Reprise du message précédent :
Cela dit je suis pas convaincu que Sarko donne une meilleur image... si ce n'est aux USA

Oue mais sarko servira ptre a quelque chose par rapport a royal
 
Enfin faut voir, elle est pas tres convaincante a part en tant que femme

Soucieuse de son image et surtout par "manque d'argument - peur de dire des conneries", elle s'etait donné le droit de ne pas participer a tous les debats du ps en vu de l'investiture du parti... je ne sais pas qui l'a interpreter comme mais j'avais entendu l'interview ou elle le disait et je l'ai recenti comme ca... Pour moi, ca reste une marque de faiblaisse forte de vouloir eviter un debat quand on est dans la politique et surtout a ce niveau (qui reste innevitable en tout autre contexte... ca reste que l'un des effet de manche de manipulation des medias en vu de soigner son image...)

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Xfactor's Need List SCNL (a jour, enfin plus trop) -  Adopotez la méthode Larache ! - Où es-tu ?

Ce qui m'embête le plus finalement avec Royal c'est son côté catho-réac combiné avec sa vision très Mitterand période Mauroy des problèmes socio-économiques. (En bref tout )
Strauss kahn en comparaison avait une approche social démocrate et une vison libérale de la société assez intéressante qui aurait permis de mioderniser un peu le PS et de le faire entrer de plein pied dans les années 70.
Bref, entre ça et Sarko qui est de plus en plus atteint de Gaullite aigüe je commence à me demander si les candidats de 2012 ne vous pas nous proposer de généraliser l'usage de la machine à vapeur dans nos manufactures.

Cugnot président !  

dire qu'on va nous péter les couilles tous les 5  ans avec ces conneries maintenant en plus....
 
Tyredas: elle a beau avoir son côté BCBG, Royal il faudra bien qu'elle fasse des concession à la gauche, l'extrême gauche et les verts pour gouverner. donc le côté catho coincé, il sera vite oublié pour de grandes avancées sociales comme le mariage homo et l'adoption ou d'autres trucs super impératifs dans ce sens. A moins qu'elle se rapproche de Bayrou mais faudrait avoir les burnes de lâcher ses "ex alliés" devenus encombrants et de toute façon politiquement sans intérêt pour l'avenir de la gourvernance du pays ^^....  bonne chance à elle

Je trouve le choix logique : les socialistes ont voté pour celle qui avait le plus de chances de battre le camp opposé, point barre.
 
Et à ceux qui disent "maieuh, elle a pas d'idées et/ou de programme" je dirais que les présidents précédents n'ont jamais vraiment appliqué les programmes annoncés en campagne, donc ça ne fera pas une grande différence.
 
ça nous aura au moins epargnés des longues litanies de promesses jamais tenues, donc on devrait au moins la remercier pour nous avoir fait gagner du temps...

 
Le PS s'allier à l'UDF? Allons donc!
L'UDF a beau être le seul parti de France à dénoncer les délocalisations intercantonales, ils reste considéré comme étant de droite. Si un socialiste s'avisait  de, ne serait ce que, serrer la main à Bayrou il se verrait très vite taxer d'ultralibéralisme et de social traîtrise.
 
 
Ceci étant dit, autant Royal semble effectivement avoir cédé à sa gauche sur le mariage gay, autant je ne suis pas sûr qu'elle se laisse manipuler très souvent. Les échos qui nous viennent de la lointaine  région du Poitou semblent quand même indiquer que la dame est d'une psychorigidité toute villepine.  
Ca promet...
 

 
je pense la même chose
les electeurs ont voté pour la miss par effet de mode je pense,enfin bon que ce soit la droite,la gauche ou autres,c'est toujour la même merde en FRANCE
et on se fait raqueté dans tout les systheme!!ras le bol

Rocard l'a fait, mais il était déjà grillé depuis pas mal de temps. Rien que le fait d'être en opposition à mitterand à du le classé comme "mchant" dans l'inconscient d'une fraction non négligeable des militants.

Pfou, d'un coté comme de l'autre, ca ne me rassure vraiment pas

 
Chirac : Grosse partie du programme : réduire l'impot sur de revenu ( fait ), réduire l'insécurité ( hmm, faut voir )
 
Et puis, à chaque fois que la gauche a été au gouvernement, ça a foutu la merde Ils ne veulent pas reconnaitre que les 35h ont été un échec cuisant...
 
Le plus à même de gouverner, dans les socialo, aurait été DSK, mais les militants en ont décidé autrement, donc sarko/le pen au second tour ça me parait inévitable.

apparement tout le monde est persuadé qu'il y aura un second tour sarkozy le pen quoi qu'il arrive, et qu'il y a rien à faire pour changer ça.
il va peut etre falloir expliquer deux trois trucs... (à moins que vous ne soyez tous décidés à voter sarkozy ou le pen.)

Ouais je ne vois pas pourquoi il y aurait un 2eme tour sarko/le pen puisque justement les militants socialistes ont choisit la candidate qui avait le meilleur score aux sondages (voire devant sarko). Après le résultat du second tour est une autre histoire...
 
 
@Tous : Nuage l'a déjà dit, je le répète : arrêtez d'utiliser des tournures de phrase insultantes ou très méprisantes vis à vis des hommes politiques. Nous serons obligé de fermer ce topic si vous ne pouvez vous contenir.

 
Désolé, à force d'entendre nos profs les traîter d'incompétents malhônnetes à longueur de cour ça finit pas déteindre
 
Plus sérieusement, la raison pour lauqelle certains pronostiquent un second tour Sarko/le pen est que pas mal de commentateurs s'attendent à un effondrement de Royal dès lors qu'il va falloir formuler des propositions concrètes (qui seront forcément différentes en grande partie de l'innaplicable plan quinquennal imposé par Fabius), celle-ci s'étant pour l'instant contentée de formules générales et assez creuses.
Cela dit je ne suis pas sûr du tout que ces gens aient raison dans la mesure où ça va faire un an qu'elle tourne comme ça et ça fait un bon moment qu'on s'est rendu compte qu'elle n'était pas extrêmement charismatique.  
La question sera donc plutôt celle de l'usure médiatique qui peut aussi toucher Sarkozy qui fait la course depuis bien plus longtemps.
L'autre facteur invoqué et le fait qu'elle se met à dos un certains nombre de groupes généralement attachés aux PS (notamment les profs exemple cité plus haut) provoquant des déféctions vers les centre où l'extrême gauche. Mais le problème va aussi se poser avec Sarkozy à mon avis qui a déçu une partie de ses premiers supporters en abandonnant le virage libéral qu'il prônait au profit d'un Gaullisme plus consensuel mais aussi dépassé depuis près de 30 ans.
 

 
Les impôts sur le revenu ont peut-être baissé (et encore, pas pour tout le monde) les autres prélèvements obligatoires ont EUX augmenté, et c'est pas leur nouvelle taxe de recyclage ni celle sur les carburants (parce que 80% c'etait pas assez hein   ) qui vont calmer les choses.
 
Donc donner d'une main et reprendre plus de l'autre, c'est plutôt bof...
 

 
Enorme +1 pour le coup.
 
J'ai lu il y a quelques jours le témoignage d'un agent d'entretien d'une 50aine d'années qui avait l'habitude de "travailler plus pour gagner plus" (pour reprendre la formule de sarko) : en gros, il bossait jusqu'à 60h par semaine et arrivait à se faire 1500€ nets par mois grâce à ces heures sup'
 
Aujourd'hui il est bloqué sur ces putains de 35 heures et ne peut gagner qu'un smic. Résultat : il ne peut plus assumer ses dépenses quotidiennes ni son loyer, a s'est fait dégager de son précédent logement après 8 mois d'impayés, et vit maintenant dans un truc minuscule.
 
Quand a son salaire, il est directement chippé à la source pour payer ses créanciers et il ne reçois plus que 60 euros par semaine pour survivre. Merci les 35 heures...
 
 

 
Le Pen ne bénéficie plus de l'effet de surprise de la dernière fois.
 
Et on oublie souvent de parler de ceux qui, à l'époque, se sont lâché dans leur isoloir pour faire un pied-de-nez "sans conséquence" au système établi et qui se sont mordu les doigts quand ils se sont rendu compte qu'ils étaient des centaines de milliers à avoir fait pareil, et donc à avoir propulsé le FN au second tour.
 
Suffit de voir le score de Ségolène pour voir que le concept de "vote utile" est enfin rentré dans les esprits.
 
Et puis, on reparlera de tout ça quand il aura ses signatures hein    
 
La dernière fois c'est passé de justesse avec 526 parrainages, et vu le nombre de maires qui ont regretté après coup...

Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir combien les militants et sympathisants de gauche autour de moi sont unanimes sur ce fait: "mais que fout la Royal aux présidentielles ?"
Personne ne l'apprécie, elle est très critiquée pour son absence de programme, a à peine plus de charisme que son compagnon, pas de compétences politiques, ... Et pourtant elle est plébiscité au point de bénéficier d'un "vote utile" ?!?
 
Décidément, on marche sur la tête dans ce pays...

 
 
Pour les impots c'est vrai, on réduit quelque part mais il faut compenser Je suis pour la suppression de l'impot sur le revenu, qui pourrait pousser à une augmentation de la consomation et donc plus de recette de TVA
 
Pour Le Pen, il y a les émeutes l'année dernière, les bus qui brulent et réduisent des vie à néant, il y a encore et toujours le raz de bol général des français vis à vis de la politique. Personnelement, je voterai pas Le Pen, mais il y a beaucoups de bonnes idées dans son programme mais ce que représente cet homme n'est pas politiquement correct...

Idée trolle:
Les responsables de certains évènements des émeutes (i.e brûler un bus avec des personnes à l'intérieur) ou tout autre délit grave pourraient aller faire nombre dans les rangs de l'armée française. Ca leur apprendrai la vie.
Ou bien on peut les bouffer
 
C'est pas Ségolène qui avait proposé un truc y ressemblant déjà ?

Chuis contre cette idée, ils sont déjà assez abrutis pour bruler des bagnoles alors si en plus on leur offre une formation militaire qu'est-ce qu'ils vont en faire...

Leur mettre un peu de plomb dans la tête, un sens des responsabilités, une occupation...

Ou faire un doctorat en explosif
 
Les voyous ( on peut pas dire racaille sinon on passe pour un raciste ), c'est trop tard pour les réadapter à notre systeme... Il faut les mater dès la base C'est l'école publique qu'il faut changer, mais ça c'est un autre débat

...qu'ils oublieront aussi vite rentré chez eux, le temps de retourner voir leurs copains pour leur dire "level up!"
 
/HS

je parierai pas forcément sur sarkozy au deuxième tour.
Il a beaucoup trop d'ennemis:
Le Pen puisqu'il racle un peu de son côté
Chirac et les Chiraquiens: qui lui mettront n'importe qui dans les pattes voir voteront Ségolène sans souçi (remake de 1981^^)
le PS qui voit en lui l'adversaire le plus sérieux
l'Extrême gauche qui s'excite sur lui comme sur n'importe quel autre mec de droite pouvant atteindre le pouvoir.
Les pseudos intellectuels media et show bizz...
 
ça fait beaucoup quand même
 
Pour moi on n'est pas au bout de nos suprises ^^  la course est longue, et elle use rapidement les candidats favoris de manière générale...

genre un second tour Bayrou-Besancenot
 
cela dit je ne suis pas convaincu que ça atteigne tant que ça les gens, que des groupes les critique de façon violente et pas forcement réfléchie, et ils fon preuve d'une endurance surprennante.

Faut se dire aussi, que si Sarkozy avait demandé aux prof de rester 35h au lycée, on les aurait eu dans la rue, alors que quand Royal le dit, personne ne bouge le pouce...

elle l'a dit dans un média quelconque en fevrier, personne n'avait tilté.
la vidéo de janvier a été mis sur internet, ça n'a eu de l'impact c'est parce qu'elle a été passée en boucle quelque temps sur des TVs
le but de la vidéo c'était de braquer les profs du ps contre elle. On va pas mettre des gens dans la rue, ou provoquer des levées de bouclier pour quelque chose que quelqu'un qui n'est pas au pouvoir a dit (il y a toujours l'option de voter pour quelqu'un d'autre), il ne s'agit pas de bloquer une réforme.

 
En même temps je vois pas pourquoi ils seraient allé dans la rue, elle n'est pas au pouvoir. Si chaque catégorie allait dans la rue à chaque fois qu'un homme politique dit un truc qui ne leur plaît pas on est pas sorti de l'auberge
 
Ne t'en fais pas si elle est élue et qu'elle propose effectivement cette réforme, là ils iront dans la rue

ça jasait déjà pas mal quand le rapport de la commission thelot préconnisait aux profs du secondaire de rester plus longtemps au bahut pour faire des trucs, et des machins.

 
C'est ce que j'appelle le "Syndrôme Britney Spears" : tout le monde avait l'air unanime pour dire qu'elle est conne, fade, que sa musique est formatée, bref qu'elle avait si peu d'intérêt qu'on se demande se qu'elle foutait dans le paysage musical... et bizarrement, elle vendait des millions de disques à chaque fois qu'elle sortait un album  
 
(se décline aussi en "Syndrôme Star Academy" : personne ne regarde, c'est de la merde marketing... et ça fait 8 millions en audimat tous les week-end   )
 
Quand je vois les scores que Royal a fait, en arrivant en tête dans 101 fédérations sur 104 et en faisant un score de presque 61% (avec des pointes à 80 voire 90% sur l'île de la Réunion), je me demande si les sympathisants de gauche autour de toi sont vraiment représentatifs...
 
Alors ok, il est plus tendance et plus intello de plébisciter Strauss-Kahn, le prof d'éco à sciences-po aux discours pointus pleins de chiffres.
 
Mais je me permettrai juste de rappeller au passage que Ségolène Royal a fait l'ENA, est diplômée de l'IEP (Institut d'études politiques de Paris) et qu'elle est titulaire d'une maîtrise de sciences économiques.
 
Alors non, je ne suis pas un "Royaliste" absolu et je trouve que le personnage a ses défauts y compris parfois dans son discours. Par contre si on pouvait en finir avec le cliché de la "jolie co-conne sans compétences qui parade en tailleur chic sans avoir rien a dire", je pense que le débat y gagnerait en qualité...

 
Gros +1 !
 
J'aurais égallement préféré DSK, mais ça m'échauffe un peu les oreilles toutes ces critiques faciles et sans réflexion à l'encontre de Royale... (je ne parle pas que sur le topic là.)

Ce n'est pas mon avis, je ne porterais pas de jugement sur Royal, vu que je n'écoute rien à la politique, surtout la sienne C'est tout ce que j'entend autour de moi. Je n'ai mis aucune tournure personnelle dans mon message d'ailleurs, si ce n'est mon amusement
Je te rejoint pour la comparaison avec la Star Ac', tout le monde dit que ça ne vaut rien, et finalement ça fait 15 à 20% de l'audimat
 
Décidément, on marche sur la tête dans ce pays...²

Moi je lui reproche en premier lieu (je vais essayé de rester constructif) de ne pas être si clair que cela sur les réformes de l'education nationale! Elle pense que les profs de college bossent pas assez or, je pense qu'ils bossent plus que ceux du lycée en raison des problemes incessants de discipline, commission etc... sans compter les heures passées à chercher comment occuper aziz ou gérard qui te sors toutes les 5 minutes "à quoi ça sert d'apprendre ça"!
Faut bien ne pas avoir été prof en college de ZEP pour demander aux profs de rester 35 heures au bahu...parce que si elle connaissait vraiment le dossier, ça voudrait dire que les profs en question serait desormais moins present dans le bahu, tant les occupations diverses et variées ne manquent pas!
Prenons l exemple de ma semaine:
5h de cours mardi, 1h30 à midi resté au bahu et 1h de "trou" passe chez la CPE avec deux eleves= 7h30
3heures de cours mercredi=3 heures
5 heures de cours jeudi, 1h30 a midi et 1h de pre conseil= 7h30
5 heures de cours vendredi, 1h30 a midi, 1h en salle de travail et 2h de devoir commun=9h30
 
Sans compter que j'arrive 30 minutes en avance tous les matins =2heures
 
On arrive à=29h30 de présence effective. J vois pas ce que je peux faire de plus!!

5h30 de plus pour faire plaisir aux gens. Ya pleins de trucs à faire dans un collège: décorer la salle d'art plastique, nettoyer les tables, ranger les salles, s'assurer que les extincteurs sont en état de fonctionner, rattraper Aziz et Gérard pour les ramener au prof qui les a laissé partir, prendre plus de cafés, ...

 
Pas de souci, j'ai cité ton poste mais il s'agissait plus d'une réponse aux lieux communs qu'on entend tout le temps en ce moment.
 
Tu as très donc bien fait en ne le prenant pas à titre personnel    
 

 
Bienvenue au club !  

 
Alors dis moi ce qu'elle a fait en tant que présidente de la région Poitou-Charente à part détruire tout ce qu'avait fait Raffarin, supprimer des subventions et se mettre à dos son vice président Fountaine ?  
Dis moi aussi ce qu'elle a fait en tant que députée & en tant que ministre !  
Elle serait aussi moins critiquée si elle n'avait pas cette attitude extrêmement méprisante avec tous ceux qui formulent le moindre désaccord avec ses idées.

Un quote d'une intervention que j'ai choppé vite fait sur un autre forum
 

 
Pour le reste, j'ai envie de dire que :  
 
- Si Raffarin était tellement génial, pourquoi n'a-t-il pas été ré-élu par les habitants du Poitou-Charente ?
 
- Si tout le monde la critique et la deteste, comment a-t-elle fait ce score de fou furieux lors des primaires socialistes ?
 
CQFD

(d'un autre coté, selon un sondage IPSO jenesaisplusquoi, la rainson principale pour laquelle les adhérant ont voté pour elle, c'est "parce que c'est une femme", donc bon, diplome, toussa, c'est bien beau, mais si ça ne sert pas à unir le parti )

 
Est ce le rôle d'un président de région de privilégier ses électeurs sa circonscription au dépent des autres départements de la région, Charentes, Charentes-Maritimes, Vienne...  

 
Excuse-moi mais sur les gens qui ont voté pour de Gaulle à l'époque, beaucoup l'ont fait parce qu'il était grand, avait du charisme, et pour son passé de "résistant". Pas vraiment pour son programme.
 
Et je peux te dire que pour Chirac on en est pas loin non plus : beaucoup l'on élu parce il a une grande carière politique derrière lui, en "impose" physiquement, et a une tête de mec sympa.
 
Donc c'est pas comme si c'etait la première fois non plus hein  
 
@AARIZIA
 

 
Il faut bien commencer quelque part et c'est pas en 2 ans que l'on peut tout révolutioner. Donc non ça me choque pas plus que ça qu'elle ait commencé à expérimenter ses solutions sur son fief.  
 
Et que dis-tu du rôle des électeurs dans cette histoire : s'ils ont élu Royal et pas le représentant de la droite, il devait bien y avoir une raison.

 
Parce qu'il ne se présentait pas à cette élection...