Bonjour, je vous explique mon petit problème : je dois rendre un petit mémoire d'une quinzaine de page pour la fin du semestre qui à pour sujet les dieux et héros celtes. Seulement j'ai un tout petit souci. Quelqu'un saurait il qui est l'équivalent de la déesse Minerve chez les Gaulois, ou plus précisement les celtes, car je cherche ... mais je ne trouve pas.  
 
En attente de votre aide Je vous remercie grandement

Moi ça minerverait de devoir faire ça.

Personnellement c'est moi qui ait choisi le sujet et ca m'eclate vraiment ... mais la je seche un peu ^^

 
Source
 
Si ça peut t'aider

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"moi j'irais plus voir les filles et tout mais que toi tellement tu rox
(gayest msn quote ever ©)" ©Crazymary
 

Le truc c'est que Minerve est la déesse de la guerre, alors qu'epona est la deesse du cheval et brigit (qui est une deesse irlandaise et non gauloise) est la deesse des bardes et forgeron ... c'est ca qui me pose probleme

Epona c'est pas le cheval dans Zelda OOT?

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Vous voulez sauver un arbre? Mangez un castor!
 
La vie c'est comme le cul d'une poule, un jour elle te chie dessus, le lendemain elle te pond un oeuf
Moi je vote qu'on le jette à l'eau : s'il flotte il est en bois -> s'il est en bois il brûle -> s'il brûle alors c'est une sorcière Tatav's  List

Exact ... mais je suis pas sur que ca marche dans mon mémoire encore que ...

Les dieux et héros Celtiques ?
 
Hop
 

 
 
Comment ça je sors ?

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Elle est avant tout la déesse de la sagesse.
 

 
Aussi

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"moi j'irais plus voir les filles et tout mais que toi tellement tu rox
(gayest msn quote ever ©)" ©Crazymary
 

Pour la guerre, je trouve Morrigan chez les Celtes (une copine à toi on dirait ) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Morrigan et Esus http://fr.wikipedia.org/wiki/Esus chez les Gaulois.
Mais je sors ça d'une recherche rapide googueulistique que tu as dû faire aussi

Si tu veux faire un vrai comparatif avec Minerve, je pense qu'il faudrait aussi prendre en compte l'aspect déesse de la Sagesse.
(Je suis plus calée en mythologie grecque que celtique, désolée)

edit : le Silmarillion c'est le bien
et pounaide par paste sur la sagesse

Bon bah alors va pour Berecynthia (nom gaulois de Brigit)
 
@shoop : en fait si tu veux pour cette partie, mon ouvrage reference est "la guerre des gaules" de césar, donc je ne peux pas vraiment utilisé les dieux irlandais, hors le morrigan est un dieu irlandais, ce qui dans ce cas la ne va pas etre en accord direct avec ce que je vais dire ... apres oui je mettrai un paragraphe sur la multiplicité des meme dieux, sous des noms des fois differents, et a ce moment la je parlerai du morrigan, mais dans le cas d'un parallele avec Mars plutot ^^
 
Pour l'instant si vous voulez j'ai fait  
 
Mercure = Lug
Apollon = Belenos
Mars = Teutates
Jupiter = Taranis et petite allusion au Dagda
et donc maintenant Minerve = Berecynthia/Brigit

 
 
j'ai ris  

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Tradelist de Zdm  
Ma  mini a vendre
GW: Jesper Friden - Heal Arante - Agna Friden - Labyala Fiend

Pourquoi as tu ris ?

Pour le jeu de mot sans doute!

 
Relis tes Asterix quoi

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Damn ... j'avais meme pas relevé le jeu de mot ... :x  

 
   même pas vrai c'est teutates le nom original non mais oh  

+1 c'est quand meme le minimum a savoir quoi

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Quand vous êtes poursuivis par un ours, le plus important n'est pas de courir plus vite que l'ours, mais de courir plus vite que votre camarade.
Proverbe Chinois
 
D2 c'est le mal Trade list de ZDM + Carou la vilaine modale

site de mythologie qui peut t'aider pour la suite...
il semble indiquer Belisama pour Minerve...
 

Oué c'est ce que j'ai vu aussi par la suite ... et je l'ai ajouté pour la partie de deesse de la guerre
 
Prochaine étape ... une partie sur ... moi xD oué je fais une partie sur cuchulain xD

je veux bien un rapide compte rendu du mémoire, parceque je suis un passionné!
 
Oui, le silmarillon c'est le bien.

Si tu veux je te mp la moitié que j'ai fait deja

Bah, je suis pas sûr, mais je pense   que ca interesserait les gens qui ont participé à ce topic, donc tu peux le poster quand tu as fini   .
Sinon tu le mets en fttp, puis tu mets le lien ici!

je le garderai sous la main sur mon ordi et je vous le posterai avec la note ... je m'attends pas a des miracles non plus hein ... mais bon ... juste un petit 10 me suffirai amplement ^^  
 
ps : sois clement avec l'orthographe... je le corrigerai a la fin ^^

 
Ehe, tu fais bien de le dire, car je suis le casseur de fan fic orthographiquement délabrée le meilleur de tous les temps...    
Je lirai quand j'aurai fini ma dissert à moi:
 
" la place de l'immigration dans les partis politiques en Irlande et en France à la veille des élections".
Je m'éclate....  

La c'est toi qui m'interesse

 
Ah oui? En quoi ca t'interesse? on doit etre 4 (mes profs, toi et moi) dans ce monde à s'interesser à ca!
 

Bah en fait je m'interesse a tout ce qui peut toucher a l'irlande, donc politique, histoire, economie, etc ... donc faire un rapprochement entre la politique d'immigration irlandaise et francaise, moi ca m'interesse bien ^^

c'est pas de la tarte en tout cas, si tu te sens de faire un detour là dessus, tu es le bienvenu hihihi

C'est aussi un des lancemates du joueur dans MechWarrior 3

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« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus »

Minerve est aussi liée à Sulis.
Les Thermes de Bath (Cornouailles), par exemple, sont dédiés à Sulis-Minerve.
 
Tu fais ce mémoire dans quelle cadre?

Par Toutatis !
Par Belisama !
Par exemple !

Par Hasard!
Par Habitude!
Par Apluie!
Par Achute!
Par Adoxe!
et Par Principe!
 

On va attendre la fin des exams alors xD

 
Le probleme est que si je commence a citer toutes les assimilations ou du moins tous les dieux qui ont un lien ... je suis pas couché, il doit y avoir un dieu  par region quasiment, donc je risque de faire juste une enumération qui ne servira pas a grand chose.
 
Je le fais dans le cadre du cours de culture & expression  

faculté? quelle licence? master? quelles etudes?

Il est en Faculté de Science du langage et Anglais en double cursus au niveau de la Licence 1.

Oué moi tout pareil

Cette idée de rechercher chez les Celtes l'équivalent des divinités du panthéon greco-romain est un peu curieuse. Cela dit si tu te bases avant tout sur les mémoires de César c'est assez logique, car les Romains jugeaient les autres peuples de leur point de vue, et donc ils s'attendaient à retrouver dans les autres religions l'équivalent de leurs dieux et déesses. Mais ce n'est pas forcément vrai (déjà rien qu'entre les mythologies grecque et romaine il y a des différences).

Tient oui, le premier truc qui me viens a l'esprit c'est notre cher Arès le pleutre qui se transforme en Mars le gros bourrin...comme quoi.

 
Le problème étant que premièrement la quasi totalité des sources antique écrite qu'on peut avoir à notre disposition sur un tel sujet sont inévitablement greco-romaine. Donc le point de vue sera forcément orienté. Et vu qu'il est encore en première année de licence, il n'a pas accès aux resources archéologique. Pour ça faut être au minimum en Master.  
 
Et deuxièmement, faut pas oublier que la société romaine fut une société qui a emprunté à tous les niveaux que ce soit des éléments aux peuples qu'elle a pu soumettre.  
Par exemple, dans l'équipement du légionaire, le glaive a été emprunté aux Celtibères. Le casque est un empruns au peuples originaire de la Gaule, le pilum lui a été emprunté aux Samnites.
Après au niveau religieux, on peut voir tous les empruns à la société Hélénistique. D'ailleurs on note que les empruns religieux se font même avec des rajouts au cours du temps. Plus encore on peut même avoir des divinitées qui cumules des fonctions qui dans leurs origines ne leurs étaient pas propre. Ainsi certaines divinitée grecques se sont vu affublé de caractères qui à la base ne leurs étaient pas immanente, voir des modifications par rapport à leurs cité d'origine.
 
Maintenant pour répondre à sa question je dirais qu'il y a plusieurs entrées. Il faut chercher du coté des déesses ayant au moins un de ces attribus :
 
La sagesse
La guerre
La naissance et le mariage
Les sciences et l'art.
 
Pour la guerre il y aurait Belisama qu'on pourrait rapporcher de Minerve par le sens qu'évoquent les armes qu'elle porte. Du moins c'est la divinité celte qui est la plus comparé à Minerve et Athéna. Elle est connu aussi sous le nom de Brigantia
 
On peut aussi la rapprocher de la déesse Brigit sous son aspect "déesse des poètes" qui pourrait s'approcher de la facette artistique de Minerve et Athéna. Elle est connue aussi sous le nom de Boand et Etain.
 
Mais en fait tous ces noms sont relatif à la même divinité. Le nom change car elle se décline sous plusieurs avatars et selon si on est en Gaule ou en Irlande.
Mais que ce soit Etain, Brigit, Belisama, Brigantia, ou Boand, elle est la divinité de la guerre, des arts, de la magie, de la médecine, déesse mère qui reigne sur les druides, les bardes, les vates et les forgerons.
 
Voila voila ^^

Alors tout d'abord, toutes les religions polytheistes ont les mêmes genres de Dieux, il y a toujours un dieu de la terre, du ciel, du feu, de la guerre etc ... donc il n'est pas illogique de retrouver énormement de similitude au niveau des divinités.  
 
Non ce que je veux démontrer surtout c'est la similitude des personnages. Prenons le cas de Minerve, comme c'est un peu le sujet, si l'on reprend la définition de cette déesse, elle est la fille de jupiter, roi des Dieux, déesse de la sagesse et de la guerre. Tu remarqueras qu'il en va a peu près de même pour Athéna,et d'un coup tu peux te rendre compte qu'il y a Brigit chez les celtes (je donne le therme general ou le plus connu car elle a des dénomminations diverses selon les endroits où tu te trouves) énormement de points communs au niveau du personnage en lui même. Elle est fille du Dagda, roi des Dieux de la mythologie celte, elle est déesse de la sagesse.
 
Tu as aussi la meme hiérarchisation des Dieux, avec un Dieux roi, sa femme et tout les autres Dieux qui gravitent au tours.
 
Mais il n'y a pas qu'au niveau des Dieux que tu retrouves des similitudes. Prends le cas de cuchulain, tu te rendras compte que c'est une variante d'Achile. Il y en a un autre, dont j'ai oublié le nom et j'en suis désolé, qui est un équivalent d'Hercule ...
 
Donc quand tu dis que c'est curieux, non ca ne l'est pas vraiment, en plus ces 3 civilisations ont été en contact pendant très longtemps, donc tu peux sentir les influences.
 
 

 
Gros je peux pas te laisser dire ca
Belisama n'a rien a voir avec Brigantia, brigit, berecynthia ou n'importe quelle autre dénommination que tu puisses lui donné
Belisama est un parèdre de Belenos, et tu sauras qu'elle n'est que la déesse de la guerre, au contraire de Brigit qui est la deesse de la sagesse, de la medecine et des forgerons ... En plus Brigit fait parti de la Tuatha dé danann, alors que Belisama n'a rien a voir avec ca ... et pour finir Belisama est uniquement une déesse gauloise, alors que Brigit fait parti du panthéon celtique general