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Auteur
 Sujet :

[Actu] Une statue de Jean Paul2, est ce bien raisonnable?

 
n°5120359
aarizia
Deceitful Waitress
Posté le 12-12-2006 à 22:05:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

may² a écrit :

Je souligne ces deux mots parce qu'ils ont finalement leur importance. Est ce que l'origine de Noël est païenne ou non religieuse ? Aujourd'hui, on peut lui accorder un caractère non religieux mais dans des temps immémoriaux mon petit doigt me dit que c'était une fête païenne. Pourquoi ? Et bien parce que si l'Eglise a décidé de remplacer cette fête du soltice d'hiver par la nativité, c'est bien parce qu'il y avait quelque chose qui la chiffoner et ce qui la chiffoner, c'était justement ce caractère païen. Elle en a fait de même avec la fête de la [#ff0000]samain[#f0000e] (ortho) (Halloween en gros) qu'elle a remplacé par la Toussaint et la Sammain était une fête païenne. Et si c'était païen, c'était religieux puisque le païen est celui qui croit en plusieurs dieux.


 
Toutes les fêtes chrétiennes ont une origine païenne. Dans les premiers temps de la christianisation, les célébrations romaines, gauloises et autres ont été remplacées par leur équivalents chrétiens. C'était en quelque sorte, bien avant l'ére syndicale, la conservation des droits acquis... Samain était pour les gaulois et les celtes le dernier jour de l'année. On célébrait la dernière récolte et on essayait de faire peur aux esprits des ténèbres et du froid. Il y a aussi la fête d'Imbolc, fête du feu qui a été remplacée par la Chandeleur.
On peut faire également le rapprochement avec des fêtes "laïcs" comme le premier mai qui était Belteine, la fête du dieu Bélénos. Il n'y a cependant pas d'équivalent à Lugnasad fêté le 1 août sauf si on considère les changements de calendrier, ça ne devrait pas tomber loin du 15 août...  ;)  


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There is hope in honest error, none in the icy perfections of the mere stylist.
Charles Rennie Mackintosh 1901
Prophet of modernism and apostle of Art Nouveau

n°5120454
Barbyturic
Célibataire libre comme l'air
Posté le 13-12-2006 à 03:15:14  profilanswer
 

Citation :

Premièrement:
Barbiyuric, sérieusement et sans fioriture: Tu es prêt à affirmer en toute bonne foi (sans jeu de mot ^^) qu'une statue du Pape Jean Paul II de 6 mètres de haut en France au centre d'un village n'est pas un signe ostentatoire de religion pour la seule raison qu'il n'est ni béatifié ni canonisé?


1/ C'est barbyturic
2/ je remets en cause la statue non car il s'agit d'un signe ostentatoire de religion (ce signe est évidemment ostentatoire et c'est ce qui me fait réagir, mais JE LE REPETE, IL NE RELEVE D'AUCUNE PRATIQUE RELIGIEUSE CONFORME A LA TRADITION CATHOLIQUE), mais parcequ'il s'agit d'un signe de révération mal placée du fait justement de sa taille et du fait qu'il s'agit du choix unilatéral d'un homme. Bref halte à l'amalgame foireux : "cela représente un religieux, donc c'est un signe de religion" !!!!!!! Maintenant, Jean-Paul II serait canonisé ou béatifié, cela deviendrait en effet un symbole religieux, du fait que cela rentrerait dans la vieille pratique catholique de la révération des saints et je m'y opposerais encore plus de surcroit, car ne nous leurrons pas ce qui fait réagir c'est essentiellement la taille de l'objet.
 

Citation :

Deuxième point:
Est-ce que certains ici peuvent me reconfirmer leur avis: Si tu n''es pas en faveur de la statue dit adieu aux dimanches, à Noël, à la pentecôte à moins d'être hypocrite?


3/ Encore un amalgame foireux, parceque l'on est laïque, il faut en plus être athée. La pratique de la laïcité relève je le rappelle du respect des pratiques religieuses et/ou philosophiques. Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant dans une nation qui a été longtemps considéré comme "La fille aînée de l'Eglise" que les principales fêtes soient issues de la tradition chrétienne. Maintenant, que les mutations fassent que ces fêtes perdent peu à peu leurs significations pour ceux qui n'ont pas de pratique ne me dérange nullement, bien au contraire. Mais de grâce, laissons des jours chômés pour la grande masse des salariés qu'importe qu'ils soient issus d'une tradition ou d'une autre. Donc pour ma part qu'ils soient chrétiens ne me gêne pas, car ils relèvent d'une tradition en apparence apaisée, je ne vois pas la nécessité de rallumer la mêche pour si peu. Donc pour ma part, laissons le catholiscisme agoniser en France, au lieu de le raviver bêtement, en le provoquant, mais demeuront vigilant à toute provocation. Donc je ne pense pas être hypocrite en disant de laisser aux chrétiens (majoritaires, mais à l'immense majorité non pratiquants) leurs principales fêtes plutôt que de bêtement les braquer. Et puis, au fait les jours fériés et le dimanche on les remplace par quoi ???? Car finalement on a vu ce qu'a donné le culte de la Raison d'un certain Pierre Robes :D !!!  
 

Citation :

Troisièmement:  
Croyez vous que faire de Noël une fête payenne ou religieuse (je critique les deux partis ici) va véritablement être déterminant et incisif pour votre argumentation en faveur ou à l'encontre de l'établissement de la satue sur la place du village breton? (dont soit dit en passant 90% des posteurs auront oublié l'existence dans 1 mois :D)


 
Je tiens à faire remarquer que je ne suis pas rentré dans l'argumentation sur les jours fériés dit religieux pour contester cette statue. Par contre pour compléter mon argumentation sur les jours fériés, je tiens à souligner que dans la plupart des organismes (employeurs privés ou publics, lieu d'éducation, etc ...), les jours principaux des autres religions sont assez respectés dans notre pays puisqu'ils sont assez souvent pris en compte, non de manière officielle, mais en offrant des facilités à leurs pratiquants. Mais peut être n'est pas assez ou plutôt n'est ce pas égal en cette période où il faut savoir caresser les "récriminations" identitaires !!!
 
Tiens quitte à vider l'abcès, autant le faire complètement, au passage interrogeons nous sur l'origine des noms de saint d'un grand nombre de nos villages ou villes françaises, cela pourrait en surprendre plus d'un que de connaître l'histoire des "saints associés" (tout particulièrement dans les régions ayant connus de fortes poussées "hérétiques" ).
 
Amicalement toutefois,
Barby qui n'a pas trop envie de renforcer l'hydre religieuse avec de bêtes provocations sans véritables sens !!


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"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon :D) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)
n°5120456
aarizia
Deceitful Waitress
Posté le 13-12-2006 à 03:27:58  profilanswer
 

Et si on repoussait cette diatribe à la Saint Glinglin...  :whistle:


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Charles Rennie Mackintosh 1901
Prophet of modernism and apostle of Art Nouveau

n°5120728
ver de vas​e
Obi-Wan Kenobi
Posté le 13-12-2006 à 16:11:19  profilanswer
 

Elle a l'électricité la statue,pour faire vrai ? :hmm:


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[:ver de vase][:ver de vase:1][:ver de vase:2][:ver de vase:3]  
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n°5120999
cOlOti
Posté le 13-12-2006 à 21:49:57  profilanswer
 

oui oui elle tremble :D

n°5121203
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 14-12-2006 à 07:56:52  profilanswer
 

aarizia a écrit :

Et si on repoussait cette diatribe à la Saint Glinglin...  :whistle:


 
A la Toussaint donc :D


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n°5121612
Aerin
Plus Quasimodo que Casanova.
Posté le 14-12-2006 à 19:43:11  profilanswer
 

garion a écrit :


Bem... c'était un personnage religieux... Regarde les statues ou les vitraux représentant la vie des saints... ils ont tous un "quelque chose" qui rappelle leur vocation... (et JP II a aussi "porté sa croix" pour reprendre l'expression consacrée)


L'absence de croix pourrait faire changer la donne, seulement, ostentatoire, elle fait partie intégrante de la statue... Donc exit au nom de la laïcité et de la séparation église/état :o
Par contre, le pendentif pontifical que porte JPII n'est pas un signe ostentatoire de religion.
 
Et je plussoie Aarizia, les fêtes chrétiennes ont été superposées aux fêtes des anciennes religions pour les concurrencer et les écraser, donc vouloir supprimer des jours fériés et chômés parce que soit disant ils appartiennent au catholicisme, c'est pas fin :D


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