Reprise du message précédent :

Tout.
 
Le mass heavy air, c'est vraiment les techniques de grosse merde.

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

 
boaf, y a l'art et la manière ^^
 
quoi de plus beau de voir une flotte zerg exploser tellement elle est iradiée
 
ou voir quelqu'un qui sait réellement se servir des corsairs
(ou l'art de tenir 3 heure contre 3 joueur zerg qui s'échine a passer au sol )
 
bref y a de quoi s'amuser entre les aériens, les furtif, et les bourrin au sol

le truc rigolo c'est de faire un porte nef et mass illusions
 
 
genre l'autre fait mass antiaérien, et *paf* les dragons

Les Science Vessels et Corsairs, c'est pas du "heavy air".
Le "heavy air", ce sont Battlecruisers et Carrier. La technique de grosse louse "je me planque dans ma base et je fais mass heavy air puis j'arrive et je casse tout !".
Je fais jamais, j'aurais trop honte.
Encore, le mass carriers, ça se pète facilement. Mais le mass BC, c'est vraiment de l'abus. Surtout avec Blizz qui a baissé la bouffe de 8 à 6, alors qu'il y en avait VRAIMENT pas besoin.

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bah c'est visible cte tech surtout, y a de quoi voir venir et de prévenir (surtout qu'il n'aide aucun de ses allié pendant ce temps).
 
généralement les pas subtil oublie de faire plus d'un science vessel (voir parfois, y en a pas ^^)
suffit de quelque wraith furtif pour te démonter une armada en moins d'une minute
sans oublier le lockdown, les boucliers etc... (et je ne parle pas des solutions toss ou zerg)
 
en fait les battles c'est chaud a partir du moment ou y a minimum 3 sciences vessel (généralement j'en ai 5 ou 6 quand je m'y met)
 
ça fait quelque bon souvenir ^^ quand même

mass bc il a moyen de contrer :
 
humain : mass goliath avec portée augmentée
zerg  : devourer + scourge  
Protoss : templier avec tempête psi
 
mais bon il faut scout un peu avant

ta solution zerg ne passe pas (ou très peu)
 
 
 
Techniquement, la meilleur technique anti battle cruiser, c'est de faire comprendre a l'adversaire, que s'il a le malheur de s'éloigner trop de chez lui qu'il y passe vitesse grand V.

Goliath, c'est bien joli, ça marche pas trop mal, mais c'est oublier deux points principaux :
- Le Yamato porte plus loin, et ça fait 12 goliaths en moins d'un bloc. Il a qu'à partir le temps que ça remonte et revenir. Dans le meilleurs des cas, tu lui shootes un BC, c'est quand même toi qui y perd le plus.
- Les Goliaths se gènent au sol, donc plus de difficulté pour faire l'effet de masse, alors que les BC s'empilent sans problèmes.
 
- Scourge contre BC :
 
- Templar : indispensable, mais pas suffisant. Surtout qu'avec les SV, les templars se retrouvent souvent à 0 en mana avant d'avoir eu le temps de faire quoi que ce soit.
 
Les solutions adaptées sont plutôt :
 
- Terran : Ghost + lockdown. Le seul truc qui soit vraiment ultime contre des BC. Gaffe aux medics par contre ('faut prévoir quelques tanks pour les empêcher d'approcher).
On peut aussi tenter la BA, mais de mon expérience, ça passe pratiquement jamais contre un bon joueur.
 
- Zergs : Plague, Ensnare, Dark Swarm et Hydra.
 
- Toss : Templar si possible, Dragoons et Scouts.
 
Cependant, dans tous les cas, le contre demande une qualité de jeu très supérieure à celle requise pour attaquer (c'est à la portée du premier newb venu de tout casser avec 18-24 BC/Carriers, et à la portée du premier pas trop naze venu d'éviter la plupart des pièges), d'où ma sainte horreur de ce genre de techniques de merde.

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ouais mais je ne vois pas d autre solutions pour les zerg ^^,  
edit : les goliaths sont  vraiment bien , meme si ca se gene un  peu il y a moyen d en faire mass aussi , le probleme de plague  c est qu il faut pouvoir le lancer

Les goliaths sont biens, mais sans support conséquents ils crèvent en masse. 'faut les aider à coup de lockdown, defensive matrix et compagnie.
 
Pour les Zergs, même un mass hydra bête ça passe mieux que Scourge. Scourge c'est LE truc à pas faire contre BC. Même des glings ça a des chances d'être plus rentable.
Plague c'est facile à caser contre des BC. Ça porte loin, et si tu peux lancer plague, c'est que t'as des Defiler, donc tu peux lancer Dark Swarm pour t'approcher des BC sans te faire démonter (attention aux tanks et aux SV bien sûr.
Et oui c'est pas facile, ce qui est précisément ce que je disais : les contres demandent une qualité de jeu très supérieure au bête mass BC, ce qui est précisément la raison pour laquelle je considère le mass BC (et, dans une moindre mesure, le mass Carrier), comme une technique de newb/merde/louze.

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moi je joue protoss ou zerg surtout pour le drop de zergling boostés dans la base adverse , le temps qu il revienne , plus de base ::lol: , enfin ca fait 2 ans que j ai pas lancé brood aussi

Je plussoie zanath concernant les scourges...
 
le truc le plus chiant pour des battles, c'est le nuage d'invincibilité + plagues.
(ne me parlez pas du sciences vaissel, le temps de s'apercevoir qu'une saleté de Defiler est sorti du sol, c'est déjà trop tard pour lancer l'EMP)
 
sinon en corp a corp pure vs battle, rien de tel que quelques devourer pour poser l'acide, et un mass hydra.

Bon alors je plussoie Zanath, j'ai joué sur Bnt il y a peu: sur une map c'était du 2v2v2v2 (bref truc horrible) et le vainqueur a été 2 fois de suite un max battle cruiser...il y a avait suffisamment d'attaques des autres groupes pour ralentir le développement et un éventuel contre BT.
Perso j'avais fais max goliath...heu...j'ai tué 6-7 BT peut être au grand maximum (pas eu le temps de pousser la technologie plus loin )
 
Contre BT, les valkiries...on pourrait se dire que cela peut passer mais même en améliorant les dommages cela échoue lamentablement
 
Les techniques qui marchent contre BT
 
Zerg: Plague, Dark Swarm et Hydra clairement (et encore cela peut être très chiant si l'autre a aussi des science vessels en face )
 
Protoss: Dark Archon ou max scouts et templars  
Alors le max dark archon paye très bien contre les BT mais si il y a un max zergling...on est pas dans la merde les amis ^^
Le max scout marche aussi assez bien mais cela douille méchamment au niveau prix (et encore...contre 12 BT cela passait, mais contre 16 ou 18 c'est la mort...à moins d'avoir des arbitres pour immobiliser une partie des troupes adverses )
 
Humain: max petits avions invisibles et quelques fantomes (technique du j'avance, je recule, je lock un Bt avec un fantome et je le tue avec les petits avions, je recule, je tue le détecteur, j'avance, je tue un BT, je recule une fois détecté et je fais tourné des groupes de 12 pour régénéré le mana)...cela marche si on a un science vessel pour virer le mana des science vessels et des BT en face aussi (car 12 petits avions sans mana, cela le fait peu ^^)
Mais là encore, inconvénient: il faut micro-gérer comme un fou
 
EDIT:  
 
@ Atomi_Akh: En général les BT attaquent par la cote donc l'acide des dévoreur ne servira à rien, tes dévoreur se prendront des coups de yamato gun dans la tête, les BT reculeront en attendant que l'acide s'en aille....voilà tu as perdu 6 dévoreur pour quasimment pas d'efficacité
A la rigueur avec un allié: max dévoreur et max valkyries ou max dévoreur et max corsaires...là oui...les dévoreurs se font laminer pendant que les autres avions font les dommages ^^

Oui. Développer un contre BC, c'est faisable en duel, parce qu'on a qu'un ennemi à gérer.
Dans un FFA ou un 3v3, c'est ignoblement difficile. Parce qu'un contre BC, particulièrement pour un humain, c'est assez spécifique, et qu'on a déjà des gens sur le dos pendant ce temps...

Éviter absolument les Walkyries et Corsairs contre BC. Pour une raison simple : ce sont des unités qui font des dégâts de zone (ça c'est bien) et qui ont une fréquence de tir TRÉS rapide, mais pour compenser, elles font de petits dégâts.
Contre la plupart des unités, ça ne change rien (il faut voir un groupe de corsairs torcher un groupe de scout, deux fois plus cher, pour comprendre), mais contre les BC, qui ont de base une armure de 3, qui peut monter jusqu'à 6, c'est très, très dommageable. En effet, les dégâts des Corsairs/Walk, commencent à 5 (6 pour les Walk je crois ?) et peuvent monter à 8 (9 pour les Walk ?).
Ce qui veut dire qu'avec l'armure, y'a juste 2 ou 3 points de dégâts qui passent à chaque tir... => pratiquement inutile.
SAUF, si on a un allié Zerg qui a fait des Devourers. Dans ce cas, la vitesse de frappe et les énormes dégâts additionnels sont la technique ultime pour venir à bout de n'importe-quelle masse de BC/Carrier.

Comme je l'ai dit : le niveau de jeu à avoir pour contrer un mass BC est très supérieur au niveau de jeu requis pour FAIRE un mass BC.

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Cf mon édit, nous sommes bien d'accord ^^
 
@ noter aussi qu'il ne faut pas tenter max carrière contre max BT ^^

portes-nefs si... mais pas tout seul
genre 4/5 arbitres + 4/5 corsaires et un lot de templar au chaud pret a être téléporter
 
en gros il a interret à bien gérer ses sciences vaissel en face ^^
et a surveiller les illusions
(quasi impossible sur les portes-nefs)

4/5 arbitres + 4/5 corsaires + templars...heu et à côté de cela tu as AUSSI des carrières?
Nan, nan, hélas l'humain avec ses BT il attaquera bien avant crois moi ^^
 
Surtout vu la technologie à mettre en oeuvre:  
 
Il te faut deux arbres technologiques avancés améliorés à fond pour produire cela...c'est bien trop couteux en gaz (amélioration tempête, illusion, champ de l'arbitre, téléportation, plus d'intercepteurs + production de templar à 150 de gaz, les corsaires et les carrières, les arbitres...tu auras jamais assez de gaz et de temps )

Il fabriquent aussi des carrières les toss ?
 
Aah, c'est comme ça qu'ils récupèrent leur minerais, ok ok...
Ça doit faire mal, quand même, un zealot avec une pioche psychique...

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Oups
 
 
zanath
 
@folken-deedlit
j'ai un passé lourd question starcraft/broodwar.
 
en duel protoss vs humain
même sur "fast-map", l'humain ne fera pas ses battlecruiser aussi facilement que ça...
(je dirai même que s'il s'enferme directement pour faire ses battles : il est mort)
en équipe vs équipe je veux bien... et encore

Ca me rappelle de bon souvenirs ce fil
J'ai envie de me reprendre mon 'tit CD de Starcraft tout à coup lol ^^

Je parlais en équipe
Pour s'enfermer, un humain c'ets pas trop dur hélas, quelques fermes, des bunkers des tanks et des tourelles sur le coté avec un petit pack de marines + tank en cas d'attaque...cela ne coûte guère de temps et d'argent et c'est chiant à prendre
En outre on peutt avoir les BT VRAIMENT vite (les personnes qui les utilisent sont en général des spécialistes dans ce domaine )

en équipe, ça passe pas en 2vs2
(bref un type qui doit se défendre sans aide vs 2 autre)
 
en 3vs3 oui, la ça passe...
 
 
le classic tank/bunker/marine/tourrelle ne tient pas contre quelqu'un d'expérimenté.
suffit d'une tourelle mal placée... d'espace non bloqué, ou meme que les tank fasse plus de dégat au deffenseur qu'a l'attaquant

Certes, mais il faut le temps de découvrir que l'autre s'est bloqué dans sa base et qu'il compte faire des BT, le temps de changer de technique pour l'adapter à la technique campeur adverses (navettes...), le temps de préparation de l'attaque et de découverte des points faibles...l'autre a déjà ses BT à ce moment là (sérieusement, je n'utilise pas cette technique mais ceux qui font max BT le font très vite )

le temps de découvrir ?
 
y a systématiquement en 3v3 2 ou 3 drone qui parte directe vérifier les positions ...
bref faut 10 seconde pour décider si on rush, si oui lequel, qui reste en arrière etc.

Bah de toute façon j'ai pas noté le nom du stracrafteur qui fait du 2v2v2v2 mais tu verras par toi même si tu le rencontres que c'est fort difficile à contrer ^^
Evidemment en 2v2 ou 3v3 classique, cela a peu de chance de marcher mais en 4 équipes de 2, le créateur de la map compte sur le fait que chaque équipe reste prudente dans ses attaques afin de ne pas s'exposer face à une autre équipe
 
A noter que son collègue fait mass dark templar puis dark Archon + Zealot + corsaires lui

bah en 6 ans de startcraft broodwar, j'ai vu un peu de tout ^^
 
les gros FFA ou les 2v2v2v2; c'est chaud.
y en a qui triche, ou y en a qui sans faire exprès ne s'allie pa sau bon; ça peut virer en 4 vs 1 ni vu ni connu... etc.
 
de ce coté la; y avais une nette évolution dans la gestion des équipes à warcraft 3.
 
 
par contre le truc qui m'as toujours fait marer c'est le no rush 30 minute sur fast map
ou l'art de s'ennuyer ferme pendant 20 minutes >_<

Bof, on ne s'ennuie jamais dans ce type de situation je trouve moi ^^
 
Si tu as les Zergs et que tu prévois un débarquement tu construits des overlords vu que cela ne prend pas de controle...quand il y a 50 overlord qui viennent débarquer chez toi, dur de savoir sur lequel tapper
 
Tu peux aussi mettre des ressources de côté et créer plus de batiments de construction pour recréer l'armée perdue plus vite ou défendre ta cote...que sais je encore.
 
Bref on trouve quand même à s'occuper ^^
 
Bon au final, moi non plus je suis pas fan de ce type de map mais bon ...

je préfère les joyeux foutoir de fast map du début a la fin
 
bref le no-rule dans toutes sa splendeur et les gros coup d'enfoiré (Zerg vs Zerg, rush sunken)

Hunters ou Lost restent mes maps principales ^^
 
Par contre je manque de partenaires, certaines stratégies marchent très bien quand l'autre est accordé ^^
J'ai ainsi déjà vu deux toss face à deux zergs: l'un faisaient max dark templar et zealots, l'autres max corsaires et zealots...si tu vois le but de la manoeuvre  
 
...et encore, ce n'est qu'une technique parmi temps d'autres à mettre en place en groupe

un bon vieux rush photon
que c'est bien chiant ^^

mouai...enfin c'est un peu quitte ou double aussi...tu as intérêt à donner à tes alliés rendez vous au centre pour qu'ils essuient l'assault qui sera forcémment donné en représaille sur ta base ^^
 
Après tout, un rush bunker ou Canons à photon laisse ta base très exposée (moi je suis pas fan  en général...sauf éventuellement en duel)
 
Question au passage: Quelles sont les portées respectives des marines avant et après amélioration, des canons à photon et des suken colonies?

les marines seront toujours inférieur en portée que les tourelles
 
les photons et les colonies sont à égalité en portée
(c'est le premier sur place qui garde la place)

T'es sûr?

oui... du moins du temps ou je jouais

Un bon joueur ne se prendra jamais un mass BC car c'est relativement long a faire et c'est surtout trés voyant
Donc si je me prend mass BC je peux me poser des questions sur mon jeu...

En duel c'est sur, en deux contre deux probablement, au delà par contre....
 
Et je rapelle qu'il s'agissait d'un 2v2v2v2...il est très difficile dans ces conditions d'avoir une vue claire de ce qui est fait par tous nos adversaires....

ahhhhhhhh starcraft....
 
quel bonheur.
 
Je jouais toss, j'adorais le BC avec les arbiter et les illusions.
 
sinon j'aimais bien les archons aussi.. et dérivés.
 
 
ce qui m'a gêné dans ce jeu c'est que tout est "mass" (relisez vous par ex).
 
les tactiques c'est mass trucs contre mass bidules.
 
mais en équipe ya de quoi se bidonner

@lapa : ben c'est que y a plein de joueur pas subtil que se battrons avec des mass ceci ou mass cela
 
les bonnes grosses bastons qui durent se déroule quasiment avec tout les types d'unitée à la fois
 
c'est flagrant : contre un joueur qui fait du tout, tu ne trouve pas de réponse à "comment vais je l'attaquer lui ?"
 
genre 7 ou 8 battle cruiser qui avance avec un appuis au sol de 4 5 tank + 9 10 goliath + 2 3 sciences vaissel + 2 ghost et le sempiternel drone qui construit des tourelles de partouts; bref le "mono-mass" en face il va en baver...

Bah forcémment quand on parle de BT on parle de masse hein...on fait pas trop dans la micro gestion à ce niveau ^^