Reprise du message précédent :

 
Parce qu'il ne se présentait pas à cette élection...

Je rejoins aarizia sur ce point. e qui est reproché à Royal en Poitou c'est justement son sectarisme. Le fait que les maires UMP se plignent est justement le problème, elle court circuite leur communes pour des raisons politiciennes.
Ca va dans le même sens que son idée débile (et illégale) qui consistait à couper les subventions aux entreprises qui auraient recruté en CPE.

 
Ca n'a pas empêché De Gaulle de mener une politique qui a (ra)mené la France à un certain niveau économique et politique sur la scène mondiale... Nonobstant tout autre épisode historique, je ne parle que de conséquences.
 
Peut-être pouvons nous en attendre autant de Royal. Même si mon désaccord avec la politique économique de gauche me ferais dire le contraire

les résultats du PS (et dans une certaine mesure des autres partis de gauches) au régionnales cantonales de 2004 s'expliquent plus par le mécontentement des électeurs vis à vis du gouvernement qu'autre chose.

 
Au temps pour moi.
 
Par contre il devait bien y avoir un représentant de la droite, avec la bénédiction de Raffarin non ?
 
Et bien qui que soit ce mec il a pas été élu, donc on revient au point de départ : c'est l'électeur qui décide.
 

C'est la dimension 'internationnalle' du rôle d'un chef d'état. Il est censé représenter son pays, donc si c'est un gringalet, l'image peut en prendre un coup

Donc en gros, ça ne pose pas de problème que l'on élise un de Gaulle ou un Chirac parce qu'ils présentent bien...
 
Alors pourquoi en faire tout une histoire quand il s'agit de Royal et lui reprocher de trop miser sur l'image ???
 

 
Excuse-moi mais si tu comptes ta pause déjeuner et ton café du matin comme temps effectif de travail, c'est qu'on ne parle pas la même langue  

Les profs n'ont jamais parlé la même langue que les gens du privé, déjà ils parlent en net ^^
 
Si je comptais mes poses midi et mes poses café je devrais arriver à 50h pour les semaines sans pression
 
Cela dit les profs ont du boulot chez eux normalement, et c'est la raison pour laquelle ils font moins d'heures que les autres. Au contraire des cadres qui ne sont pas sensés travailler chez eux et qui le font donc juste pour les beaux yeux du patron >_<

après ça dépend de la quantité de pose café que tu fais et du temps qu'elle prennent.
Les discussions informelles autour de la machine à café comptent elles comment des heures de travail ?
 
cela dit il est souvent beaucoup plus efficace d'avoir sa cafetière/bouilloire dans son bureau on perd moins de temps à aller chercher sa boisson excitante favorite
 
quand bien même elle voudrait faire rester les enseignant, ce serait pour quoi faire ? être à la disposition d'éventuels élèves ? de faire du soutient scolaire factultativo-obligatoire ? ça risque d'avoir du succès aurpsèdes élèves, et il n'y aura pas besoin de rester 35 heures finalement

Visiblement, mes parents sont super pour le fait que les profs restent au bahu le soir parce que d'après eux, ils ne sont pas assez disponibles tout ça. Mais ça implique qu'on installe des bureaux pour chaques profs, donc des ordis etc, en gros un coût que le ministère ne pourra surement pas supporter, surtout si la politique de baisse des fonds alloués continue sur sa lancée  
De plus, les profs qui ne sont pas joignables par les parents sont pratiquement que des profs qui n'ont rien à foutre dans l'éducation puisqu'ils ne s'intéressent pas aux élèves. Mes profs les plus impliqués ont toujours filé leur numéro au cas où les parents veillent appeler et quand on arrive à la fac, on a l'email des profs pour les éventuelles questions.
 

bah déjà, les allemands applaudissent en parlant d'une Angela Merkel française

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"Quand tu es jeune, tu travailles parce que tu crois que tu as besoin d'argent; quand tu as vieilli, tu sais déjà que la seule chose dont tu aies besoin, c'est la mort." Jack Kerouac

 
Ben j crois que ta pas bien lu mes post et ceux de la mere Royal surtout bonhomme
Elle parle tout comme moi de "temps de présence dans l'établissement"

Les profs saitousse des branleurs, on avait pas besoin de Royal pour le savoir
 
/taunt
 
mais on t'aime latremoille xD

 
 
On peut toujour jouer avec les mots, mais je ne pense pas qu'elle compte le temps de déjeuner dans le temps de présence effective au collège, de la même manière qu'on ne compte pas les heures de déjeuner dans les 35h pour les autre professions. (d'ailleurs, sur la vidéo elle parle d'heures supplémentaires qui serviraient à donner des cours de soutien scolaires).
 
lien vers la vidéo en question : http://www.dailymotion.com/video/x [...] ene-en-off
 
PS : L'intervention sur Acadomia and co fait TRES mal. J'ai des potes de facs devenus profs qui donnent effectivement des cours via ce genre de boite pour faire de la thune, donc c'est clair qu'ils ont bien du temps quelque part hein  
 
Edit : Bonhomme ?    
Je sais pas si je dois le prendre comme une marque d'affection ou une tentative d'infantiliser mes propos, mais le "bonhomme" n'a pas besoin de compter ses pause dej pour arriver à 45h+ de taf' dans la semaine    [/troll off]

Non mais j met pas 1h45 pour manger...mais 20 minutes et le reste du temps de midi je le passe où à ton avis???

 
A toi de me le dire    
 
Après, c'est une question de règle et c'est pareil partout : si tu as 1h30 pour bouffer mais que tu ne met que 20 minutes, ça reste 1h10 de temps "hors travail" parce que personne ne t'a obligé à écourter ta pause pour retourner bosser.
 
Donc la pause déj, quoi qu'il arrive, ne compte pas dans les heures de boulot "effectives" (oui ça fout les boules, moi aussi il m'arrive de plancher pendant l'heure de dej' mais ça compte pas, c'est tout   )
 
Ensuite, quand tu regardes la video, on comprend bien qu'elle parle de 35 heures de boulot en présence d'élèves (auquelles donc tu rajouterais tes pause dej' + ta 1/2 heure du matin    )
 
Donc y a plus qu'à refaire le calcul    
 

Ben ta pas bien compris ce qu'elle dit alors

 
 
D'accord, tu as raison...
 
Elle souhaite bien sûr que les professeurs restent 35h au collège a faire des pauses dej et des pauses café en plus de leur heures habituelles parce que ça aidera à améliorer la scolarité des élèves    
 
Plus sérieusement, si ça te fait plaisir de compter des heures de dej' et ton café du matin en temps de travail histoire d'arriver péniblement à 30h de présence, vas-y...  
 
Mais de là à raconter des énormités de ce genre    
Je crois que c'est toi qui n'as pas compris (ou qui refuse de comprendre) le message de la vidéo.

ouais alors faut m expliquer comment arriver a 35h par semaine de TRAVAIL quand tu passes deja 35heures au bahu et devant les eleves??? Je ne prépare donc pas de cours, je ne vais pas au conseil de classe, je ne corrige aucune copie etc... en clair je suis un surveillant

faut pas oubliqer que y'a un tiers de militants socialistes qui sont nouveaux. et datent de juin 2006 en gros...
 
de là à dire que ce sont des sympathisants qui on rejoins la vague Ségolène et qui seront peut être plus au PS dans 5 ans ca pourrait expliquer la différence entre ce que pensent les militants "habituels" et "historiques" (qui seront toujours et PS et se lèvent au son de l'internationale en ayant une pensée émue pour Jaurès), et cet afflue de nouveaux militants tous beaux tous propres....
 
Quand au bilan de Ségo, mis à part un discours extremment démago sur le bizutage alors qu'elle était "l'assistante" de J.lang à l'éducation et des interventions dégoulinantes de bons sentiments et irréprochables sur la famille et les éleves . y'a rien à son crédit.
 
remarque vaut mieux rien avoir qu'avoir le passif d'Aubry ^^

 
Euh... sauf erreur un prof non-agrégé aujourd'hui, c'est 18 heures de cours effectifs devant les élèves hein    
 
Pour conclure, je ne pense pas que la proposition de Royal soit applicable et je ne dis pas que les profs n'ont pas de boulot à faire chez eux.
 
Mais de là à essayer de le justifier en comptant les heures de pauses comme heures de travail et en disant qu'un prof, ça fait 35 heures devant des élèves par semaine... Faut peut-être pas pousser mémé  
 
@Lapalisse
 
Perso, le bilan de Ségolène en tant que ministre je m'en fiche totalement.
 
Quand on sait le peu de marge de manoeuvre dont ils disposent (en gros : tu appliques le programme dicté par le 1er ministre, et tu le défend devant les journalistes avec le sourire), on peut pas vraiment dire que les bilans ministériels (hors 1er ministre ofc) reflètent vraiment un personnage politique.
 
Y a qu'à voir Azouz Begag, le ministre de l'égalité des chances (sic) : il a l'air d'un gars très bien et plein d'idées, mais il s'est mis Sarkozy a dos et est complètement muselé par Chirac : bref, il est condamné à passer son temps à défendre publiquement des projets contre lesquels il peste en privé...

@Latremoille bha dans les 35h de présence elle dégage Xheure pour les préparations de cours et les coretions de copie. Pas besoin d'être chez soit et devant ca télé ( ) pour corriger des copies hein.
 
Désolé mais avec le système actuelle personne n'est capable de controler le boulot des profs, alors oui il y à des profs très sérieux comme toi mais je voie pas pourquoi le boulot de prof serait le seul ou les horaires sont à la carte.

P'tet parce qu'il n'y a pas qu'un seul métier de prof

On est d'accord.
 
Mais à ce moment là qu'on m'explique pourquoi les profs de sport ont le droit à une situation plus que priviligié ?
 
Qu'on augmente leur salaire mais qu'ils bossent plus ça me paraitrai justifier. Nan pacque faut pas non plus abuser pour un salair ausi pouri on peut comprendre que certain ai pas envie de se bouger le cul.

Ça...
 
M'enfin, faudrait continuer le débat par ici, spa le sujet de ce topic

Bha si c'est un peu quand même le sujet vu qu'on parle de Mme Royal et que elle même à parlé de ça

 
 
+1
 
Une copine de fac devenue prof (on a fait nos études d'Anglais ensemble) a eu son 1er poste en ZEP.  
1ère semaine : elle prépare ses cours, les notions à aborder etc... avant de débuter ses 1ers cours.
 
Résultat : elle s'est retrouvé devant des classes où pas mal de gosses n'en avaient rien à péter, et elle a du complètement revoir sa façon de voir les choses.
 
Parce que préparer ses cours, ça vaut surtout quand on est face a des classes suffisament disciplinées pour vous écouter présenter de nouvelles notions, développer vos arguments, démontrer par l'exemple et proposer ensuite des exercices qui les mettent en application.
 
Là, elle doit attirer leur attention comme elle peut avant de présenter quelque chose de nouveau, et surtout composer avec le niveau parfois catastrophique de certains.  
Et les classes sont parfois tellement imprévisibles (par rapport à ce qu'elle attendait), qu'elle vient maintenant en classes avec les grandes lignes des notions à présenter et se tient prête à improviser autour pour maintenir une attention plus ou moins constante.
 
En gros, elle ne sait jamais à 100% comment va se dérouler l'heure de cours lorsqu'elle rentre en classe.
 
Donc oui, il y a clairement plusieurs façon d'être prof, et ça va dépendre surtout d'où on enseigne c'est clair.
 
 
EDIT : c'est vrai qu'on a quand même fait dériver légèrement le débat  ^^
 
Bref, moi je vois bien Sarko se faire powned par Ségo au 2e tour quoi  
 
Je vous le dit, la France aura sa 1ère femme au pouvoir  

Si on regarde les sondages 6 mois avant la présidentielle de 2002, Le Pen fait meme pas 10%, Chevenement est a 12% et Jospin a 25%... alor meme si Segogo est donnée favorite à l'heure actuelle, c'est pas une mais des dizaines de video, affaires, paroles malheureuses etc...qui nous attendent avant le mois d'avril! Et puis ce qui peut arriver de mieux a Sarko c'est que y ait une bonne crise des banlieues qui foutent bien les ch'tons a tout le monde   . De toute façon, il a le beau jeu dans cette histoire parce qu'il pourra toujours dire qu'il avait les mains liées au ministère de l intérieur et qu'il pouvait rien faire...

Le truc, c'est qu'en 2002 il y avait beaucoup plus de candidats médiatisés, de Chevènement en passant par Taubira et Hue, sans oublier les candidats d'extrême droite (Maigret et Le Pen) et ceux de droite + les petits partis (genre "chasse, pêche et traditions"   )
 
Là, on est dans un configuration totalement différente où, je le répète, la plupart des gens ont enfin commencé à saisir le concept de "vote utile".
 
Donc ok, les sondages ne font pas tout.  
 
Mais je ne m'attend pas à la surprise de la dernière fois.

Le concept des primaires du PS était mignon tout plein. Pas de débat, pas de confrontation, pas de coup bas, pas de questions embarrassantes et un public muselé.  
Je conçois parfaitement Royal perdant toute crédibilité lors de véritables débats avec ses futurs adversaires.
 
@ Evans: "vote utile" est un terme à la mode mais qui ne veut absolument rien dire...  

 
 
Et Martine Aubrie, c'était pas SON idée les 35h ? Faut arreter, les ministres, s'ils ne servaient à rien, ils ne seraient pas là...
 
Apres c'est sur, ils ne peuvent pas faire tout ce qu'ils veulent, mais quand même...

 
1/ Les 35 heures sont liés à Martine Aubry dans l'esprit du grand public parce que c'est elle qui est allé au front et qui a défendu le plus l'idée, mais je peux te dire que l'idée des 35 heures est loin d'être l'initiative d'une seule personne, et encore moins d'une femme seule (c'est pas moi, mais le monde politique qui fonctionne comme ça)
 
C'est comme pour Einstein si tu veux : on l'appelle le "père de la bombe atomique", mais c'était pas le seul physicien à bosser dessus hein    
 
2/ J'ai pas dit que les ministres ne servaient à rien. Simplement, en dehors de certaines exception (genre "Sarko le ministre d'Etat" ) ce ne sont que de simples éxécutants totalement interchangeables : il a suffit que Gaymard se fasse griller sur l'histoire de son appart' de 600 m² pour qu'il soit illico remplacé par Thierry Breton, pourtant les ordres viennent toujours de Chirac et de Villepin.
 
Et avouez que vous aviez même quasiment oublié que Gaymard avait fait un passage à Bercy    
 

 
Je peux t'assurer que le concept de "vote utile" existe bel et bien, et on en a justement la preuve avec l'élection de Ségolène Royal comme candidate PS :
 
là ou avant, les gens votaient un peu selon leur humeur du moment (oh ! "Chasse, Pêche et Traditions" ! ça a l'air marrant comme parti), aujourd'hui ils votent plus pour le candidat qui aura le plus de chances de victoires.
 
Y a qu'à prendre tous les gens qui disent : "Bah, j'avais une préférence pour Strauss-Kahn, mais y a que Royal qui avait une image assez forte pour gagner contre la droite donc...". Et ben, tous les gens qui ont voté Royal dans ces conditions ont voté utile : ils ont mis leur préférence individuelle de côté pour miser le candidat qui avait le plus de chances de l'emporter pour la gauche.
 
PS : attention AARIZIA, tes posts font très "je suis de droite et aigrie" là  

Pourquoi aigri? attendons les votes

osef  
si vous espérez encore que ça va changer quelque chose que la fête se fasse à République ou à Nation au lendemaind e sprésidentielles.
 
y'a toujours de gens qui croient que ça va changer le monde.
 
et pour la femme au pouvoir c'est pas vrai:
 
on a déjà eu E.Cresson
 
(et auparavent on a eu des régentes en France... )

Excuse moi mais oui je pense que ça change quand même certaine chose, après faut pas exagerer en parlant de changer la face du monde hein...

Comme je l'ai dit dans un autre post, 12 ans de Chirac et de droite c'est plus que suffisant.
 
Donc ça ne changera peut-être pas la face du monde, mais si ça redonne un coup de fraîcheur [...](désolé, pas trouvé d'autre mot ) ce sera pas plus mal.
 
EDIT de Nuage: Mais si, mais si, tu peux trouver d'autres mots j'en suis sur... Debattre tout en restant poli et constructif, c'est possible !

12 ans de droite?
 
et les 5 ans de Jospin cétait de la droite?

Mais oui tu étais pas au courant que c'était le président qui gouverne ?
 
De toute façon vive les verts

 
c'est sûr que lui, il peut pas jouer sur le physique mais bon il a trouvé la combine, il s'impose
 
La question est : Fabius va t'il nous faire un "Constitution Européenne" II et se présenter quand même, y'a une telle culture de la loose à gauche pour se faire élire que ça ne m'étonnerait même pas.
 

 
ouhais non, c'est le Gouvernement et l'Assemblée qui ont plus d'importance, du moins pour notre train train quoditien. La seule chose que peut faire le Président en période de cohabitation, c'est de dire "non, on va pas en Irak", "Jospin, marche sur mes plats de bandes, la politique extérieur, c'est mon monopole", "tiens je vais lancer une bombinette sur la Suisse, de toutes façons, ils feront comme d'habitude, ils diront que dans ce conflit, ils sont neutres".

C'était ironique ma phrasehein je sais parfaitement que le président gouverne pas xD

 
et ça, c'est ironique ? tu te crois sur le topic des footeux ?

Oui pardon me suis planté de topic