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 Sujet :

Aie, Le grand père de l'ADN aurait du se taire

 
n°5281165
molusque
Sous le soleil, Exactement !
Posté le 18-10-2007 à 15:26:14  profilanswer
 

Tiré de 20minutes :  
 
http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn/2007-10/2007-10-17/article_watson.jpg
 
 
James Watson est un professionnel de la polémique. Le scientifique de 79 ans a laissé entendre dans les colonnes du Sunday Times que les Africains seraient moins intelligents que les occidentaux. Venant de n’importe qui, ces quelques mots passeraient pour un dérapage raciste de plus. Mais voilà, James Watson n’est pas n’importe qui: ce biochimiste américain a reçu le prix Nobel — avec Francis Crick et Maurice Wilkins en 1962 — pour l’étude de la structure de l’acide désoxyribonucléique (ADN). Ce qui lui a valu, depuis la mort de Francis Crick, le surnom de grand-père de l’ADN. Molécule centrale, complexe, logée dans le noyau des cellules et portant l’héritage génétique des êtres vivants.
 
 
«Capacités intellectuelles moindres»
 
Interrogé par le Times, quelques jours avant la sortie de son prochain livre «Eviter les gens ennuyants», James Watson n’y va pas par quatre chemins : «Mon espoir est que tous les hommes sont égaux mais les gens qui ont eu affaire avec des employés noirs se sont rendus compte que ce n’était pas vrai.» Et d’ajouter que, selon lui, «il n’y a aucune raison solide d'avancer que les capacités intellectuelles des peuples géographiquement séparés dans leur évolution prouveraient qu’ils ont évolué de manière identique».
 
Stockholm reste muet
 
Lors de cet entretien, le scientifique s’est même risqué à des prédictions géopolitiques: Il se dit «fondamentalement triste au sujet du devenir de l’Afrique» parce «toutes nos politiques sociales sont fondées sur le fait que leur intelligence (celles des Africains) est identique aux nôtres (Ndlr: occidentaux) alors que tous les tests disent pas vraiment».
 
Et pour enfoncer le clou, James Watson avance une explication génétique: «Le gène à l’origine des différences au niveau de l’intelligence humaine pourrait être identifié d’ici dix à quinze ans.»
 
Un prix Nobel peut-il dire que les Africains sont dotés d’une capacité de réflexion moindre et ce sur une base génétique? Contacté par 20minutes.fr, Hans Jörnvall, secrétaire du comité Nobel à l'institut Karolinska (Stockholm) — l ’organisme qui décerne le prix Nobel de médecine — ne veut pas commenter les propos de James Watson.
 
 
 
C'est triste...


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n°5281170
gunnm
Posté le 18-10-2007 à 15:40:09  profilanswer
 

La vieillesse aussi est terrible pour l'intelligence semble-t-il :/
 

molusque a écrit :

«Mon espoir est que tous les hommes sont égaux mais les gens qui ont eu affaire avec des employés noirs se sont rendus compte que ce n’était pas vrai.»


 
Argument terrible en effet.
 

molusque a écrit :

Et pour enfoncer le clou, James Watson avance une explication génétique: «Le gène à l’origine des différences au niveau de l’intelligence humaine pourrait être identifié d’ici dix à quinze ans.»


 
Tu parles d'une explication. J'ai du mal à voir en quoi dire que l'on découvrira le gène de l'intelligence dans quinze ans est une explication. D'autant que trouver un gène de l'intellignece, j'y crois assez peu.


Message édité par gunnm le 18-10-2007 à 15:42:09

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[:gunnm][:gunnm:1][:gunnm:2][:gunnm:3]
Challenge is a dragon with a gift in its mouth ... Tame the dragon and the gift is yours.
n°5281176
cOlOti
Posté le 18-10-2007 à 15:46:27  profilanswer
 

Perso je n'y connais rien dans le domaine de l'adn je prefere donc ne pas commenter.

n°5281187
Le-Bref
Artiste du hack'n'slash ^^
Posté le 18-10-2007 à 15:58:08  profilanswer
 

C'est pas nouveau le racialisme, ça date du 19ieme siecle.
Cela dit au passage c'est illégal en France.


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Connais-toi toi même.
Ma TL ladder 4 : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] htm#t77946
n°5281189
Malacath
REP Zell.
Posté le 18-10-2007 à 15:58:42  profilanswer
 

Moi je pense que quelques petites mutations TG aurait pas fait mal.


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I switched from Windows based computers to Unix, encrypted everything on every piece of hardware, turned off all logging, changed my irc/email frequently, always connected through proxies when checking email and used dynamic IP addresses as much as possible. For instance, to boot up and logon to my main computer you need 10 different passwords to get through the various layers of encryption and security I have in place and no-one on earth is going to break those!
I feel quite secure and at the touch of a command I can format the whole lot and write zero’s to the data drives so no-one can ever retrieve data from them.
n°5281192
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 18-10-2007 à 16:02:58  profilanswer
 

J'ai une question très provocatrice:
 
 
Imaginez que ce con là ne se trompe pas ...
 
Imaginez qu'un jour il soit prouvé par A+B que l'intelligence réside, dans une proportion plus ou moins importante, dans les gènes.
 
Imaginez qu'on prouve qu'un Asiatique soit plus/moins con, aie de façon scientifique/génétique une intelligence/faculté à réfléchir supérieur à celle d'un Caucasien (ou l'inverse, ou en prenant d'autres types de personnes) ?
 
Qu'est ce qu'on ferait de cette info ?

Message cité 1 fois
Message édité par KuBi4K le 18-10-2007 à 16:05:28

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Hope is the first step on the road to disappointment.
 
May the Emperor forgive you, for we will not.
 
n°5281193
may²
hack n' slash
Posté le 18-10-2007 à 16:04:35  profilanswer
 

La science n'a pas pour vocation à être un morale ou imorale, ce ne sont que des faits. Le problème en l'espèce, c'est qu'il s'avance sans pouvoir vraiment démontrer ce qu'il dit.


Message édité par may² le 18-10-2007 à 16:08:07
n°5281194
gunnm
Posté le 18-10-2007 à 16:05:29  profilanswer
 

Qu'on commence par le prouver scientifiquement au lieu de balancer des trucs du genre "j'ai croisé un black dans la rue, il ne savait pas parler français, il doit être moins intelligent".
 
<Edit> ceci dit kub, je m'étais posé la même question en lisant ça.

Message cité 1 fois
Message édité par gunnm le 18-10-2007 à 16:06:15

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n°5281196
cOlOti
Posté le 18-10-2007 à 16:06:06  profilanswer
 

Nan mais kub des que tu pose ce genre de question c'est du racisme...
 
La moyenne de taille est plus petite chez les asiatiques que les europeens, alors pour tout ce qui esy physique il peut y avoire un gen, par contre des qu'n touche a l'intelectuelle là pour une raison mystérieuse c'est un scandal d'en parler. perso je trouve que le mieux ca rester de laisser les généticiens fairent leur recherche sans essayer avec nos connaissances quasi existante dans ce domaine de faire des débats sans fin.

n°5281198
zereltan
Posté le 18-10-2007 à 16:10:32  profilanswer
 

En sortant du domaine scientifique, je me demande bien où ce genre de découverte menerait suite à justemment leur découverte.

n°5281199
cOlOti
Posté le 18-10-2007 à 16:11:55  profilanswer
 

Nul part sans doute.

n°5281202
Touffu
en Vadrouille
Posté le 18-10-2007 à 16:15:28  profilanswer
 

Non mais non je suis totalement d'accord...
 
L'intelligence en général se mesure (en dehors des tests) par le nombre de connexions moyennes entre les neurones et la proportion d'astrocytes par rapport aux neurones.
 
Perso je suis intimement convaincu qu'y a un gène là-dessous qui régule ces deux choses, sinon y a pas de raisons que n'importe quel animal soit aussi intelligent qu'un humain.
 
Je m'esplique.
 
Les astrocytes, c'est des sortes de neurones parallèles, un circuit parallèle ; on a cru qu'ils servaient juste à alimenter les neurones en énergie mais en fait, ils ont aussi des connexions entre eux.
 
Une amibe a 1 astrocyte pour 5 neurones ; une blatte 1 astrocyte par neurone, un chat 1.4, un humain 1.6, et on a découvert que le cerveau d'Einstein (auquel on n'avait jamais découvert de truc particulier) avait 1.8 astrocyte par neurone.
 
Ben ça m'étonnerait pas plus que ça que le phénotype de certains humains ait un gène codant un nombre moindre d'astrocytes...
 
 
 
Et, Moomo, ça serait pas mal que tu édites un titre qui prend vachement parti et qui appelle à un lynchage plutôt qu'à un débat.


Message édité par Touffu le 18-10-2007 à 16:16:56

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 L'Artiste est celui qui tend le bras vers l'horizon.

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n°5281204
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 18-10-2007 à 16:21:59  profilanswer
 

C'est peut être du racisme, mais je le provoque exprès...
 
Je suis pas raciste.
 
Mais je répète, imaginez qu'on arrive à prouver un truc comme ça.
Comment ca va se finir ?
 
Je veux dire, même si on part du principe que tout le monde à les mêmes chances, y en a quand même qui prétendent sans preuve que les Noirs, les Juifs, les Tziganes, etc, ets sont inférieurs.
Sans preuve.
Et sans preuve, voyez le bordel que ca a déjà pu faire.
 
Mais imaginez qu'un mec un jour, sans qu'il parte forcément un jour sur une hypothèse raciste, se rende compte que le gène dsf3gbd1.hf4gh1bg4hd341 augmente, disons, la production d'une protéine, d'un neurotransmetteur, ou un autre truc à la con, et que ce gène n'est présent que chez les Blancs.
Et qu'en voulant vérifier un truc, il s'aperçoivent que ce gène, et la production de substance qu'il induit, favorise une meilleure réfléxion mentale.
Du coup, il se fait une étude sur 100 mecs tirés au pif et s'aperçoit que les Blancs ont ça, pas les Noirs et que les Asiatiques un peu, mais moins.
 
Imaginez que tout son procédé soit valide.
On parle pas de pseudo expérience à la con faite n'importe comment à la Mengele.
 
Imaginez que tous les scientifiques du monde fassent la mlême expérience avec leurs Jean Dupond, Désiré N'tuguma, Kim Wong Su locaux.
Et que tout le monde, même s'ils se disent C'est pas cool arrivent aux mêmes conclusion.
 
Qu'est ce qu'on va faire ?
 
Y a déjà tant de discrimination sans preuves.
Imaginez qu'on en trouve.


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May the Emperor forgive you, for we will not.
 
n°5281205
CdE
๏̯͡๏) ๏̯͡๏) ๏̯͡๏) ๏̯͡๏)
Posté le 18-10-2007 à 16:23:31  profilanswer
 

Rappelez-vous si un jour vous devenez scientifique : Toujours rester "poléthiquement" correct, il y a des millions de choses que les gens ne veulent juste pas savoir, et encore moins entendre, et des tonnes de réponses toute faites qui n'ont aucune base scientifique, et qui pourtant leur semblent être des vérités divines.
 
(Il n'y a aucune raison scientifiquement valable qui assurerait "l'égalité stricte" entre des branches génétiques qui ont été complètement séparées les unes des autres pendant des très longues durées.)
 
Après si inégalité il y a, dans quel sens existe-t-elle ?
 
Imaginez qu'on découvre demain que les noirs sont plus intelligents que les blancs ? Que feriez-vous :)

Message cité 1 fois
Message édité par CdE le 18-10-2007 à 16:26:55
n°5281206
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 18-10-2007 à 16:26:03  profilanswer
 

en même temps le theme "les noirs sont génétiquement plus cons que les blancs", si t'arrives a en débattre entre scientifique, c'est déja un miracle si ca finit pas en procès/bagarre, alors sur un forum de jeux vidéos...
 
 


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No pasaran !
n°5281207
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 18-10-2007 à 16:27:37  profilanswer
 

CdE a écrit :


 
Imaginez qu'on découvre demain que les noirs sont plus intelligents que les blancs ? Que feriez-vous :)


 
 
C'est ce que j'ai demandé.
 
Mais sinon, t'inquiètes pas: il y a toujours des gens véreux prêt à faire de la thune avec n'importe quoi.
 
Et que parfois, tu pars d'un truc tout con (Oooh, le polonium, ca brille dans la nuit) a des extrêmes (Oooh, au revoir Hiroshima/Nagasaki)

Message cité 1 fois
Message édité par KuBi4K le 18-10-2007 à 16:29:08

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n°5281209
icebird
Posté le 18-10-2007 à 16:29:56  profilanswer
 

gunnm a écrit :

Qu'on commence par le prouver scientifiquement au lieu de balancer des trucs du genre "j'ai croisé un black dans la rue, il ne savait pas parler français, il doit être moins intelligent".


comme fernand raynaud ?


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« The worst thing about buying a Mac is having to tell your parents you are gay.»
n°5281210
Malacath
REP Zell.
Posté le 18-10-2007 à 16:31:12  profilanswer
 

Moi un truc que j'ai jamais pigé c'est pourquoi les Arabes ils sont super fort en math ?
MAIS CA BIEN SÛR TOUT LE MONDE S'EN FOUT


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n°5281211
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 18-10-2007 à 16:31:26  profilanswer
 

pourtant....moi je suis mat de peau, mon frère blanc comme un lavabo, mais il est un petit plus teubé que moi, mystère de la science ? phénomène  inexpliqué ?


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No pasaran !
n°5281212
CdE
๏̯͡๏) ๏̯͡๏) ๏̯͡๏) ๏̯͡๏)
Posté le 18-10-2007 à 16:33:09  profilanswer
 

KuBi4K a écrit :

C'est ce que j'ai demandé.


 
Non tu as demandé l'inverse :)

n°5281213
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 18-10-2007 à 16:35:25  profilanswer
 

CdE a écrit :


 
Non tu as demandé l'inverse :)


 
 
 
 

KuBi4K a écrit :


Imaginez qu'on prouve qu'un Asiatique soit plus/moins con, aie de façon scientifique/génétique une intelligence/faculté à réfléchir supérieur à celle d'un Caucasien (ou l'inverse, ou en prenant d'autres types de personnes) ?



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n°5281215
Soluble
Raleur devant l'éternel
Posté le 18-10-2007 à 16:40:12  profilanswer
 

C'est des conneries, même s'il est prouvé que les blanc sont plus intelligent que les noirs ce ne sera toujours qu'une moyenne.
Il y'aura toujours des noirs plus intelligents que certain blanc, et toujours des blanc plus intelligents que certain noirs, c'est pas comme si on pouvais mettre toute une population hetnique dans le même panier, c'est nimporte quoi.


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Cutting My Veins Wide Open... Free From The Lie  
Le flood, saylemal.
n°5281216
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 18-10-2007 à 16:40:28  profilanswer
 

roh pis c'est bon, ils vont pas s'plaindre, hein, ils ont des muscles plus efficace (on me fera pas croire que la domination violente des noirs en athlétisme n'est du qu'a l'entrainement et a leur habitude de courir pour avoir les premiers sacs de riz de l'aide internationale !) alors ils peuvent bien avoir un peu plus de mal que nous pour finir un sudoku, merde !
 


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No pasaran !
n°5281218
Nuage
Profil : Modérateur
Posté le 18-10-2007 à 16:54:44  profilanswer
 

Eh beh, j'pensais avoir tout vu sur la Taverne, mais en fait, non.
 
Alors, bizarrement, le débat sur l'existence & l'égalité des races, en fait, on va éviter, si ça vous dérange pas. Ce genre de discussion est déjà ingérable IRL avec des gens calme, mais alors ici, paye ton carnage.
 
Nuage.


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