Reprise du message précédent :
Moi ce que j'aime dans ce mouvement par chez moi c'est les AG a répétition parce que : la premiere fois on a voté contre le bloquage, donc on refait une ag pour que le vote passe... et ca passe donc pour le blocage les jours de manifestation nationale et miracle aujourd'hui REag avec vote a la clé... >.< A par 3 pelerins qui y croient vraiment en plus c'est que des gamins "Sarko c'est mal alors on le fait chier" (non j'aime pas sarko mais trop c'est trop) et la plupart restent dans leur lit le matin de blocages et seuls quelques irréductibles communistes gaulois étudiants qui y croient vraiment sont la pour bloquer...

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Tradelist de Zdm  
Ma  mini a vendre
GW: Jesper Friden - Heal Arante - Agna Friden - Labyala Fiend

J'ai bien ris en regardant la vidéo.
 
<musique rock evil> Monsieur Sarkozy parle.
<musique douce triste> Snif Snif, on va en baver.

Le président de ma fac en a eu marre des minorités qui décident pour tout le monde, aka il a organisé "de force" (c'est à dire sans demander leur avis aux AG) un vote à bulletin secret jeudi. Joy
 
Link : Communiqué du président de Paris 3 du 26 novembre

 
J'aime pas cette phrase. Pas du tout.  
Ca me rapelle un peu la blague selon laquelle il n y  pas d'antieuropéens en France, seulement des gens qui veulent une autre Europe.
 
Ca m'interesserait de savoir ce que tu penses réellement, sur le fond. Je te promets de ne pas te traiter de trotskiste
Ce n'est pas ce que pensent les intellectuels auxquels tu te réferes, pas quelles sont tes sources des informations, mais quels sont selon toi les problèmes que rencontre l'université, puisqu'apparament tout le monde est d'accord sur le fait qu'il faut la réformer. Et quels sont les solutions à appliquer. Qu'est ce qui te déplait dans ce qu'on fait actuellement?
Parce que les grands principe sont une chose, mais la réforme c'est descendre dans la boue pour écrire des dispositions applicables qui vont devoir être interprétées, mises en pratiques, et il faut avoir une idée des axes à suivre.
 
Personnellement ce qui m'embête avec le débat sur les lois LRU, que ce soit dans ce topic ou chez les contestataires, c'est qu'on ne parle que de séléction et de droits d'entrée, ce qui n'est absolument pas dans l'objet de la loi.
Cette loi touche pour l'essentiel à la gouvernance interne  des universités. Je ne suis pas vraiment d'accord avec ses auteurs dans la mesure où je pense qu'il faut s'attaquer au problème de gouvernance d'un point de vue externe en remodelant les structures. Pour autant, les dispositions en vigueur peuvent aider à résoudre ces problèmes internes ce qui serait une amélioration minime.
Mais toi? Qu'est ce qui te gêne?
 
Pour élargir le sujet, vu que c'est déjà fait dans le topic:
 
Concernant l'employabilité des étudiants, qui suicite tous ces débats, sur la séléction notamment.
Je ne suis pas convaincu, personnellement qu'il faille  réellement changer le fond. Les diplômés d'universités française réussissent très bien en tant qu'expat et si le classement des universités par les mines a prouvé par inadvertance quelque chose c'est que si la séléction des PDGs en France était très incestueuses, chez les expats les profils type maîtrise de science éco fac de Nancy sont à peu près aussi nombreux que les polytechniciens .
Je me demande personnellement si il ne vaut mieux pas réformer (façon nexus 6) des DRH français obsolètes qui  ont des préjugés contre les universitaires et exigent d'avoir du personnel plus spécialisé que des fourmis.
 
Il y a le problème des moyens. Ont peut débattre des sources d'obtention des fonds  en effet. L'université manque de moyens et pour les étudiants c'est une question de confort, pas de fond. Ca en devient un dès lors qu'on s'attaque à la recherche, ce que tout le monde tend à oublier. Il s'agit tant d'attirer, en les payant bien des chercheurs compétents que de pouvoir tirer un avantage économique de ce qui est produit.La france échoue sur les 2 tableaux.
 
 Il y a également le problème de gouvernance évoqué plus haut. Les structures français sont éparpillées, tant en universités locales peu efficaces et invisibles à l'échelle internationale qu'au sein des universités en mini UFR quasi féodaux ou règnent les petits chefs locaux. En ce sens la loi LRU qui tend à resserer le conseil d'administration et à lui donner plus de pouvoir peut contribuer à créer une gouvernance interne plus cohérente. Mais il peut aussi contribuer à renforcer la mainmise d'un grand UFR mal géré sur l'ensemble de la fac. Je pense que sortir le débat, su cette loi précise, de cette optique c'est extrapoler.

 
Je suis pour l'ajout d'une sélection supplémentaire avant l'entrée en première année et un léger rééquilibrage des places disponibles entre les filières en incluant (pour partie) une variable de, mmm, "utilité" (Oui on connait tous des gens en fac de psycho )
 
Mais ce n'est pas vraiment le principe fondamental de la réforme actuelle (je n'aime particulièrement pas la mise en concurrence des universités à travers les entreprises pour obtenir leurs fonds, et le fait qu'avec ça on continue allègrement à cracher sur la recherche fondamentale) , et de toute façon faire ce que je viens de dire aurait pour conséquence directe une réduction drastique du nombre d'étudiants en France (=> une baisse des coûts et une amélioration du cadre de travail pour les autres) et une entrée directe d'un très très grand nombre de gens directement à l'ANPE pour ne jamais en sortir ou presque, ce qui aurait pour effet de faire exploser les chiffres du chômage chez les jeunes, alors qu'actuellement c'est tellement "pratique" de les laisser être considérés comme "étudiants" pendant qu'ils font leurs 4 premières années ratées à la fac avant d'arrêter. Et c'est tellement plus classe pour un gouvernement d'avoir dans ses chiffres un grand nombre d'étudiants au lieu d'un grand nombre de chômeurs

Et cela fait le bonheur des plombiers polonais ...  

Je vais probablement sortir du débat sur la loi Pécresse, et apporter un petit témoignage d'un étudiant de fac d'histoire, aka fac de glandeur. Mais cela aura au moins pour effet de recentrer dans un premier temps le débat sur le sujet.
 
Donc premièrement je vais préciser que je ne suis ni pour ni contre la loi Pécresse, j'avoue ne pas avoir lu ce texte de loi, ce qui explique mon non positionnement sur l'échiquier actuel qu'est le terrain de jeu des facs.
Je ne vais ni aux AG (sauf une) ni je ne me positionne sur ce mouvement de contestation dans la mesure où je ne me sens pas le droit de protester contre la loi ou le mouvement étudiant, dans la mesure où je n'ai rien lu de tout cela.
 
J'ai été aux AG lors du CPE, et j'ai eu des expériences fort décourageante à ce niveau. Mais j'ai quand même fait l'effort d'aller à une AG cette année en tant "qu'auditeur libre", donc sans voter.
 
Ma fac est maintenant bloquée depuis 3 semaines, mais de manière en somme toute particulière.
Je m'explique :
 
Nous avons eu dans la première semaine d'action contre la loi Pécresse, une AG qui a voté le blocage de notre université. AG qui fut immédiatement dénoncée par la présidence. La réaction de la direction de l'université s'est faite sans tarder et à organisé un vote électronique à tous les étudiants de mon université. Un vote secret, où seul les étudiants inscrit à l'université pouvaient voter. Et ce réalisé sous le contrôle d'huissier de justice. Vote qui a donné vainqueur la levée du blocus à 59% des voix contre 31% pour le blocage, et 10% d'abstentions. Vote qui un taux de participation de 35% et donc un peu moins de 6.000 votants.  
 
Sauf que, nos amis bloqueurs ont décidé que ce vote n'était pas démocratique et pas représentatif de quoi que ce soit. Qu'il était truqué et soumis à la pression de la présidence de l'université. Et ils appellent massivement à la participation aux AG.
 
AG qui sont réalisée dans des salles de sport assez vaste pouvant contenir environ 5.000 personne environ - chiffre qui n'a jamais été atteint pour le moment, la moyenne des AG étant de 2.000 participants environ. Cela est important me direz vous, mais pas assez si on regarde le nombre d'inscrit dans mon université. Il est vrai que cela ne laisse s'exprimer qu'une partie très relative des 18.000 étudiants inscrits.
De plus le fonctionnement de ces AG est véritablement une farce et un pastiche de démocratie. Les votes sont fait à mains levées, sans contrôle sur l'appartenance ou non des votants à l'Université, et de manière à ce que les étudiants vivant en dehors de Lyon ne puissent pas participer à ces votes vu que chez eux.
 
Et la chose la plus extraordinaire, c'est que les groupuscules dirigeant ces AG refusent clairement toute modification quant au fonctionnement même de ces AG. Refus pur et simple du contrôle des cartes étudiantes pour vérifier si oui ou non l'étudiant appartient à l'université ou non. Refus pur et simple de passer au vote à bulletin secret jusqu'à la dernière AG en date, celle où j'étais présent, et où la mention fut quand même acceptée face aux pressions des étudiants et de la présidence.
 
Et pendant tout une semaine, l'université où je suis inscrit a été fermée pour raisons de sécurité, ce qui empêche tout travail des étudiants, parce que tous les moyens de travails nous sont retiré avec la fermeture des bibliothèques universitaire et des autres moyens techniques.
La présidence à réouvert le campus et tous les locaux, face à cette situation pour nous permettre quand même de bachoter et de ne pas prendre trop de retard, au niveau individuel.
 
Le sentiment générale qui résulte de cette situation est clairement une impression de prise d'otage par une minorité. Nous pouvons être pour ou contre la loi en elle même, pour de bonnes ou mauvaises raisons, cela n'est en soit pas à moi d'en juger, toute fois, il est anormale qu'une minorité de personnes décident de prendre en otage une majorité et en ne laissant comme échappatoire qu'une solution boiteuse qu'est la participation aux AG qui ne sont en rien démocratiques.
 
J'ai personnellement choisi de ne pas me positionner pour ou contre le blocage de mon université, pour deux raisons :
 
-Je n'ai pas pris connaissance de cette loi, et n'ai en aucun cas le droit de me prononcer pour ou contre cette loi.
-J'ai en partie profité du blocage en bénéficiant de temps supplémentaire pour travailler certains travaux, et que dans ces conditions il est totalement malhonnête de mon point de vue que de profiter d'une situation pour en suite la répudier.
 
Toute fois il me semble anormal qu'indépendemment du positionnement face à cette loi aucune autre solution plus intelligente au niveau du militantisme soit trouvée.
 
@Lapa : C'est bien de caricaturer les fac comme un si c'était un repaire à branleur, mais par la même occasion tu mets dans le même panier des gens qui par exemple sortent de prépa tel que les prépa Khâgne, ou même des gens étant à l'ENS. Chose que je trouve pour le moins déplacé.  
 
La fac est certes un repaire à glandeur et à glandu, j'en fais certainement parti moi même, mais n'oublie quand même pas que là bas il y a aussi des gens qui y ont cours tout en étant dans une "grande école" beaucoup plus difficile d'accès que sûrement la majorité des grandes écoles que toi ou une partie de ton entourage à pu faire. Et à ce titre utiliser de tels raccourcis est pour le moins déplacé.
 
Sans même parler des gens allant à la fac tout en sachant précisément ce qu'ils veulent faire et n'ayant pas une attitude de glandeur.  
 
Bien que ce soit une caricature grossière pour ta première intervention, la tournure est tout de même assez irrespectueuse à mon sens. Tu pouvais dire cela d'une manière ... un poil plus acceptable.
 
Sinon au niveau du principe de sélections qui est imposé à l'entrée en Fac je te rejoins c'est une excellente mesure qu'il faut mettre en place. Toute fois, si comme certains l'ont évoqué, et que cela est justifié, si l'augmentation des frais d'inscriptions se mets en place, il devient anormal d'opérer une sélection par les revenu.  
 
Le système US a peut être cela de mauvais qu'il opère une sélection par le revenu qui ne permettra par exemple pas à une personne très pauvre mais parfaitement apte à obtenir un diplôme du MIT par exemple. Une manière de se priver d'une partie de compétence de manière assez ridicule.  
Par contre une sélection sur des tests et le dossier scolaire, là oui, c'est une bonne chose. Et on est certain de revaloriser le diplôme.
 
La fac doit être accessible à tous sur les impératifs fiscaux, mais pas sur les impératifs de capacités et de niveaux.

Tu es en fac dans quelle ville tetlis ?
 
@cde pour la selection avant l'entrée en fac (par le niveau scolaire donc) ca figurait dans la première version de la loi proposé en juillet a l'unef mais apres negociation cette mesure aurait été retiré sous la pression des syndic etudiants (dont l'unef qui apres cela a aprouvé la loi, rapellons le)
 
Je dit "aurait" car je suis pas sur a 100% de cette info que je n'ai entendu qu'en ag et une fois a la radio (pas de source sur donc)
J'avou j'ai pas lut l'historique de cette loi

L'autonomie des universités vu par Bernard Belloc professeur d'économie à l’université de Toulouse-I, président honoraire de l’université de Toulouse.et là aussi

@cOlOti : Je suis à l'université de Lyon 2 Lumière.

Mais...euh...Le concept meme d'autonomie des universités, ca implique un financement exterieur, non? Donc, à priori, mécenat, entre autre par des entreprises.
 
Je suis cynique si je pense qu'une entreprise qui balance des fonds à une fac vas pas vouloir un retour sur investissement?

Youpi blocus levé en fac de droit a nantes !!  
 
Bon par contre ca va etre dur de reprendre

 
Des entreprises financent déjà des universités.

bien au contraire?
 
bon, blagues mises a part, les francais, je vous comprends vraiment pas... vous pouvez jamais être content de quelque chose? et c'est toujours les mêmes choses depuis des années. c'est pas pour dire, mais ça devient franchement relou:
"la France est paralysée pour cause de grève des cheminots"
ça fait depuis que j'ai l'âge de raison que j'entends ça, et certainement qu'il y a eu des antécédents avant... y a de quoi se poser des questions, quand même, non? vous râlez, mais vous faites pas avancer les choses. a mon avis, vous êtes trop naïfs face au gouvernement. ça manifeste, ça grève, ça "négocie" avec le gouvernement, mais ça se fait entuber en douce, et ça recommence. avec un peuple qui n'est pas capable de prendre son pays correctement en main, ça donne ce genre de trucs: "on en a marre, on fait la grève!" et comme l'a dit quelqu'un, les gens ne savent même pas pourquoi ils font la grève. mais ça s'arrête la, et les revendications n'avancent à rien du tout. si les gens votaient, vous n'auriez pas ce genre de problèmes. arrêtez de râler, agissez, bon dieu!
en plus, j'ai l'impression que votre gouvernement peut faire énormément de choses sans que le peuple ait son mot a dire... ici, en suisse, si les écoles veulent faire une reforme, paf, vote. si l'armée veut acheter des nouvelles armes, paf, vote. si le président veut tirer sa secrétaire, paf, vote...
enfin, la preuve, c'est qu'ici, on fait pas de grèves contre une décision gouvernementale... c'est le peuple qui les prend.
voila, alors, prenez-en de la graine: faites vous annexer par la suisse    
 
ps: ce post n'a pas l'intention d'insulter qui que ce soit, ni de lancer la 3eme guerre mondiale, c'etait juste mon coup de gueule de la journée.
amicalement, Iwa

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I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it!
Owned

Pas très crédible ton post, vu que tu nous mets tous dans le même sac.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

je disais ca en general... ca veut pas dire qu'il y ait des exceptions...

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I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it!
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Sauf que là, c'est pas d'exceptions qu'on parle. Les grévistes représentent pas 90% de la population, loin de là ^^

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Et c'est très souvent le problème, les cheminots en grève, la plupart du temps la quasi-totalité de la population est contre, mais c'est pas comme si on pouvait faire quelque chose.
 
Les étudiants c'est pareil, une poignée d'irréductibles qui bloquent une fac...

Ca, c'est simplement parceque la plupart des francais ne sait pas où est son interet. Quand les médias de masse parlent 5 secondes de la liberalisation de l'energie, des transports ou de la SECU, sans rien dire des effets de telle reformes à l'etranger, avant d'enchainer sur 7 ou 8 temoignages de gens tres malheureux de ne pas avoir de trains/bus/metro et sur 2 interviews "contradictoires", où l'homme politique de gauche est interrogé à coté de la plaque (JT de france 2 d'un vendredi soir, il y a une semaine ou deux), il parait evident que la greve n'a aucune raison d'etre et que les fonctionnaires sont des sangsues.
 
Rien sur le fait, donc, que la privatisation a largement contribuée aux black-out aux USA, au systeme ferroviaire délabré au royaume unis, que les fonctionnaires cotisent autant que les autres mais sur une durée plus courte (donc, un taux superieur: cotiser plus chaque mois, mais moins longtemps. D'ailleur, c'est con pour le privé, mais un jour ou l'autre, une loi finira par égaliser tout ca. Resultat des courses, tout le monde paieras plus.)
 
La democratie, c'est une affaire de média.

 
  J'ai un ami qui a été engagé en territoriale sur La Rochelle. Il était en CDD; quand il est passé stagiaire fonction publique, son salaire mensuel a augmenté de 100€ uniquement parce que de cotisations de "statut privés", il est passé aux cotisations de la fonction publique.  

Tiens je viens d'apprendre une formidable nouvelles qui montre l'intelligence des gens qui bloquent ma fac.
Sur le site de mon université tous les étudiants ont reçu un mail pour le moins choquant. Je vous livre le mail de la présidence qui nous ont été envoyé :
 

 
Les faits expliqué dans ce mail ont conduit à la fermeture totale des campus universitaires pour cause de sécurité, et donc par la même occasion de tous les lieux de travail, et donc toutes les bibliothèques universitaires, permettant aux étudiants souhaitant continuer à travailler de minimiser leurs retard face à une troisième semaine de blocage qui devient véritablement handicapante.  
 
Et donc face à cette situation, en plus d'avoir été pris en otage par ces "camarades" bloqueurs, tous les étudiants de mon université sont privé des moyens de travail basic, notre fac à maintenant une image criminelle à cause de ces individus.  
 
Je vous laisse aussi le lien du site internet de mon université en guise de source : http://etu.univ-lyon2.fr/index_frame.html
 
Enjoy.

J'espère qu'ils vont se faire juger et aller en taule, ou au moins se prendre un TIG et se faire virer de la fac, ça leur fera les pieds.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Tetlis, t'as rempli ton chariot avec quoi ?

@Naz : Idem.
 
@Boberi : Du someil.

Joy, les résultats du vote à bulletin secret devaient être affichés à 17H sur le site, toujours pas de news. Tout le monde s'excite sur les forums de la fac, c'est joyeux. Et en plus de ça, les étudiants bloqueurs considèrent ce vote illégitime, alors ils vont pas en tenir compte.
 
Viva democracia.

Un forum étudiant ? Où ça ? On peut troller ? Need ...

Faut être inscrit à la Sorbonne nouvelle, tu t'identifies avec ton numéro d'étudiant xD

Need une clé étudiante

 
Pareil :]

Mwahaha, allez à Censier corrompre un branleur qui se connectera jamais de sa license sur agora si ça vous amuse

Le problème, c'est que si j'y vais il risque de même pas la finir sa licence

Sarko l'a dit, le blocus et les greves étudiants ca devrait paxs exister, youpi

De toutes façons, avec les banlieues, ils ont été relégués aux faits divers.

Fac débloquée depuis mardi chez moi Les cours ont repris hier, et on remet ça en ag demain...
Heureusement le président a été assez intelligent pour annuler les cours se déroulant pendant l'ag, et prévenir ainsi tout le monde. On va voir si même les "passifs" se prennent en main, parce que cette fois plus d'excuses.

 
Sont quand même gonflés  

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Ils préfèrent les oligarchies

A Grenoble ça part vite en vrille, affrontements avec les CRS, des profs/responsables de facs qui tabassent les bloqueurs ^^ :
 
http://rhone-alpes-auvergne.france [...] 955-fr.php
 
Il y a une petite vidéo sur la droite de la page où on voit le directeur de l'IEP qui donne des coups de barre di fer à des étudiants (un poteau de poubelle publique pour être précis). Stassez lolant je trouve.

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Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Ca, c'est du vote à main velée

Je pense pas que le directeur de L'IPE soit tout à fait honnete. Il a quand même été assez violent.

C'est un radical, il est radicalement opposé aux blocages, à partir de là, tous les coups sont permis (et c'est pas moi qui le dit)

L'etudiant qui parle a la fin n'a pas lair de se rendre compte que occuper un batiment qui ne t'apartient pas est un délit... C'est consternant. Par contre voire un président d'univ perdre son sang froid comme ça c'est aussi consternant.