Reprise du message précédent :
Après avoir lu certains messages, il y a 2/3 trucs qui m'indisposent :
- payer ses études permet d'avoir un meilleur diplôme :
En gros vous voulez acheter votre diplôme. En tant que bon fils à papa, cette idée n'est pas dérangeante. Et ne me parlez pas des bourses, il y aura toujours des gens à la limite du droit à la bourse et du mauvais coté de la limite. Regardez les classes prépa, c’est gratuit, la sélection se fait au niveau terminal. Et les concours sont là pour classer les gens. Rien n’empêche la fac de faire de même. Il suffit de remonter le niveau des examens. Il y a une volonté politiques qui empêche les facs de monter le niveau. C’est comme les 86 % de réussite au bac.

-je suis contre le blocage car je ne veux pas rater mes cours (ou je suis pour le blocage car je ne veux pas aller en cour)
Là je ne vais rien dire, car je suis en partie dans cette situation. Bien que se soit plutôt ma nature défaitiste qui me pousse à ne rien faire.

-Les facs à l'étranger sont meilleures
En France, on a un système scolaire particulier (comme chaque pays). Et il est difficile de le comparer avec ceux de l’étranger. Il faut voir les avantages de chaque coté avant de juger. Quelqu’un avait parlé du système Allemand, si je ne m’abuse pas, il y a eu à une époque des diplômes régionaux (et c’est peut encore le cas). En gros tu fais ta licence à Marseille, mais tu ne peux la faire valoir à Paris.

 
Ah non, probatio actori incumbit.
Ou, en langage plus beauf, nous on a des CRS..
 
Bon cela dit, sur la mal nomée (et d'ailleurs plus nommée ainsi) loi sur l'autonomie des universités qui aurait du s'appler loi sur la gouvernance des universités.
 
Ce n'est pas la peine de parler de sélection, le seul changement prévu à l'origine était la séléction en M1, pour aligner le processus sur la nouvelle typologie des diplômes,  supprimée à la demande de Julliard.
On reste donc avec le système actuel, parfaitement logique et cohérent de séléction sur dossier en milieu de diplôme avec la possibilité de se faire éjecter après avoir validé un demi diplôme. Admettons.
 
 
Pour ce qui est des partenariats avec le privé, ça ne mérite pas que l'on s'étende vraiment. La loi n'a pas crée de nouvelle possibilités tant qu'elle a opéré des simplifications procédurales.
Il est toujours bon de simplifier la procédure.  
Offrir une possibilité en tachant de dissuader les gens d'y recourir par la procédure est toujours de mauvaise politique.
 
Reste, le coeur de la loi qu'à mon avis les étudiants de 1er cycle (ce sont des étudiants de 1er cycle qui contestent, on en a la preuve empirique par la concentration des mouvements dans les bâtiments qui les abritent pour les facs qui choisissent de séparer les 1er et 2ème cylces) ne peuvent pas comprendre. Je sais à peu près ce qu'un étudiant de 1er cycle a dans le crâne puisque j'ai 2 diplômes de ce niveau.
Quiconque a traîné assez longtemps à la fac a une idée assez d'un des problèmes majeurs de l'université qui est la balknisation, le manque de cooradination des composantes et la gestion locale potentiellement désastreuse.
La loi offre une solution potentiel à ces problèmes en centralisant la gouvernance autour d'un CA assez resseré.  
Solution pontentielle parce que le résultat dépend assez de chaque fac. Dans certains où les mauvais UFR son puissant, ça peut aggraver un peu la tendance actuelle, (sans crée une nouvelle dynamique négative pour autant) dans d'autres ça peut au contraire régler les difficultés de gestion.
Conscient de ce problème, le gouvernement avait prévu un disposition qui permettait aux universités d'opter pour le nouveau ou l'ancien régime et....qui a été supprimée à la demande de l'UNEF.
 
Allez savoir.

Perso ya 2 trucs qui me choquent dans cette loi. D'abord les frais d'inscription qui augmentent, ça vous parait pas une énorme atteinte à l'égalité des chances dont on nous a tant parlé ?
Comme disait la horde franc certains sont à la limite d'être boursier, c'est mon cas. Mon père aurait jamais pu se permettre de payer ne serait-ce que 1000€ de frais d'inscription pour ma soeur qui est en médecine et moi même.

Ensuite la sélection à l'entrée en soit c'est pas débile. Mais ça reviendrait à reconnaitre le fait que le bac ne vaudrait rien. Le bac correspond théoriquement au droit d'entrée à la faculté. Ne serait-ce pas plus intelligent de revaloriser le bac ?                                                                                                                                                                                                                                        
A mon avis le problème ne concerne pas seulement les facultés mais aussi le cycle secondaire.

 
Non, derrière tu créés des bourses de mérite pour les étudiants qui ont d'excellents résultats, ce qui leur permet d'aller dans les meilleurs facs.
Le fils à papa qui paye son diplôme, si il est pas capable de suivre les cours d'un niveau élevé ( dans une optique réputation élevé = niveau élevé), tout ce qu'il va faire, c'est sucer la thune de ses parents pour rien.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Et comme disait barby, le lycéen d'un niveau moyen qui pourra devenir un étudiant brillant si il trouve sa "voie", qu'est pas boursier et qu'a pas les moyens, il se fait enc*ler ?

Quand je parle de sélection pour rentrer à la fac je pense justement au bac.
Mais il y aussi les sélections pour passer de l1=>l2=>l3 et puis en M1, prepa agreg et M2.
De toute façon le bac est conçu comme un droit : j'ai droit au bac.

D'ailleur pour ceux qui ont fait prépa, ils ont remarqué qu'ils étaient pris avant d'avoir passer le bac (sous caution de l'avoir bien sur).

edit  pour ilfanster : mais on n'en a rien à faire des gens dans ton cas, tu peux pas payer bin dégage.

Je présice que je ne pense pas ce que je dis, mais c'est pourtant le cas.

Bah c'est sûr c'est problématique, mais ça représente pas la majorité de la population. Les mecs qui éclatent dans leurs études, c'est parce qu'ils s'intéressant à ce qu'ils sont et qu'ils bossent. Au lycée ils sont moyens parce qu'ils sont passifs et font pas trop d'efforts.
Le fait d'agiter une carrote au bout d'un baton, ça va les motiver bien plus.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

 
Oui au niveaux lycée, encore d'accord pour la prépa ou la licence
Mais après il faut être bon. Et le travail ne suffit, mais il est nécessaire.
 
En ce qui concerne les bourses de mérites, l'état s'en occupe. Et il n'y a pas besoin que ce soit les facs qui payent.
Genre, tu as une bourses dans tel fac, tu changes alors tu la perds.

 
Oui en prépa on te recrute sur dossier.
 
Les facs pourraient faire ainsi. La ya plus besoin de revaloriser le bac, car tu t'en sert même plus.

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Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

@ naz : Donc le mec normal devra se déchirer le cul au lycée pour obtenir des bonnes notes dans les matières qui lui serviront à rien l'année suivante et qui le font royalement chier, tout ça pour obtenir sa bourse. Et ceux qui y arriveront pas (c'est pas spécialement mon cas, mais j'ai pas mal d'amis brillants en physique qui savent pas tenir un raisonnement biologiste par exemple) iront se faire foutre.
Tandis qu'à coté le fils à papa pourra se permettre d'être seulement passable dans les matières qui ne l'intéressent pas, puisque les frais d'inscription ne seront pas un problème pour lui.

Elle est où l'égalité des chances ?

la sélection ne doit pas se faire par le niveau mais par l'adéquation entre les aspirations-compétences de la personne et les filières et leurs débouchés.
 
le bac n'assure qu'un niveau (très minimal qui plus est); c'est un droit d'entrée mais aucunement une sélection.
 
je vais prendre un exemple de ce que je pense être une solution:
 
en entreprise on a  ce qui s'apelle un bilan de compétence. Avec le DIF, on peut s'en faire faire un (ça coûte plusieurs milliers d'euros ces trucs là ).
 
C'est quoi un bilan compétence?
 
grosso modo tu as des entretien avec des psy et des cabinets de recutements, tu passes des tests pour connaître ta personnalité et tes aspirations, ainsi que tes lacunes, tes défauts..etc... bref tu as un conseiller qui va t'aider également à mettre en valeur ton parcours et trouver un poste/entreprise en adéquation avec tes compétences.
 
pourquoi ne pas reprendre ce principe pour l'université?
 
l'objectif n'est pas d'avoir un pauvre conseiller d'orientation de lycée entre midi et 14h a qui l'étudiant va dire "ouais moi j'kiff télécharger des MP3 et je veux travailler dans les jeux vidéos", un véritable cabinet formé par des membres de l'education nationale et des entreprises spécialisées pour essayer  
1/ de faire un bilan des capacité et des aspirations de la personne
2/ échanger sur les filières et débouchés
3/ orienter et inscrire la personne dans les fillières concernées une fois celle-ci sélectionnée.
 
certs un tel encadrement coûterait cher, mais cela éviterait le gâchis des premières années de fac, cela responsabilise l'étudiant dans ses choix, ça permet également de monter des financements (en gros, en passant par ce système, tu as le droit à d'avantages d'aides étudiantes; celui qui veut faire son trip seul pour sa "liberté d'étudier ce qu'il veut même si ça sert à rien" aura une dotation moindre de l'état (car du contribuable).)
 
pour cela faudra du pognon et impliquer d'avantage le monde professionnel dans le parcours et ce dès le lycée. arrêter avec le délire "l'entreprise c'est le mal, on étudie pour se faire plaisir et pour devenir prof, éventuellement chercheur".
 
voilà un exemple de sélection, ni par le pognon, ni par les maths. (parce que bon, un concours d'entrée, si c'est juste une sélection par les maths comme pour les grandes écoles c'est débile).
 
 
 
PS: l'égalité des chances ça n'existe qu'au loto. après c'est du politiquement correct mais ça n'existe pas et ça n'existera jamais.

Comme je l'ai dit, le fils à papa qui travaille pas, il va se faire déchirer si il a pas les capacités, et à part perdre de la thune, il va rien faire d'autre.
Travailler beaucoup dans des matières qui servent à rien par la suite, ça n'a rien de bien nouveau... Au hasard : la prépa. Tu vois un tas de trucs qui serviront à rien du tout dans ton futur métier, et pourtant, tu dois le faire pour réussir tes concours et avoir l'école que tu le souhaites.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

 
J'en reviens à ce que je disais alors pourquoi y'a t'il des sélections en DUT et BTS ?

Je suis d'accord avec toi sur ce point lapa, seulement si on peut éviter d'accroitre les inégalités à ce niveau c'est pas plus mal non ?

Je plussoie fortement la première partie de ton post aussi, les lacunes du cycle secondaire sur l'orientation sont énormes. Il faudrait revoir l'ensemble de l'interaction secondaire/supérieur.

edit @may : parce que ce sont des formations distinctes (bien qu'intégrées administrativement et financièrement) à celles apportées par la fac ?

 
En quoi elles sont distinctes ?

Ce sont des formations technologies, l'argent versé/étudiant est bien supérieur, le budget d'un IUT est voté séparément (là ça dépend de quoi on parle, situation pré-LRU ou situation théorique post-LRU quand la loi sera appliquée).

Je veux pas gâcher votre débat mais vous avez vu où, à part dans votre imagination, que les droits d'inscription allaient pouvoir être augmentés où qu'il y allait avoir de la séléction à l'entrée?

Le soucis c'est que la sélection n'a son intérêt que pour ceux qui ont la capacité de choisir en toutes connaissances de cause, c'est à dire savoir ce qu'ils vont faire, en ayant vu un minimum de ce qu'ils vont faire. On ne peux pas dire que cela soit le cas de ceux qui décident de faire des études de droit ou de psychologie par exemple (pour radoter un bon coup).
 
Et la sélection par l'argent, non stop, ce n'est pas par idéologie que je gueule contre. Surtout à un moment où on nous serine que la culture scientifique n'est pas assez développée et que nous allons manquer d'ingénieurs (petites contines qui berçaient déjà mes études ) et de chercheurs. Est ce que l'argent va constituer une motivation pour ceux qui auront fait une erreur d'orientation ???
 
Je ne dis pas non plus qu'il faut rester avec le système médiocre que nous connaissons. Toutefois, il est des chantiers qui a mon sens n'ont pas été exploré. Par exemple je préfère une vraie sélection qui s'exerce aux yeux de tous que cette forme de sélection rampante où dès la fin du premier semestre, une bonne partie des gens de L1 savent qu'ils ne poursuivront pas leurs études mais qui ne peuvent prendre une passerelle vers une autre formation et qui au lieu de prendre 6 mois de retard, se retrouvent avec une année pleine dans la face.
 
L'argent en l'espèce me semble donc une solution de facilité qui aura pour finalité volens nolens de renforcer une immobilité sociale déjà trop forte dans notre pays (le fameux ascenceur social en panne de Madelin).
 
Amicalement,
Barby qui se demande vraiment si le problème est pris par le bon bout de la lorgnette par ceux qui envisagent des solutions sur ce forum !!!
 
[edit] : pour répondre à Tyredas, nulle part, ce n'est que le fruit d'une comparaison fortuite avec l'Allemagne qui a dégénéré

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"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

J'ai plus en tête les frais de scolarité en IUT mais ils ne sont pas si élevé que ça et les possibilités de bourse sont aussi possibles.
 
edit : environ 170 € + la sécu.

@ barby : Well non. Cet été lorsque le président de l'unef (jai zappé son nom) a négocié la rédaction de la loi Pécresse avec le ministère, il a réussi a faire passer à la trappe les 2 aspects qui posaient le plus problème : l'augmentation des frais d'inscription et la sélection à l'entrée. Bien sur c'est quelque chose que les membres de l'unef se passent bien d'évoquer lors des AG. Mais c'est un autre sujet.
Donc a priori pas d'augmentation des frais d'inscription. Seulement au niveau local une faculté (enfin son CA) pourra voter l'augmentation des frais d'inscription, ce qui revient au même. J'ai lu ça dans un paquet de tracts unef (sic) mais surtout dans le monde d'il y a peut être 2 semaines. Je sais que t'es quelqu'un de bien renseigné barby alors dis moi si je me trompe, c'est peut être quelque chose qui dépendra des décrets d'application à venir mais qui à terme semblait aller de pair avec le reste de la réforme.

barby: une vraie sélection c'est quoi?
 
excuse moi mais dans tes grands posts tu emploies des termes  qui te semblent être des évidences mais dont tu prend un malin plaisir, a priori , à ne pas trop définir. on arrive à une paragraphe de banalités accolées.

Je voudrais savoir une chose, un des aspects qui plait le moins pour cette loi. c'est la hausse des frais d'inscriptions ?
 
Mais est-ce que la loi dit: "Les frais d'inscriptions augmenteront blabla" Ou bien c'est une extrapolation de la part des manifestants ?
 
Parce que dans les tracts des détracteurs de la LRU, ils parlent bien de "Hausses propables des faits d'inscriptions"
 
 

 
Arf owned by Tyredas.

Y a un truc qui m'échappe :
 
En France la plupart (pour pas dire la quasi totalité) des universités sont gratuites, ya 50-55% des bacheliers qui vont à l'université.
 
Aus US, la moyenne de prix/an d'une fac est de 12 000 $, 80% des équivalent bacheliers vont à la fac.
 
Ya un truc qui m'échappe

Heu sans être particulièrement renseigné sur la question, il me semble qu'en France le nombre d'écoles spécialisées est bien plus important que dans pas mal d'autres pays (écoles d'ingé principalement). Dans tous les cas le système est complètement différent là bas, je crois pas que ça soit comparable.

La valeur des diplômes des facs là bas n'est pas du tout la même que chez nous.

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Bintiens là-bas un diplôme te coûte au moins 30 000 dollars
 
Que veux-tu dire ?

 
Oui voila.
 
Sinon Naz la plupart des dîplomes ont la même valeurs.

Pas le temps d'expliquer, jdois rentrer chez moi

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Une vraie sélection, pour les étudiants ayant déjà connu la matière, c'est à l'entrée de la fac une série d'épreuves qui mettent comme tu le soulignes en valeurs, la motivation mais aussi les capacités et les compétences acquises.
 
Motivations : tu as très bien exprimé la chose, rien à redire
Capacités : les bons vieux tests de réactivités, de logiques etc ...
Compétences acquises : histoire de ne pas faire passer des tâches crasses en la matière.
 
Pour ceux qui ne connaissent pas encore la matière, bah soit le bon vieux numerus clausus, soit une filière qui virera les dégoûtés au fil de l'eau comme le fait le système actuel.
 
Bref, la vraie sélection, celle que dénonce les organisations syndicales qui dépendra de paramètres décidés par les universités qui choisiront ainsi leurs futurs étudiants.
 
Et je tiens à te souligner cher lapalisse :
 

 
que je ne tenais à radoter, mais bon on ne veut lire que ce que l'on a envie comme je le constate !!

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"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon ) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)

Le concours d'entrée, ya que ça de vrai \o/
 
Ca permettrait aux facs d'optimiser leur budget en drainant bcp moins d'élèves qui vont abandonner en cours de route...

 
Les frais étaient déjà assez libre même avant la loi Pécresse. Toutefois, le nouveau système qui permet la gestion d'une université donne une plus grande part à l'ordonnateur en restreignant la taille du CA et surtout en lui donnant plus de poids. il s'ensuit pour le moment un procès d'intention sur la possibilité de voir les frais augmenter du fait d'un contrôle moindre de la part des organisations qui prenaient part à ces CA.
 
Techniquement, cela demeure une possibilité !! Est ce que cela dérapera, nul ne le sait
 
Amicalement

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un peu daccord sur ce point.

 
et j'en reviens encore et encore au IUT et BTS :
- Bulletin de notes des années de 1er et terminal
- Les notes du bac de français  
- une lettre de motivation (parfois)
- un entretien (parfois)
 
Ouhais c'est sur que c'est scandaleux comme recrutement.  
 
Perso, quand j'ai fait ma licence pro "commerce électronique", j'ai passé des épreuves écrites avec des questions sur le commerce/marketing électronique et bah voilà, y'a ceux qui avaient ouvert un bouquin / lu des articles avant et ceux qui ne l'avaient pas fait, les motivés et les moins motivés (J'étais pas un étudiant modèle loin de là)

 
Oui parce que y'a encore beaucoup de gonzes qui vont dans des filières, pour partir au bout de 2mois.
Alors que d'autres etaient beaucoup plus motivés.

Pour ma part, cela ne me semble pas scandaleux
 
Amicalement !!

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oui alors je reformule :
 
Qu'est-ce qui n'est pas scandaleux pour un syndicat d'étudiants ?

@barby : la taille du CA ne sera pas modifié partout. C'est au CA de prendre la décision de réduire le CA oupas (). Ensuite la différence de représentativité, de tête, elle se faisait surtout au niveau des enseignants chercheur qui gagnaient pas mal de % non ?

100% des étudiants ont leur L3/M2 en 5 ans
 
En dessous c'est inique
 

 
Amicalement

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J'estime que quand tu rentres dans une filière, tu te sois un minimum informés sur la formation.
Ca sert à rien de prendre la place à d'autre qui eux sont prêts à aller jusqu'au bout.

 
non c'est idiot. faire une sélection sur la position de la personne dans les résultat d'une épreuve scolaire ça fait peut être bander ceux qui veulent faire les grandes écoles mais ça n'a jamais prouvé quoi que ce soit dans la valeur et la compétence de la personne pour lesdites études et fillière.
 

 
bah déjà y'a un différence entre "test" assez vague comme terme, "vraie sélection" qui est pas forcément mieux à une explication en plusieurs ligne relativement détaillée nous eprmettant de comprendre.
 
Donc non, je ne lis pas que ce que je veux bien lire, j'essaie de comrendre une personne qui ne veut bien écrire que ce qu'elle veut bien écrire  

 
Huhu ne confonds tu pas avec le conseil scientifique ???
 
Je parle bien du CA réduit à 20-31 personnes (cf. article 7 de la loi qui donne les fourchettes de ventilation)
 
Amicalement
 

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