Reprise du message précédent :
587 personnes contre
591 personnes pour
 
Blocus reconduit en fac de droit a nantes pour 4 bulletins... Une semaine de blocus... J'ai même plus de mots tellement c'est abérant.

Euh si elle est légitime dans la mesure où ils ont le droit de se défendre quitte à prêter le flanc à la critique au titre que puisque tout le monde y est passé c'est leur tour .
 
Que cela emmerde, bah c'est un autre débat !!
 
D'un autre côté, il y a eu un coup de semonce en octobre, et il a fallu attendre le mouvement de novembre pour que des discussions discrètes se passent (en coulisse comme d'hab - attention je ne dis pas que ce soit mauvais comme méthode ). En France c'est concours d'annonces devant tout le monde et petite cuisine entre "amis" par derrière, il ne faut pas l'oublier, parceque personne ne doit perdre la face. Le soucis, c'est que là, bah les syndicats ne maîtrisent plus leurs troupes et ce n'est plus très bon.
 
Amicalement

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

 
Une semaine ?  

oui oui jusqu'a mercredi prochain... Quand 4 personnes ont le pouvoir de donner une semaine de vacance a 4000 personnes ca fait peur.

 
C'est la democratie.

ou pas.
 
edit: pour etoffer un peu, l'ag a commencer par un vote (a main levé) des modalités de vote. OK donc voter les modalités de vote déjà ca commence bien. Mais quand en plus tu vote pour savoir si tu vas voter a bulletin secret a main levé (vous me suivez ?) la on ateint des sommets.
 
Alors je vous parle même pas des arguments de ceux qui s'oposaient a un vote sur une journée ce qui aurait permit au plus grand nombre (voir quasiment tout le monde) de voter. Pacque s'oppose aux votes le plus democratique possible  c'est fort je trouve. Qu'on conteste le vote sur internet pour divers raisons pourquoi pas. Qu'on contexte le vote qui permet tout de même d'élire le président de la république (qu'il soit de gauche ou de droite) là c'est fort. Mais vraiment très fort.

Justement si, on est en plein dans le débat. Privée contre public, réforme pour que tout le monde soit à égalité. Car on supporte de plus en plus mal que certains ont des régimes de faveur, quand on nous annonce une retraite à 65 ans dans le futur (41 ans de cotisations bientôt) et que l'on paye pour eux.

Ben le chiffre 2600 je le sors du message de la page d'avant du gars qui "assume" faire chier les autres

 
pas 4, 591
 
C'est comme dire que notre président a été élu avec 6% des voix exprimés
 
Amicalement

---------------
"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Non mais je suis d'accord avec toi, dans mon premier post j'explique en quoi je considère quand même que la grève est légitime. Bref, c'est hs.

 
Tu m'intéresse là. Dis voir ce qu'étaient leurs arguments contre le vote à bulletin secret sur une journée qu'on rigole.
 
Eltargrim, subissant aussi le blocage de sa fac.

 
 
sauf que quand la difference est si proche pour moi c'est plus les 591 personnes qui ont ce pouvoir mais bien les 4 personnes qui font la différence (qui plus est qui sont des personnes qui veulent des vacances)
 
 
edit: les arguments contre le vote sur une journée sont :
1) (l'argument le plus souvent repeté) : L'absence de débat. En effet quand tu vote sur une journée rien ne t'oblige a aller le matin a l'ag qui dure 3h.
2) Ca ouvre le vote a des personnes qui ne se sentent pas concerné sinon ils viendraient en AG.
3) Possibilité éventuelle de truquer (même si suvent dans ce genre de votes les truquages sont plutôt dans l'autre sens.
4) Les personnes qui n'ont pas cours tous les jours ou qui travaillent ne pouront pas forcément être la cette journée. (alors que pour une AG qui dure toute une matinée pas de souci ils peuvent venir hein... >;< )
 
Enfin en gros ca tourne surtuot autour de l'absence de débat préalable au vote.

 
Oui, enfin une bien drôle de vision de la démocratie.

 
La majorité l'emporte.
C'est autre chose ?

 
surtout que si le gouvernement n'arrive pas à imposer une réforme assez mineure et qui a la faveur de l'opinion publique, on voit mal comment il va pouvoir faire le reste qui va être beaucoup plus dur à avaler....
 

 
1/ le français veut des réformes, mais chez les autres c'est comme le TGV ou l'autoroute: ok, mais chez le voisin.
2/ la CGT cheminot n'a certainement pas voté Sarkozy. La CGT est déjà un syndicat (à mon sens ) décalé en France par rapport à la réalité sociale-syndicale et économique, mais la CGT Cheminot, c'est encore pire, c'est une enclave toute puissante dans la CGT; un bastion formidable de conservatisme à tout prix des avantages de la corporation. Limite B.Thibault (le leader de la CGT), il est de droite par rapport à eux...^^ et il baisse son froc.
3/ la France c'est compliqué,si tu veux savoir l'origine de la droite-gauche, c'est tout simplement lors de la révolution française (notre petite guéguerre civle à nous), les députés en faveur du droit de veto du Roi se sont mis à droite dans l'hémycyle, ceux en défaveur de ce droit se sont mis à la gauche. depuis en réalité beaucoup de choses ont changé, difficile de placer une étiquette objective sur droite et gauche. Je considère perso, que le "fossé" qu'on essaye de creuser entre ces formations politiques est asez artificiel. j'ai des doutes sur un grand centre et les ouvertures mais je pense néanmoins que les politiques se donnent beaucoup de mal pour essayer de faire croire que tous les oppose. à cause sans doute du jeu de l'alternance qui modèle le paysage politique français.
 

 
Oui c'est donner la possibilité a tout le monde de prendre part au vote. Pour moi une AG qui ne donne la possiblité de voter que entre 12h55 et 13h02 suite a 3h de débat ne donne pas cette possibilité. Apres quand tu donne la possibilité aux gens de voter et qu'ils ne le font pas c'est un autre problème.

 
Tu vois le petit détail, faut le mettre pour être objectif.

Pas compris le sens de ton message

 
Mais les étudiants ont le droit d'aller étudier sans qu'on en les empêche. Je l'ai déjà dit, il ne devrait même pas être question de voter sur le sujet du blocage : ceux sont contre les réformes manifestent, ceux qui sont pour, soutiennent et ceux qui veulent aller étudier, continuent à étudier. Voter pour les blocages ou non, c'est exactement comme si les grévistes de la SNCF voter pour/contre le sabotage des lignes de TGV.

 
Bha le petit détail sur les horaires, je savais pas, donc je change de point de vue.
 
@may: toutafay daccord, je pinaille juste, c'est tout.

Ah ok bob, on est copain alors
 
Nan par contre sans rire autant la semaine dernière ça m'amusait davoir une semaine de vac (les restes de ma scolarité post étude sup) autant la je me fait chier xD

 
Cette opposition est également présente en Belgique, entre Flamands et Wallons. Le monde politique veut nous faire croire qu'on ne peut plus etre belge, on doit choisir son camp. Connaissant pas mal de Néerlandophone via mon travail et des amis, je peux dire que le flamand 'de base' se fiche totalement de la séparation de la Baelgique, il n'est pas pour non plus.
C'est là la force des politiques: Faire croire que les choses se passent comme ils le disent.
 
Merci pour ta réponse très complète
 
De toute manière, peu importe le pays, il y a des problèmes a un moment ou un autre. Je n'ai certes pas un avis objectif sur la question, mais je crois que je ne serai pas non plus en faveur du maintien de ces régimes... Pourtant, j'ai plus une pensée gauchiste... Comme quoi...

---------------
ma liste de trade en mode solo | le no-life ^^ | le mode solo, ca roxx | Le guide du Firedin | Guide de la java poison pvm | Mes bannières regroupées | THE archéo de feu | Topikollecktor
Gandalf: "bin la prochaine fois, 25 ans de TT de :lol:" Il est dangereux...
La culture, c'est comme les parachutes: quand on en a pas, on s'écrase

 
Oui, mais tu comprends, les autres prendraient de l'avance, et ça, c'est inadmissible.    
 
Sinon pour celui qui disait que la grève est justifiée, je suis pas d'accord. Si le chiffre de 2400€/mois pour 23h par semaine est vrai, c'est même aberrant qu'ils osent la faire. C'est le salaire d'un ingénieur avec un peu d'expérience, et pour beaucoup moins d'heures de travail ! Mais merde quoi !
Parce que bon, les conditions de travail, elle ont bien changé en 50 ans, qu'on aille pas me dire que conduire un train c'est dur quoi Alors leur régime spécial, il est plus trop d'actualité. C'est dingue de voir l'égoïsme des gens. "Ok on fait des réformes pour la retraite, mais quand je serai mort et/ou dans un autre métier que le mien   "

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

 
Il y a certainement énormément de redoublants qui votent la grève en partant d'un principe simple. Elle augmente leur chance de réussite au concours de fin d'année en empêchant les primants de suivre correctement l'enseignement dispensé ...

Je pense pas que l'éudiant soit aussi machiavélique cela.
 
Un "j'ai pas cours, cool" suffit amplement.

 
Sauf que les concours c'est seulement médecine et CAPES/Agreg'.
Les premiers sont à mon avis pas trop touchés par les blocages, les seconds sont les seuls que l'on laisse rentrer faire cours dans ma fac (bloquée).

 
Ca m'a fait pensé au zapping d'hier ton post. Ya un mec (cuistot je crois) qui passe en 3 ou 4 ieme spot qui m'a fait énormément rire.
 
Je vous met le lien pour ceux qui ont le son.

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Ca se limite là, quoi, ils foutent rien, ils ont pas de diplôme, ils travaillent beaucoup moins dur que la plmupart des gens pour un bien plus gros salaire, et ils gueulent.
 
Non, mais non quoi.

@ naz : comme krieket tu réponds pas à ma question, jme permet un autoquote :
 
 

 
Les étudiants, non. Le noyau dur des étudiants bloqueurs, oui.

Mais je t'ai répondu aussi qu'ils ont eû des propositions mais leur seul mot d'ordre = "on ne négociera rien" (sudrail)  
Personnellement, si on me répond ça je dis ok bah votre retraite sera divisé par deux dans votre branche (1 millions de retraites pour 500k actifs)  

@may²: je suis complètement d'accord, je réagissai juste au post d'aarizia au dessus du mien.  
Le noyau dur pousse pour un blocus qui arrange le plus de monde possible sans pour autant avoir les mêmes objectifs, mais en ayant quand même de l'impact.

Pour la médecine, je prends l'exemple de ma soeur, il y 2 ans je crois (enfin quand on eu une situation similaire, blocage toussa).
Et bien le blocage de fac, et principalement de la BU, il touchait en particulier les étudiants en médecine, qui eux, dans la majorité, ont quand même besoin de bosser ^^

J'y ai répondu, à ton autoquote. Ils travaillent peut être à des horaires de merde, mais ils bossent moins longtemps chaque semaine (je me base sur les 23h de Boberi). Je connais pas le diplôme à avoir, mais c'est sûrement pas du bac +5.

Donc on résume :
+ 23h/semaine
+ Diplôme rapide à avoir
+ Salaire correct
- Horaires de merde

Bonus++ : un régime spécial qui n'a plus lieu d'être

Bilan : Cette grève est un foutage de gueule.

Si ils sont pas capables d'accepter un changement par solidarité, qu'ils aillent se pendre.

La France, c'est le pays des gens qui râlent qu'il faut faire quelque chose, et qui râlent aussi quand on fait quelque chose.

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Non mais je suis d'accord avec toi sur le fait que ces régimes spéciaux sont dépassés... La question que soulève mon post c'est : pourquoi leur enlever quelque chose qu'on leur avait promis lors de leur recrutement ? Pourquoi ne pas supprimer les régimes spéciaux progressivement comme je l'explique ?

Bha je suis un peu d'accord avec toi Ilfanster sur ce point la, mais si tu attends que tous les travailleurs actuel qui ont signé pour ce contrat partent a la retraite bha t'en a pour 37ans et demi (ou 40 d'ailleurs) avant que la réforme rentre en vigeur

Tout pareil que Naz.
@Ilfanster : parceque les réformes doivent être éffectuées maintenant, en réponse aux problèmes que l'on a actuellement, et pas dans 20 ans quand les problèmes seront tout autres.

Equité, pour rappel on commence par ces régimes spéciaux et en 2008 on redefini les retraites pour le reste de la population (et on parlera pas de progressif non plus).
Ces mesures étaient pointées du doigt il y a pas mal d'année déjà.
 
La plus grosse bêtise c'est de ne pas avoir constitué de fond de reserve, en versant royalement les retraites plein pot à l'origine comparé au misérable pécule qui diminue maintenant. Et ça fait science-po au gouvernement.  

Hop hop hop, Mozinor qui met son grain de sel dans l'affaire : http://www.dailymotion.com/video/x [...] pecial_fun
 

Parce que si on attend, on ne fait que retarder le problème... C'est un peu ce qu'on fait depuis 20 ans quoi.

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Je parle pas d'attendre, mais d'agir progressivement, ya une nuance. Fin bon tant pis