le milieu bah c'est vraiment dur de trouver de la qualité pas surmédiatisé ce qui est fort dommage :/.
 
Et puis dernière critiques, les auditeurs de radio telles que Skyrock (je critiques pas les auditeurs hein soyez pas vexé je critique la radio, on ne s'enflamme pas hein :D), ils croient écouter le top du rap pourtant ils en sont loin mais ça, pour un mec qui s'intéresse moyennement ou qui n'as pas les moyens (amis, internet toussa...) de s'interessé, bah comment fait-il ? Il va acheté Curtis plutôt que Da shinin' donc, même si ceux qui connaissent achète pas ce qu'ils nous mettent dans les bacs, bah d'autres le feront :(. C'est calculer pour et puis c'est tout, espérons que ça evolueras vers un avenir meilleur pour les vrais artistes qui font ce qu'ils aiment (et qui le font bien :p).
 

the-third-man a écrit :


Oui, ca commence mi-90' fin-90', avec les debuts de la pop aseptisée ( la vrai pop, c'est puissant, et ca roxx à dose pas trop forte, idem pour le RnB et le HipHop [rap ?] à mon gout ). Timbaland était le producteur d'Aaliyah à l'époque, et il a bossé avec pas mal de monde du milieu. Mais à sa mort, il a disparu de la scene apparente, peut etre pour son image, peut etre par traumatisme affectif. Toujours est-il qu'il est remonté avec JustinTimberlake ( assez discretement ) puis NellyFurtado ( qui ne vaut pas Aaliyah malheureusement :'( ) et maintenant, il est reconnu comme une tete dans le genre ( une valeur sure ), justement pour avoir fait monté Aaliyah et Justin puis NellyFurtado, et ne se gene plus pour faire des featuring, les featurer profitant de sa médiatisation, et lui des produits. C'est pas ingrat, vu qu'il était déjà dans la branche depuis longtemps, et que ce qu'il fait n'est pas si mal ( il a bien aidé la princesse ), mais Timbaland, il fait presque la meme chose depuis le temps... Et dans le temps justement², Aaliyah c'etait du bon RnB/HipHop, et c'etait pas médiatisé comme maintenant, ils jouaient moins sur l'image et les noms aussi, donc Timbaland apparaissait moins, alors qu'il etait toujours derriere en substance.


 
Ok bah timbaland j'étais pas au courant, pour moi il a produit Bubba sparxxx stoo :ack:. Je trouve pas du tout ingrat qu'il soit de nouveau reconnu au contraire car c'est un bon producteur, par contre les quelques derniers sons qu'il a fait (celui avec timberlake et nelly furtado et the way I are) je les trouve plus que moyens mais bon après les goûts et les couleurs...
 

the-third-man a écrit :


Han les mixtapes, comment ca roxxait ( ca existe toujours :ouch: ) ! :love: Ca ce serait un moyen de faire connaitre les nouveaux artistes et de les financer un peu =) Ils ont fait a peu pres ca en NuJazz ( courrant ascendant ) avec la série des St Germain Des-Prés Café. Des dizaines d'artistes tous labelés, les cds sont pas chers pour ce qu'il y a dedans (~12€/cd, ~20€/2cd), puis si on accroche, y'a des sites jore Jambala ou Myspace, des moyens pour faire des donations, etc... Anyway dans le milieu, vu qu'il faut pas s'attendre à faire fortune et qu'on prend plus plaisir à jouer qu'a vendre, les types sont heureux de faire produire le mieux qu'ils savent faire, puis continuent à jouer à coté, et la qualité reste bonne. Puis comme je disais, les risques c'est de perdre la crédibilité de l'artiste si on lui laisse trop de liberté. Rimbaud en exemple, commencait par des poemes "simples et bien", puis il a vraiment évolué dans le style, et ca a pas plu à tout le monde. Pour dire qu'un artiste ne va pas se contenter de faire ce qu'il sait faire, mais cherchera à evoluer toujours et toujours ( pas d'accord ? ). On connait les dégats de TombRaider4 et 5, comme d'un Nieme StreetFighter ou DBZ, qui ne s'adressent plus qu'aux fana et ne font des ventes que lorsqu'on annonce que c'est LE opus de l'année. J'aimais bien LP, et j'aime bien ce qu'ils faisaient ; Meteora etait une tuerie à mon gout ; en revanche, ils evoluent maintenant et ont sorti un autre album bien plus pop-rock que je n'aime pas du tout, comme bon nombre d'amis qui écoutaient la meme chose à l'epoque. Idem pour Muse, avec leur dernier album tres caca. Apres, savoir si c'est les producteurs ou pas qui ont fait ce changement, c'est plus tant important dans les esprits. J'imagine que vous pouvez comparer avec Kayne, vu que vous avez l'air de dire que cet album est un bon Kayne ; ben là, cet album est pas du bon Muse, et commercialement je connais pas les ventes. A ce point là, un raté est un raté, et si ca fait mal aux producteurs, ils essaieront de se rattraper avec l'album suivant, ou continueront de produire pour arrondir les fins de mois. En revanche, un raté pour un artiste, ca peut faire mal, tres tres mal, surtout quand il voit qu'il a ete mené en bourrique... ( exemple X : Britney Spears, qui etait la marionnette interprete de ses producteurs malgré tout, elle cartonnait et en apparence, mais ca a foutu la merde dans ca vie, puis bon... )


 
Ouai les mixtapes ça existe toujours ofc, et comme la qualité est moins bonne qu'un album et qu'en général dessus c'est des remix, ou du déjà vu (en plus des inédits ofc) bah ça gène pas les maisons de productions au contraire, beaucoup se sont fait connaître comme ça :p. Après il y en a de très bonne qualité (normal) mais ceux qui font des mixtapes qui commence à faire du bruit bah les maisons de production se gène pas pour mettre le grappin sur l'artiste (on en reviens toujours au même point...:/)
 
Ensuite pour la 2ème partie, rare sont les artistes qui gardent un même niveau au cours d'albums successifs (mais heureusement qu'ils existent :p) après est-ce eux qui cherchent à renouveller leurs genre ou les fameux boss ?
 

Chokochekky a écrit :

Bon. :o
 
Stop tes romans & débatons IRL !
 C'est mieux. :ack:


 
:hum: toi paris ttm grenoble moi clermont :ack: si vous venez à clermont je vous paye à boire dans un bar pour discuter :whistle:.

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Message édité par Ice_Crystals le 15-09-2007 à 17:48:24

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La TL des coupaings scl 5 :ange: | KA site à voir de toute urgence ;) | Un joueur poli qui n’oublie pas ses dettes :lol:
:hello: Vous avez 498 nouveaux messages
n°4686455
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 15-09-2007 à 17:59:48  profilanswer
 

Ice_Crystals a écrit :

Après c'est vrai que je fait sûrement rien pour lutter contre ça, mais comment faire, quand on voit un enième album posthume (et de mauvaise qualité) de Tupac se vendre énormément, un album tel qu'un The massacre de 50 cent se vendre à des millions d'exemplaires, même si moi je ne l'achète pas (ce qui est le cas) comment atteindre les autres consommateurs ?


Bennn c'est simple, tu programmes un hack multispawn, et tu vas flammer sur tous les forums/blogs/sites/livres-d'or/pokemons qui touchent les consomateurs [:ackdeblonde] :pt1cable:  
 

Ice_Crystals a écrit :


 
:hum: toi paris ttm grenoble moi clermont :ack: si vous venez à clermont je vous paye à boire dans un bar pour discuter :whistle:.


Han, merci, mais l'est d'ja assez fatiguant comme ca Choko, hein... :p
 
:bisou:


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n°4686459
Ice_Crysta​ls
Posté le 15-09-2007 à 18:31:16  profilanswer
 

Ouai bonne idée pour le hack tu m'aide ? :ack:
 
Et pour choko je lui donne un faux lieu de rdv stoo :o.


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La TL des coupaings scl 5 :ange: | KA site à voir de toute urgence ;) | Un joueur poli qui n’oublie pas ses dettes :lol:
:hello: Vous avez 498 nouveaux messages
n°4686466
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 15-09-2007 à 18:57:55  profilanswer
 
n°4686498
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 15-09-2007 à 23:25:34  profilanswer
 

Salut ici !
 
Merci à Kanye West de nous avoir débarrassé de 50 Cent \o/
 
Bye !


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°4686503
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 15-09-2007 à 23:50:42  profilanswer
 
n°4686504
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 15-09-2007 à 23:58:06  profilanswer
 

Il peut ne pas l'arrêter, mais faudrait qu'il supporte les railleries de nombre de personnes, si t'ajoutes le fait qu'il n'ai pas de parole à sa paranoïa et sa logique d'huitre, il va finir sans le sou :D


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°4686505
EternalSun​95
Witcher
Posté le 16-09-2007 à 00:08:31  profilanswer
 

Kanye West il est imba stoo :o
 
(Et au passage, je pense que je vais me mettre un avatar de 50 cent... je vois qu'il a encore + de personnes qui le haissent qu'Eminem :lol: pourtant avant the massacre (tres bien choisi, le nom :D), il a fait quelques bons sons :/ )

Message cité 1 fois
Message édité par EternalSun95 le 16-09-2007 à 00:09:27
n°4686507
the-third-​man
Apprenti envouteur IRL
Posté le 16-09-2007 à 00:20:01  profilanswer
 

Ben s'tait pareil Francis Lalane, non ? [:ackdeblonde]


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