Reprise du message précédent :
En même temps, faut bien commencer quelque part. Régler le problème des bastions des syndicats avant de s'attaquer au gros du binz, ça me semble pas être l'optique la plus délirante du monde - et de toute manière, fallait bien s'en occuper un jour, des régimes spéciaux, alors autant le faire au début, comme ça ça sera fait.

Mais effectivement, ce n'est qu'un élément somme toute assez mineur du problème. C'est toujours ça de pris (et encore, quand on voit les concessions que le gouvernement a déja fait, je me dit que ça va pas des masses changer des trucs), mais ce n'est qu'un infime début, je suis tout à fait d'accord.

Quant aux réformes du régime général des retraites, du code du travail, de l'Etat, de la sécu, et autres amusements, beh, on verra quand on y sera. Niveaux gréves, on a rien vu, pour le moment, je pense...

Vu l'ampleur du désastre qu'est ce pays aprés 20 ans de gestion toute pourrite, c'est effectivement pas en réformant uniquement les régimes spéciaux qu'on va arranger quoi que ce soit.

Nuage.

EDIT: Nan Kub, pas 50, sous MonGénéral ça allait a peu prés. Bon, par contre, depuis ~78, ok, c'est la panique. Merci à eux

Euh depuis 60 ans en fait et la Libération !!
 

 
Amicalement
 
PS : mouais, braquer les syndicats d'entrée, je ne sais pas si c'est pertinent ca va les rendre plus violent pour la suite. J'eusse préféré que l'attaque se fasse directement sur le problème, mais c'est vrai on mange notre pain blanc là.

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Edit: dessins humoristiques retirés, le sens de l'humour n'étant pas général parmi les lecteurs du topic ...

DIte moi que demain le trafic sera a peu pres normal sur les train?

Et que yora des RER B ?

---------------
           (¯`· ._.·» AsSaSsInS OwN «·._. ·´¯)
       Les plus belles tueuses de l'ombre    
 
                                                     

 
 
Ben euh, c'comme la guerre, hein.
 
Y a des mecs qui te chargent en hurlant, c'est les premiers qui prennent...
 
Après, tu continues avec ce qu'il y a derrière.
Pasque si tu va direct derrière, tu vas avoir des baïonnettes dans le fion assez rapidement.
 
 
Militairement

Boerf, avant 78 ça allait a peu prés quand même. Bon, c'était pas la teuf tout les jours, mais dans l'ensemble, ça aurait pu être pire.
Par contre, il va être compliqué de pardonner aux politiques d'avoir attendu 30 ans (tout de même !) aprés le second choc pétrolier pour attaquer les réformes qui étaient nécessaires depuis ce moment là...

Pour ce qui est d'attaquer les syndicats, je pense que le but est de les marginaliser d'entrée de jeu, pour réduire leur pouvoir de nuisance dés le début.
En prime, en les confrontant sur un sujet où ils sont seuls concernés, Sarkozy les fait apparaitre pour ce qu'ils sont - les défenseurs d'interêts corporatistes. Attention, je dis pas que c'est un mal, hein, c'est le principe des syndicats que de défendre ceux qu'ils représentent ! Mais ça permet au moins de convaincre les gens que les syndicats ne sont pas la pour défendre le bien public.

Une fois les syndicats hors d'état de nuire et sans crédibilité, le gouvernement aura les coudées franche pour faire les réformes qui vont faire mal à tout le monde. Oui parce que bon, entre la réforme du code du travail, et celles des retraites générales (kikoo les retraites par capitalisation !), ça va faire hurler dans les chaumiéres.

M'enfin, on verra bien.
Pis bon, aprés 30 ans d'immobilisme, je suis prêt à prendre n'importe quel changement, pour une fois qu'il se passe un truc dans ce pays !

Mais bon, ne nous réjouissons pas trop vite, on a déjà vu en France la capacité d'un gouvernement à reculer et finalement ne rien faire, ça peut encore arriver ici. Marrant, j'arrive même plus à me sentir des masses concerné.

Nuage.

EDIT

Désolé, mais à priori, non. Le gouvernement refusant de négocier sur le fond de la chose (passage à 40 annuités) et les syndicaliste SUD & CGT refusant d'arrêter leur mouvement tant que ce point n'est pas réglé, je pense que ça va durer encore un peu.

Le soucis c'est que nous ne  sommes pas à la guerre et qu'il n'y a pas de morts des syndicats.
 
Par contre, déssolé mais je commence à en avoir marre des remarques sur la fonction publique. Il y a peut être des glandus, mais petit à petit ils sont virés et de gros efforts sont mis en place depuis la LOLF qui je le rappelle a été votée sous un gouvernement socialiste mais qui fait tant hurler les syndicats. Franchement faire entrer dans la fonction publique des techniques de management et de gestion issue du privée est la conséquence mécanique de cette loi de 2001.
 
Au passage, ne vous faites pas d'illusion, la réduction des effectifs si elle n'est pas poursuivie ne constituera nullement une économie pour notre nation (cf. l'exemple du Canada). Mais il est sûr qu'il faut poursuivre dans le sens de la rationalisation de la fonction publique.
 
Amicalement
 
[edit] : la bonne blague discréditer les syndicats !! Ca fait un bail qu'ils ne sont plus crédibles mais que les gouvernements successifs les considèrent comme des interlocuteurs incontournables !! On va avoir droit au regroupement sauvage ca sera pire !

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

J'ai entendu ce matin à la radio (belge, je précise) un bref rapport sur l'etat du "traffic" parisien, au niveau des trains et compagnie. J'en vois le reflet également ici, ca a vraiment l'air d'em** pas mal de monde. La question que je me pose par rapport à tout ca est la suivante: Les francais ont voté pour un président franchement à droite, et se plaigne ensuite qu'il prend des mesures "de droite" (je généralise mais c'est voulu). Y'a pas une contradiction là dedans? Attention, je n'y connais rien en politique francaise, j'ai déjà assez à faire dans mon pays (:ack: presque la guerre ici ), mais je m'étonne de ces revendications francaises, et surtout de la continuité de la grève alors qu'une rencontre avec Sarkosy à l'air prévu, mais encore plus de cette grève *avant* les discussions... C'est quelque chose que je n'arrive pas à saisir.
 
Merci de ne pas flammer ou troller, je veux juste comprendre, pas prendre parti

---------------
ma liste de trade en mode solo | le no-life ^^ | le mode solo, ca roxx | Le guide du Firedin | Guide de la java poison pvm | Mes bannières regroupées | THE archéo de feu | Topikollecktor
Gandalf: "bin la prochaine fois, 25 ans de TT de :lol:" Il est dangereux...
La culture, c'est comme les parachutes: quand on en a pas, on s'écrase

C'était une image le coup de la guerre....
 
Fais pas comme le syndicaliste dont j'ai lu un écrit je sais plus qui pinaillait en prenant TOUT au pieds de la lettre
Mais non, on vous prend pas en otage, vous êtes pas enfermés et on a pas de fusil !
 
 
 

 
 
AH !
 
Voilà !
Même les Belges ils ont compris.
 

Il faudrait d'abord que les syndicats français opèrent leur révolution interne, regagnent les 30 ans de retard qu'ils conservent dans leur démarche et passent d'un syndicat d'opposition à un syndicat de construction ...  
 
Pourquoi les Eurostars circulent malgré la grève ???
1) parce que c'est l'élite des conducteurs français, les plus gradés et les mieux payés.
2) parce que s'ils font grêve, ils sont remplacés automatiquement par des collègues anglais ou belges.
3) parce qu'ils s'estiment privilégiés, les conducteurs britanniques prennent la retraite à 65 ans avec un système par capitalisation.

@Barby: Beh euh on a pas dit qu'il n'y avait que des glandus dans la fonction publique ? Enfin j'crois pas, et moi en tout cas, non ?
 
Ce qui énerve les gens, à propos de la FP, c'est qu'en apparence, le régime est avantageux (responsabilités relativement limitées, emploi à vie, salaires légérement plus faibles mais pas non plus ridicules, etc), et pourtant, les employés FP trouvent le moyen de râler à la première occasion.
Du coup, les gens se vexent, car ils ont du mal à comprendre pourquoi ceux qu'ils percoivent comme les profiteurs d'un systéme prétendument plus intéressant sont toujours ceux qui gueulent le plus fort.
D'où une certaine animosité entre salariés du publique et salariés du privé.
 

Si je ne m'abuse, il y a parmi les réformes prévues une qui va changer pas mal de chose: la fin de la toute puissance des cinq confédérations, avec ouverture du systéme pour que d'autres organisations puissent devenir représentatives elles aussi.
 
Et ca, ça va être sympa.
 
Nuage, et si on fondait le syndicat des ingénieurs informaticiens ?

@iokonan : Les gens qui se plaignent des futures réformes sont les syndicats qui sont majoritairement (pour ne pas dire exclusivement) de gauche. Tous les citoyens qui sont dans ces syndicats et qui se plaignent sont une minorité en france et ce sont ceux qui n'ont pas voté pour le président de droite. Tous les autres gens (ceux qui se plaignent des grêves et non des réformes) sont ceux qui ont voté pour le président de droite.
 
C'est un peu grossi/exagéré mais grosso modo la logique est là.

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Oui sauf qu'elle était tout sauf appropriée dans le cas d'espèce .
 
Le gouvernement se gourre pleinement en pensant faire une manoeuvre médiatiquement sympathique, alors que techniquement le plus dur reste devant et que plus on attendra, plus on morflera. je tiens quand même à rappeler que la situation a été clairement posée par un gouvernement en 1990 à travers le livre blanc de M. Rocard, mais que pour le moment, c'est toujours cautère sur jambe de bois.
 
Bref, je suis passablement en colère vis à vis de la manière dont le boulot est salopé !!

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Grave, Nuage, je viens. \o/
 
Et comme emblême, on prendra celui des Space Marines, histoire de donner le ton...

Pour info: la représentativité syndicale

 
Non juste les messages subliminaux de certains qui s'expriment en images et parfois en pur et dur. franchement ca me gonfle !!! Je vais passer des concours qui vonnt me mettre en position de management et je peux te dire que voir ca, ca me pompe quand je vois d'où on vient et où on va !! Et ce n'est probablement pas dans le mur. Le soucis c'est qu'il y a pas mal de vieilles habitudes à virer qui perdureront encore un moment, je le conçois, mais ne t'en fait pas cela va devenir peu à peu de l'histoire ancienne (à moins de commettre l'erreur de retomber dans une somnolente léthargie).
 
Pour le reste ok.
 
Amicalement

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Je pense que la cible des caricatures (qui sont donc par définition une déformation de la réalité) est plus les syndicalistes CGT & SUD que la FP en général.
Personne ne nie que la FP est majoritairement composée de gens sérieux qui font bien leur boulot. Ou en tout cas, si quelqu'un le nie, il a tort.

Mais comme toujours, et c'est exceptionnellement énervant, une minorité de gens font semblant de parler pour l'ensemble du groupe et prennent la tête à tout le monde. Les amalgames sont évidement à éviter, mais c'est vrai que parfois, on se prend à confondre les militants de SUD et l'intégralité de la FP.

Pas forcément "médiatiquement sympathique". Disons plutôt une opération poour finir de discréditer les syndicats - qui marchent, assez étrangement, complétement dans le jeu de Sarkozy en adoptant la posture de ceux qui refusent de négocier, refusent d'évoluer, refusent tout sous pretexte de conserver leurs "acquis sociaux".
Je pense que Sarkozy espéce aussi gagner, lui, une crédibilité de réformateur par opposition à ses prédécesseur. Il va en avoir besoin quand il va faire passer les réformes douloureuses et nécessaires qui s'annoncent.

On peut contester la stratégie, mais les objectifs à long terme me semblent louables. On verra bien comment ça finit. De toute manière - et c'est l'avantage d'une situation comme celle de la France - on peut globalement difficilement tomber plus bas. Alors, bon, à ce tarif, autant tenter notre chance, non ?

Nuage.

Merci pour cette petite explication, je comprend un peu mieux le problème. Cette opposition droite/gauche a encore l'air très marquée en France je trouve.
 
Pour donner un avis un peu plus neutre, en Belgique, quand il y avait un gouvernement (:ack: Ca fait déjà un petit temps), gauche et droite cohabitait ensemble. Ici, lors des dernières élections, la gauche a été évincé de la majorité, et les négociations pour la formation d'un gouvernement (sensé etre plus facile) prennet du temps... Donc, comme quoi, c'est pas forcément mieux ailleurs.
 
Au sujet des syndicats, la manière de faire en Belgique n'est pas la meme. Si un patron prend une decision injuste envers ces employés, les syndicats essayeront d'entamer un dialogue avecle patron, et si ca echoue, alors grève! En France, c'est l'inverse . Dur dur de vouloir négocier après, selon moi. Quelle est la meilleure facon de faire? je ne sais pas, mais je comprend celle de mon pays .

---------------
ma liste de trade en mode solo | le no-life ^^ | le mode solo, ca roxx | Le guide du Firedin | Guide de la java poison pvm | Mes bannières regroupées | THE archéo de feu | Topikollecktor
Gandalf: "bin la prochaine fois, 25 ans de TT de :lol:" Il est dangereux...
La culture, c'est comme les parachutes: quand on en a pas, on s'écrase

Elle s'arrête quand, cette grève ? ...

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Au mieux jeudi, mais "des poches de résistance vont durer encore quelques jours" dixit les médias (on se croirait sur le front Est pendant la WWII ^^).

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

@Ioakanan: En France, l'histoire des syndicats est assez complexe.
La situation date de la Libération (comme beaucoup de chose dans ce pays, ça fait 60 ans mais parfois on dirait que ça date d'avant hier).  
En acceptant de pas trop la ramener et de rester peinard, les communistes et l'extrême gauche en général à hérité de la quasi totalité du pouvoir syndical.  
La situation a été figée par la loi à ce moment là - et encore aujourd'hui, les 5 confédérations syndicales françaises sont toutes soit d'extrême gauche (SUD, CGT) soit de gauche (CFDT).
Ils ne sont présent presque que dans la fonction publique, et défendent donc leurs salariés FP d'un point de vue gauche / extrême gauche; autant dire qu'ils sont rarement d'accord avec un quelconque gouvernement.
 
Doté d'un pouvoir de nuisance très important (via la SNCF, la RATP, EDF, principalement) et pendant longtemps d'une bonne image auprés des français, ils ont réussi à bloquer toute tentative de réforme les concernant pendant un bon bout de temps.
 
Nuage.

 
   
Jveux juste prendre mon train vendredi moi...

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

D'après mes vagues souvenirs, il me semble qu'en Belgique, il y a des syndicats de droite (demanderai à mes collègues pendant la pause miam miam), des syndicats chrétiens aussi (changé de nom depuis).
 
Merci pour cette info nuage

---------------
ma liste de trade en mode solo | le no-life ^^ | le mode solo, ca roxx | Le guide du Firedin | Guide de la java poison pvm | Mes bannières regroupées | THE archéo de feu | Topikollecktor
Gandalf: "bin la prochaine fois, 25 ans de TT de :lol:" Il est dangereux...
La culture, c'est comme les parachutes: quand on en a pas, on s'écrase

Euh, perso, je pense que ça va durer plus longtemps que ça.
 
Limite, j'aurai tendance à parier sur une situation un peu nouvelle en France: des syndicats (la CGT principalement) qui perd le contrôle de sa base. Il y a quand même plein d'AG qui refusent de reprendre le travail tant que le principe de 40 annuités ne sera pas retiré. Donc, bon.
 
Nuage.

Bah y a la CFTC en France hein...
 
Confédération française des travailleurs chrétiens

Alors 2 points plus une annexe :
 
1/ l'explosion de la barre des 60% de PIB ca fait un moment que ca dure et la situation s'améliorait plutôt (par des effets mécaniques bien entendu et non du fait de réformes), sauf que les dépenses sont en train de devenir galopantes avec ce nouveau gouvernement, alors que les propositions d'économies sont ridicules et en plus idéologiques, bref rien de mieux pour faire de la mobilisation en face.
 
2/ Les syndicats ne me semblent pas discrédités, ils sont en fait débordés par leur base (cf. le texte mis en citation par CdE), et là par contre, selon la présentation médiatique ca peut donner des impressions, mais le discrédit ne sera que d'un instant. Quand les grosses réformes tomberont, j'en connais un bon nombre qui seront heureux de trouver leur logistique. Maintenant la force de l'exécutif actuel, c'est l'attaque, cela signifie donc qu'il va falloir maintenir la pression. Or deux possibilités, soit la réforme sans concertation (perte de l'avantage précédemment acquis), soit la réforme avec concertation (perte de crédit à son tour puisqu'il y a discussion avec des mouvements discrédité).
 
Bref, la recherche du discrédit ne me semble pas la dynamique des manoeuvres gouvernementales (ne serait ce que sur l'accord de l'implication gouvernementale dans les discussions qui deviennent tri-partites) et qui est une suggestion de la CGT.
 
En annexe : désolé mais l'étron d'un pachyderme nommé fonction publique ne me semble pas ne viser que les syndicats (même s'ils sont collés sur ledit animal), car ces excréments ne sont pas ceux des syndicats, mais celui du mammifère. De plus je peux goûter une caricature, et j'adore certaines qui nous mettent à mal, mais celle là je la trouve facile et fausse. Après je ne demande pas de la virer, juste de pouvoir la contester
 
Amicalement
 
@ AArizia : je ne contestais qu'un dessin et je ne te demande pas de les virer

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Tiens ça continue cette grève.
Et quand la réforme passera, ils feront quoi ?

@ioakanan: nan, mais en ile de franc,e il suffit d'une minorité pour bloquer la region
sinon en fait , ce qu'il se passe c'est que beaucoup de syndicats ont continué à faire croire à leur base qu'ils ne passeront jamais à 40ans ( contrairement à la CFDT, ou la CGT, je sais plus, celle qui a appelé à la reprise du travai lchez les cheminots). Donc finalement, quand on dit à la base qu'il faudra le faire, et que c'etait prevu depuis un moment, ben ça coince
 
Sinon, jeudi ? pf, faut pas rever hein, ça va continuer pendant les negoce, si les syndicats ne s'en retirent pa d'ici ce soir

---------------
The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

au moins un train sur deux j'espere

Sinon...la gare de Lyon risque de subir un leger attentat

---------------
           (¯`· ._.·» AsSaSsInS OwN «·._. ·´¯)
       Les plus belles tueuses de l'ombre    
 
                                                     

tu parles d'1 rer sur 2  ? ça fait une semaine que les RER A et B ne circule quasiment plus. Quand on sais que lors de la greve d'octobre ( non reconductible) il a fallu 5j pour recuperer un traffic normal dessus ( je soupsonne les conducteurs d'etre tous syndiqués chez SUD), meme si le travail reprennait demain, t'aurais pas de RER avant la semaine prochaine

ps: le rerb ne circule plus depuis 7j

---------------
The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

je sais pour le B
C'est lui qui m'ammene a Orsay

jparle de la sncf

---------------
           (¯`· ._.·» AsSaSsInS OwN «·._. ·´¯)
       Les plus belles tueuses de l'ombre    
 
                                                     

C'est plutôt quand le décret passera ? Bah ils feront comme pour les autres fois, ils toucheront des avantages que leur lâchera le gouvernement, leur donnant par ce fait un régime spécial bis. A l'arrivée ça (nous) coutera autant que de n'avoir rien fait.    
Et dire que ce n'est que le début des réformes, ca sent bon 2008...  

Le truc c'est que quoi qu'il arrive, il faut bouger.
Si Sarko, après avoir tenu tout ce temps, craquait et abandonnait cette réforme, il serait foutu pour tout son quinquennat

Perso même si j'estime que ces régimes spéciaux ne sont plus d'actualité, je comprends la grève.
Prenons un cheminot, pour rester sur cet exemple, qui rentre à la SNCF. On lui dit : "tu vas avoir un boulot de merde, des horaires de merde, mais t'auras tels avantages et tu bosseras 37 ans et demi". Et 30 ans plus tard on lui dit :"ah ben en fait t'auras fait un boulot de merde toute ta vie et t'auras plus tes avantages, on t'a bien enculé hein ?".

Bref je trouve ça tout à fait légitime. Mais je me pose une question, pourquoi est-ce qu'on ne réforme pas les régimes spéciaux progressivement ? Par exemple en stipulant qu'à partir de maintenant tous les nouveaux employés des professions concernées seront engagés sans leurs avantages MAIS en toute connaissance de cause. En parallèle les employés actuels de la SNCF (pour garder mon exemple) préserveraient leurs 37 annuités et demi de cotisation. Ca me parait bien plus honnête.
Qu'on m'épargne l'argument de l'urgence de la situation merci

Le seul argument qui tient c'est comme l'autre le disait 2600€ par mois.
 
Il fait quoi le ptit monsieur ?
 
Contrôleur ou conducteur de métro ?
 
Faut combien d'années d'études pour faire ça ?
 
Quand tu vois les gars qui bossent au CNRS ou dans des labos x-y qui sont bac+18,5 et qui gagnent 1352€ par mois, franchement, les gars comme l'autre j'aurais envie de leur mettre des taquets.

 
Y'aurait quand même grève, faut pas se leurrer.

@ touffu : si tu veux claquer tous les mecs qui gagnent plus qu'un chercheur, t'as pas fini La condition de la recherche est misérable en France mais c'est un autre débat.
Et ce chiffre 2600€ quoi est-ce donc ? Et d'où qu'est-ce qu'il sort ?
 
 
@boberi : peut être, mais elle serait beaucoup moins légitime donc certainement moins suivie, moins importante, plus vite essouflée, etc =)

Justement, c'est là où la faute retombe aux syndiqué car le gouvernement avait donné pas mal de propositions pour compensation à la CGT (augmentation des salaires - amélioration des conditions de travail etc...). C'est la base qui n'a pas vu plus loin que son nez et qui se retrouve dissocié de leur leader.
 
Comme je le dit plus haut, ils auront quoiqu'il en soit une compensation bien égal à leur 37 ans d'annuité.
 
Maintenant, tu dis boulot de merde ... euh crois moi dans le privée on est pas mal loti aussi mais on a pas d'avantage.    
Et niveau retraite, l'espérance de vie des cheminots/fonctionnaire n'est pas plus courte.    

 
C'est 2400 me semble.
Ca a été dit aux infos, j'ai une collègue, son fils est cheminots, 23h par semaine et touche 2400.
 
De toutes façon la grève n'est pas légitime, c'est là où y'a encore un problème.

Boarf on va pas recommencer à jouer à cémoikéleboulotleplusdur ça sert pas a grand chose Le fait est que le mec qui avait fini ses 37 ans et demi dans 3 mois, il s'en fout un peu qu'on améliore ses conditions de travail et/ou son salaire. Il réclame juste qu'on lui donne ce qu'on lui avait promis, et je vois pas pourquoi on le blamerait pour ça.

edit : je répondais à krieket

587 personnes contre
591 personnes pour
 
Blocus reconduit en fac de droit a nantes pour 4 bulletins... Une semaine de blocus... J'ai même plus de mots tellement c'est abérant.