Plop !
 
On m'a fait tourner un mail portant un lien vers une vidéo google.  
 
Moi-même je suis convaincu que les OGM sont inoffensifs, mais apparemment ils ont altéré les organes de souris de laboratoire.
 
Floué ? Enquête à scandale ? Fake ?
 
J'en viens à me poser des questions.
 
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 6353195886

Le débat OGM ne passionne pas les foules on dirait

Je ne peux pas voir la vidéo, donc impossible de donner mon avis sur le fait que ce soit ou non un fake, mais bon en même temps dans la recherche il y a forcément des ratés
 
Si tu prends les OGM simplement comme des croisements, en gros tu ne fais qu'accélérer ce que ferai la nature.  
Si on compare cela avec les hommes, tu met ensemble deux personnes robustes pour obtenir un enfant plus robuste. Ca fonctionne souvent. Mais quand tu met le fil et la fille de David Douillet (s'il en a, j'en sais rien et ce n'est pas le propos) et bien tu risque de tomber sur une dégénérescence (souvent traduite chez les hommes par des retards mentaux). C'est d'ailleurs le theme des Rivières Pourpres...
Donc pourquoi il n'arriverai pas qu'en croisant deux espèces de blé on tombe sur une variété dégénéré (super acide par exemple)? Bref, c'est de la recherche, il y aura des ratés, ils seront testés avant d'être utilisés à grande échelle, et seuls les plus réussis seront utilisés par la suite. Ca me paraît on ne peut plus normal

J'ai vu le reportage, il me parait crédible. Mais à mon avis le principale défaut des OGM n'est pas qu'ils soient toxiquent ça la plupart des gens ont des attitudes completements hypocrites à ce sujet vu tout ce qu'on consomme, mais surtout que cultivés à l'air libres les organismes non modifiés soient à terme contaminés.

Flippant quand même … 
En tous cas,  je trouve qu'il a pas assez précision sur les chiffres ^^

---------------
~~ Gang Anti-New Evil ~~ Norel =>l=>
 premiére pensée en sortant : "est ce que j'ai link ma pierre de foyer à la maison?" véridique La culture se doit d'être gratuite donc mumule cultive très dur ( De JJ Très fort ça ^^
73@®^/ 1337 ( learn leet )
"mwa jte oun chu un ouf" Tu tues une vache afk et hop, full r13 avec deux armes r14 np. yoshi

J'ai pas vu la vidéo donc je vais pas m'enflammer, mais en général les médias disent beaucoup de merde sur les OGM.

20% des françaispensent que les OGM c'est du poison genre j'en mange je meurs, ils croient que les ogm c'est comme l'amiante

N'IMPORTE QUOI
 
et d'une un ogm c' est un organisme dont on a change les gènes va y pour m'expliquer comment tu cree un cancer grace à ca ... parce que la modifier les organes c est changer le code ADN pour un changement de structure . donc tu cree un cancer donc les ogm sont cancerigenes .... quels OGM ? les poulets a 8 pattes ? le maïs qui produit du desherbant naturel ? ... dure a savoir.
 
En même temps je voit pas Canal se lancer dans ce genre de choses ca ma tout l'air d'un gros fake.
 
oui les ogms sont dangereux dans quel mesure ?
 
- transmission du gene apporté aux plantes cousines dites sauvages . risque de retrouver le charactere dans ces plantes . exemple , on cultive du ble on rajoute un gene pour produire de l insecticide que l on retrouve dans la noix . risque que le gene se transmette au ble sauvage et que cette plante soit resistante auxx insecticides , elle se devellopera plus vite toussa ...  
 
-le gene transferé rend les gens allergiques. imaginons que le gene transferé provienne d' une plante A à laquelle certaines personnes sont allergiques . si on implante sur du ble les genes de la plante A , il y a risque que les gens allergiques a A en mangeant de ce ble aient une reaction allergique .  
 
maintenant stop les boulets avec les rumeurs a deux balles reflechissez . c est pas parce que l on vous dit kikou le gouvernement vous utilise et veut vous tuer pour faire du benefice qu il faut croire ces conneries monstrueusement enormes et pas inventives .
 
PS y a des cons qui croient a h5n1 et 40 % de la pop francaise qui regarde star academy apres faut plus s etonner , c est plus des cons c est carrement des debiles mentaux en  etat vegetatif pret a croire n importe quoi.
 
'ptin

Attention, manger des OGM ça rend agressif visiblement...

---------------
Vous voulez sauver un arbre? Mangez un castor!
 
La vie c'est comme le cul d'une poule, un jour elle te chie dessus, le lendemain elle te pond un oeuf
Moi je vote qu'on le jette à l'eau : s'il flotte il est en bois -> s'il est en bois il brûle -> s'il brûle alors c'est une sorcière Tatav's  List

D'un côté, si on s'arrétait au test sur les animaux pour commercialiser des nouveaux trucs, y plein de choses qui passeraient jamais.
 
Encore heureux qu'on n'ait jamais testé l'aspirine sur les souris avant de la commercialiser: c'est toxique pour elles ^^
 
 

 
 
Faut bien.
 
Quand ton père bosse dans les Maladies Infectieuses et Tropicales, t'es content de savoir qu'en cas de pépin, le papa a des ptites fioles magiques en réserve

http://www.canalplus.fr/index.php?pid=61&rid=17546
 

C'est vrai que des exemples ou le gouvernement cache des choses on en a aucun
Je vais meme te donner une annee... 1986... ;p

Plop

Je viens de voir le reportage.
Je ne vois pas en quoi cela pourrait être un fake.

L'homme s'amuse à tripoter la génétique, à modifier la nature elle même, sans avoir un recul nécessaire et la sagesse de l'expérience en la matière. Il ne faudra pas s'étonner des éventuelles et très probable conséquences de la consommation humaine de ces organismes.

Et pourquoi ce serait un fake ? Parce qu'il faut faire confiance aux experts mandatés par nos dirigeants ? Parceque nos dirigeants sont de "bonne foi" ? Ce ne serait pas la première fois qu'ils seraient manipulés à l'insu de leur plein gré (© Richard Virengue).
Allons il s'agit de somme astronomique en jeu. Qu'est ce que la mise en péril de quelques centaines de milliers (millions) de personnes si au final on trouve le Saint Graal pour résoudre le problème de la famine dans le monde, et une productivité presque parfaite.

Ca ne serait pas la première fois que l'on nous cacherais "volontairement" un problème sanitaire majeure.

Edit : Oui 1986 et plus récemment 2001 ....

---------------
Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
Heu .... fait soif nan ? Caveurnier !?!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
"Tsais sk'etdit l'oursonne ~~ "©Shoop

Quand je dis fake, je veux dire doc avec des arguments et chiffres fakes histoire de faire parler de lui.
 
parce que si sa se trouve en fait les résultats négatifs spas vré...

Je fais biologie et je plussois totalement Mustang, quand tu sais comment sont faits les OGM et ce qu'on en fait, les véritables problèmes ne sont pas là où on pense.

Exemple con: José bové, avec tout le respect ( ) que je lui dois, a fait de la grosse merde en allant faucher les champs de blé transgénique. Il est bien gentil mais une fois que tout est cassé, tous les pollens se balladent partout et je suis persuadé qu'ils se sont propagés jusqu'aux champs voisins qui étaitent "bio", et qui grace à lui sont devenus transgéniques par simple fécondation.

Bref, les journalistes qui se prennent pour des scientifiques, c'est science et vie, c'est sympa quand on veut etre au courant, après, si on veut comprendre ce qui se passe, il faut demander à ceux qui font les recherches, pas ceux qui font les reportages.

et j'ai toujours pas vu ce reportage alors je vais ma calmer

Pour moi le problème est le fait que l'on vient trifouiller la nature et que l'on s'improvise apprenti sorcier.
Nous n'avons pas le recul nécessaire pour juger de l'innocuité des ogm sur la santé humaine. Il y aura vraisemblablement des conséquences. Et le pire dans tous ça, ce qu'elles nous seront cachés.
 
@Perenoel : Heu parce qu'avant l'intervention de José, le vent n'avais pas encore emmené les poellens dans les champs d'à côté ? A moin qu'ils aient eu ordre, à l'instar du nuage de Tchernobyle,  de contourner le champs "bio" ....

---------------
Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
Heu .... fait soif nan ? Caveurnier !?!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
"Tsais sk'etdit l'oursonne ~~ "©Shoop

Je sais pas si c'est toxique mais en tout cas:
 
- L'agriculture française a pris un retard assez monstrueux par rapport à tous les pays qui utilisent massivement des OGM.
- Les OGM sont autorisés à la vente en France donc on en mange tous qu'on le sache ou non  
--> Donc autant profiter aussi des retombées économiques en cultivant des OGM .
 
Ce qui me fait toujours sourire, c'est de savoir que le père de José Bové (Joseph) était directeur régional de l'Institut national de la recherche agronomique, membre de l'Académie des sciences et que dès lors il a contribué à l'élaboration d'un riz transgénique pour le Tiers Monde.
 
C'était le point de vue purement économique osef de la santé de Folken

---------------

Evidemment, j'ai pas dit le contraire, mais il a vraiment pas servi "sa cause" en faisant ça.
 
Apprenti sorcier je pense que tu y va un peu fort, en général les chercheurs qui bossent là dessus le font avec beaucoup de précautions.
Par contre je ne peux qu'etre d'accord avec toi sur les éventuelles conséquences sur l'homme, c'est "malheureusement" une conséquence de l'éthique, on ne peut pas tester quoi que ce soit de ce genre sur les hommes en tant que recherche, d'où le problème général et la remise en cause des OGM
 
Je tiens quand meme à souligner qu'au départ les OGM n'ont pas été crées pour servir le vil interet économique de certaines industries alimentaires (à 80% ricaines je crois), mais plutot pour aider les pays en voie de développement et aussi à lutter contre l'usage d'insecticides et autres saloperies en tout genre.
 
Les OGM sont une aubaine pour les petits fermiers, au lieu de perdre leur argent en insecticides ils plantent directement leur machin modifié, qui en général possède un meilleur rendement. Résultat: il gagne de l'argent car il vend plus et dépense moins, donc il peut produire de plus en plus de nourriture avec les années et ça profite à toute la population.
 
Ou encore, modoficatoin d'un gène de résistance chez une plante qui pourrrait faire pousser des machins verts en zone de sécheresse par stockage efficace de l'eau.
 
Je veux dire qu'il y a une politique de la peur derrière les OGM. Certes, il y a des questions de conséquences sur la santé humaine que l'on ne peut pas mesurer, et c'est grave, il faut l'avouer, mais en meme temps ils ont été créés pour servir les populations les plus défavorisées à ce niveau.

vive l inquisition  
 
regression mes amis regression  
l homme touche aux creations de dieu  
ca sera l apocalypse
 
Ps : pour tous les kikooleurs bonne star academy

Perso j'évite les produits où il est clairement indiqué "présence d'ogm"
 

A mon avis nos chers dirigeants pensent la même choses
 

Que la vie est ironique    
C'est peut être aussi pour ça que JB lutte contre les ogm  

---------------
Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
Heu .... fait soif nan ? Caveurnier !?!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
"Tsais sk'etdit l'oursonne ~~ "©Shoop

Le truc c'est que s'amuser à tout le temp ouiner ça sert strictement à rien.
 
On est même pas sur qu'il y aura des retombées sur l'homme.

Il est rigolo Mustang83

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Pour une fois naz, je suis d'accord avec toi

---------------
~~ Gang Anti-New Evil ~~ Norel =>l=>
 premiére pensée en sortant : "est ce que j'ai link ma pierre de foyer à la maison?" véridique La culture se doit d'être gratuite donc mumule cultive très dur ( De JJ Très fort ça ^^
73@®^/ 1337 ( learn leet )
"mwa jte oun chu un ouf" Tu tues une vache afk et hop, full r13 avec deux armes r14 np. yoshi

Zut

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

[/flood]

---------------
~~ Gang Anti-New Evil ~~ Norel =>l=>
 premiére pensée en sortant : "est ce que j'ai link ma pierre de foyer à la maison?" véridique La culture se doit d'être gratuite donc mumule cultive très dur ( De JJ Très fort ça ^^
73@®^/ 1337 ( learn leet )
"mwa jte oun chu un ouf" Tu tues une vache afk et hop, full r13 avec deux armes r14 np. yoshi

Ba excuse moi mais la je pense que ça vaut le coup de ouiner  

Et des retombées, y en aura ....

---------------
Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
Heu .... fait soif nan ? Caveurnier !?!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
"Tsais sk'etdit l'oursonne ~~ "©Shoop

j'l'ai toujours dit ça

---------------
The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

Ca on en sait rien

---------------

Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

 
 
Ca raisonnement est quand même aberrant ><
Si on est pas sur, autant en bouffer sans se limiter au moins on sera fixé !
 

 
Problème : la plupart des semences vendues aux fermiers sont "stériles", elles n'engendreront pas de nouvelles plantes si on replante les graines issues des plantes qui ont poussé (j'espère que c'est clair ^^ ). Ce qui fait que chaque années les agriculteurs doivent racheter (cher) les semences aux compagnies agro-alimentaires. Les agriculteurs sont donc dépendants. Super si une année pour x ou y raisons tu ne peux pas être fournis et que tu n'as pas de stock... De plus les  semences ogm coutent chères, l'agriculteur modeste d'un état du Sud va devoir s'endetter s'il veut se fournir en ogm
En plus ça incite à la monoculture : pourquoi se faire chier à planter diverses céréales naturellement adaptées aux climats locaux genre manioc, mil, etc... quand on peut faire pousser du mais et le revendre aux occidentaux pour ensuite importer avec l'argent de la bouffe qui vient de loin.
 
Autre problème : il suffit d'un plant parmi 10000 pour propager le gène modifié vers des populations "vierges" avec tous les risques que ça suppose par exemple pour la biodiversité. Surtout s'il s'avère que certain transgènes sont toxiques pour des espèce auxquelles on n'a pas pensé directement (genre l'Homme) sur le moyen long terme, ce qui reste à vérifier.  
 
On peut noter qu'il existe des alternatives aux ogm, certaines techniques de cultures permettent d'avoir des rendements équivalents sans utilisations de pesticides notamment grâce à l'abandon de monocultures et à d'autres cultures mais bon je ne me souviens plus très bien.  

Gros plussoiement, la pluriculture présente de nbx avantages, le seul problème c'est qu'il faut un minimum de connaissances pour mettre un tel système en place. Et pour pleins de raisons (dont je n'ai qu'un vague souvenir), elles sont rarement mises à disposition des agriculteurs.

1) On n'a pas un recul suffisant pour connaître la nocivité des OGM. Il a fallu combien de temps pour savoir que le veau aux hormones, c'est pas bon ???
 
2) Les insectes pollinisateurs ont une zone de butinage d'environ 3km de Ø. Il faudrait donc interdire les cultures à moins d'1km ½ d'une surface ensemencée en OGM.
 
3)  Des variétés sauvages apparentées qui sont souvent des mauvaises herbes peuvent être pollinisées. Ces plantes peuvent donc acquérir par exemple un gène de résistance aux herbicides, se développer et éliminer les autres espèces.

 
C'est pas vraiment ce que je voulais dire, mais vouloir à tout prix ouiner sur tout et n'importe quoi....
 
Je sais pas ùmais je crois que les champs c'étaient des trucs experimentales non? (pas sur hein peut être je me trompe et là jdirais plus rien).

Plus que de la pluriculture on parle de permaculture pour culture permanente. Voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture  
 
Enfin bon ça à l'air idéal mais j'aimerais bien trouver des études sérieuses...
 
edit : champs expérimentaux mais cultures à l'air libre donc pollénisation donc transport d'un gène modifié d'un ogm à un non-ogm -> passage du transgène en milieux naturel où il devient alors dur de le contrôler.

Je vois pas le rapport mais oui, les champs que josé bové et cie ont fauché à montpellier appartenaient à un labo de recherche.
 
edit : je connaissais pas ton truc oncle ben, ça a l'air de chercher loin. Mais ça présente pas mal de similitudes avec une pluriculture réfléchie, ie une culture qui prend en compte la nature du sol et qui essaie de tirer le plus d'avantages de la coexistence d'espèces complémentaires.
Pas de la pluriculture pour faire de la pluriculture.

 
Bha faut bien étudier non? si ces champs n'étaient pas destinées à la consomnation, m'enfin jm'enbrouille un peu.
 
Je crois que je m'explique très très mal et je préfèere m'arreter là si tu veux bien. (d'ailleur je suis pas torp à la page sur ce sujet.

Si ce que tu veux dire c'est que l'action de Bové était stupide, c'est possible. Mais c'est pas le débat, d'où mon "jvois pas le rapport"

 
Oui en gros c'était l'idée qjvoulais passer et que le ouinage en continu sur un truc dont on connait pas tout, ça servait à rien je trouve.

s'pas parce que c'est sur canal que c'est sérieux, au contraire je dirais même

est ce que parmi ses fioles magique, il y a des qui font rire ?

il est tout à faire au courrant. Disons que si on veut comprendre le sens de ses actions il faut se souvenir que depuis le début il fait du syndicalisme politique...

quant à citer "des études scientifiques" () faut faire gaffe, y a pas mal de branques qui circulent (quand on sait que leur test de toxicité d'huitre c'est cultiver les truc, les injecter à 3 souris, et voir si elle meurent c'est limite de l'alchimie )

Par contre nous sommes certain que "est" et "et" sont deux mots différents dont l'emploie est codifié par les règles de la grammaire française.

d'autres problemes:
les substances dans les ogm sont peut etre nuisibles sur le long terme sur les humains, mais pas sur les animaux des tests
 
du coup on a pas l'air con, on en vend partout, les gens choppent des cancers..
ouais, le sang contaminé, c'était pas grave
l'amiante non plus
 
faut arreter de croire que l'homme sait tout, ok si on veut progresser on doit tester, aller de l'avant ça comporte des sacrifice(on fait aps d'aveugle sans casser des yeux )
 
mais le principe de precaution doit quand meme etre respécté.
d'ailleurs, les antibiotiques aussi, ça detraque pas les humains... et maintenant?
 
au dela de l'impact cancerigene direct possible sur les etres humains, il y a un tas d'impact que nous ne controllons pas
les mutations naturelles des ogm, par exemple..
la modofication du milieu, qui permet alors à certaines especes de proliferer, donc de muter plus vite(plus de naissances=> plus de mutations=> plus de chances d'avoir un predateur pour l'espece dominante-en l'occurence, nous)
la pollution à long terme des ressources naturelles(nappes phreatiques, terre, ..)
la disparition d'especes. ouais, les insectes c'est mal.. n'empeche, c'est grace aux abeilles en partie que le pollen est distribué, enfin dans l'etat naturel
 
et en plus, sans parler de l'impact economique!
comme dit plus haut, les agriculteurs deviennent dependants des producteurs d'ogm
la creation d'especes mutantes resistantes aux ogm pourrait aussi creer des especes capables de bouffer plus vite les especes originelles..encore plus de necessité des ogms
pour le tiers monde.. laisses moi rire! ça coute trop cher les ogm pour qu'on les envoie au tiers monde.. sauf pour les tests huhu ^^(là on leur envoie.. le tiers monde, formidable reservoir humain pour les tests en tous genre..)
 
 
 
bref, fake ou pas fake, les ogm sontà priori dangereux
comme l'espece de terraformation qu'on fait, qui a deja concourru à la crise de 33 en detruisant les terrains
 
la planete est à nos enfants, c'est eux qui nous la pretent hein..
alors leur filer de la merde pour s'enrichir plus, c'est intrisequement dangereux
et non, les labos ne font pas toujours tous les tests requis.. leur but c'est l'argent, pas la veriré..