Reprise du message précédent :

j'ai oublié de preciser "en debut de carriere"

Tu veux dire, pendant son stage pré-Bac alors ?

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Posté le o3|11|2oo7 à 12|2o|46 par Shoggynou : Non mais Kypper depuis genre 6 mois il est passé d'un gars à très cool à Grubnatz - Posté le 29-o8-2oo7 à 14|26|05 par Incubeee_ : Oui, mais pour moi tu seras toujours Arcueid - Posté le o4-12-2oo6 à 21|55|41 par Simulacre : Ne t'inquiète pas, je te défoncerai tôt ou tard. : ) - Posté le 13-o4-2oo6 à o1|o8|37 par Bellandy : Sinon tu habites chez tes parents ? - Posté le 31-12-2oo5 à 21|3o|37 par Loline : mais mais Kyppy, tu n'as pas une grande vie sexuelle - Posté le o5-o8-2oo4 à 17|47|18 par Zack : J'ai l'impression d'être le seul à pas vraiment connaître Kypper... o_O

bof
http://www.grandesecoles.com/appLo [...] ancier.htm
28k au debut, c'est pas loin de 30 non?

Alors 1erement, je suis d'accord sur le fait que les pompiers/medecins soient dans ce cas de figure, mais ils n'empechent pas les gens de travailler  
 
Ensuite, ils ont le droit d'avoir des revendications salariales, mais la facon dont ils les font je trouve ca un peu scandaleux , je parle de ce que je connais, donc des TCL, meme si je pense que ca doit etre un peu partout pareil , surtout que dans leur facon de faire, c'est légèrement idiot, car ils emmerdent (désolé pour l'emploi de ce terme) les usagers, mais les patrons du sytral, dans le cas des TCL, eux s'en tapent le coquillard, vu que ces messieurs ont voiture avec chauffeur ...  
 
Enfin, oui certaines entreprises offrent le 14 et 15eme mois, mais ce sont des entrerprises privées qui sont soumi a une concurence et donc qui doivent attirer les travailleurs chez eux, ensuite quand tu fais une connerie, tu te fais virer de cette entreprise, aux TCL non (et je peux te donner des exemples), et si pour toi, le fait d'avoir un emploi assuré a vie, de tres bons avantages en nature ca leur permet de faire des greves quand bon leur semble ... je trouve que c'est un peu idiot comme raisonnement  
 
Je ne remets en pas en cause le droit de greve loin de la, mais assurer un service minimum pour une entreprise publique au service de la population, c'est tout a fait normale c'est ca que je veux dire  
 

 
Alors quand j'ai prit les slogans "travail, famille, patrie" et "liberté, égalité, fraternité" c'etait pour les regimes politiques qu'ils representaient pas pour leur signification ^^ le premier etant le regime totalitaire de Vichy et le second la République francaise.  
Disons que ce qui me choque dans ces propos de programme de Mr N., c'est qu'en France, on se veut le pays des droits de l'homme et du citoyen, le pays de la liberté quelle qu'elle soit, que l'on ne fasse aucune distinction entre les êtres humains, et on veut nous instorer un ministere de l'identité nationale (chose qui va faire ressortir le nationalisme des gens) et de l'immigration, donc en gros on fera un trie des gens et donc on en déduit qu'une personne vaut plus qu'une autre ... ce qui me fait penser légèrement au ministere à la question juive de Laval voila tout
 
Et pour ce que tu dis sur les meeting de JMLP, je ne fais pas forcement attention a son auditoire mais comme tu le dis, il y a de plus en plus de jeune et beaucoup de moins jeunes, mais je pense que c'est assez normal, si tu regardes durant les siècles précédants, on a toujours une période de poussée nationaliste chez nous, toute la fin du XIXeme et debut XX, l'entre 2 guerre, et puis maintenant ... donc je me dis qu'en fait, ca doit être dans l'air du temps de tomber dans des idéaux nationalistes en France

et puis la patrie, moi j'aimerais bien savoir ce que c'est..

Son pays

sytral/TCL= ?
 
 

Alors...
premierement: la loi de l'offre et de la demande n'est favorable aux employés que dans les niveaux les plus elevés, l'executive, l'encradrement superieur et ce genre de choses. Bon, ok, le 15eme mois est surtout pour eux, mais meme dans ce cas, l'offre est trop faible pour que l'employé puisse se permettre de quitter un job parcequ'il n'est payé que 14 mois.
deuxiemement: en théorie, la greve n'est pas un motif de licensiement. Par consequent, la stabilité de l'emploi n'a rien a voir avec le fait de faire greve ou pas.
tertio...J'ai dis que ces avantages étaient dû au caractere primordial de leur job. Tu vas pas payer celui qui s'occupe de la sécurité d'une centrale nucléaire au lance-pierre. Ben là, c'est pareil.
 
 

mais je me tue a t'expliquer que instaurer un service minimum, ca reviens a enlever tout interet à la greve...

TCL/Sytral, ce sont des transports en comuns.

TCL = Transports en Commun Lyonnais entreprise publique gérée par le Sytral qui est une entreprise privée.  
 
Ensuite mon cher tu peux faire d'autres types de greve que de tout bloquer genre ... bah je sais pas ... simplement pas faire payer le bus pendant un lapse de temps, mettons tout un mois ... enfin je dis ca hein !! moi je dis rien en plus tu vas plus vite obtenir si tu touches au porte feuille du patronat et des actionnaires et surtout tu ne penalise pas le grand publique et tu te fais meme bien voir par eux au lieu de te les mettre à dos

Euh, tu vas surtout vite te retrouver avec un procés au fion

Non car tu refuses pas de travailler  
Mais si les agents de maitrise et autres controleurs mettes un papier dans les bus que pendant 1 mois ils ne controleront pas les gens, donc pas besoin de prendre ni abonnement, ni ticket ... tu ne peux rien dire.
En plus tu es payé, car au dela de 2h de grève, ta journée ne t'est pas payée (cf la greve des tramways lyonnais il y a 3 ans, où pendant 12 semaines, ils ont fait grèves 1h55/jours)

Non justement, je ne fais pas de droits mais ça me parais un peu évident que faire ce qu'on veut avec une entreprise qui ne nous appartient pas c'est ni toléré ni conseillé
 
La manifestation et la grève sont des droits, mais la libre action au sein d'une entreprise qui ne nous appartient pas c'est du vandalisme, et selon les secteurs un acte criminel. (Bon, on parlait des bus, mais c'est juste pour exemple).

^^ Bon alors mettons que comme tu dis, ce soit un acte criminel de faire comme je le dis, alors dans ce cas la simplement les controleurs seuls se mettent en greve, dans ce cas la personne ne sera embêté  
Tu fais passer ca que pendant 1 mois les controleurs sont en grèves et voila le tour est joué
Cette formule ne s'applique pas aux trains, car si je ne me trompe pas, un train ne peut pas partir si il n'y a pas un controleur à bord.

Ouai ils peuvent "Ne pas faire exprès de baisser leur  vigilance" , (Ils n'auront qu'à faire des pause clope café encore plus longues). Ce sont les conducteurs qui serait le plus emebetés, chez nous tout est filmé du Tram à l'entrée des Bus.

Ici, ils ont triplé les controleurs, meme plus moyen de frauder tranquil maintenant

@lid: le probleme, c'est comment peux tu dire que l'entreprise ne leur appartient pas?
c'est eux qui la font vivre, c'est eux qui font le boulot.
 
alors quand les chefs sont surtout là pour speculer, placer leurs interets, delocaliser au meilleur moment, et se faire des benefices nets importants, la possession de l'entreprise n'est pas simplement un acte legal.
c'est pour ça qu'on permet de faire greve. imagines, si un artitste fait une oeuvre, mais que celui qui l'achete a le droit de mettre son nom dessus à la place de celui de l'artiste? bin là c'est pareil, ceux qui font le boulot de l'entreprise ont quand même le droit à un peu de respect!

Moi disons que ce qui m'embete vis a vis des transports en commun, c'est que ce sont les mieux lotis des fonctionnaires (comparés aux pompiers qui sont payer a coup de lance pierre, qui ne touche pas de primes de risques, et qui font des horraires de fou, tout ca sans pouvoir faire grève, et il en va de même pour les infirmieres, sauf prime de risque) et ce sont eux qui se plaignent le plus, qui sont le plus souvent en grève (pour les TCL, c'est environ 3 à 4 fois par an).  
Alors oui peut être que vous allez me trouver monstrueux en disant ca, mais je pense que ce serai le minimum vis a vis de la population et de l'image de marque du service publique le plus utilisé en France, que d'assurer un service minimum
Ou alors, ouvrir le marché à la concurence ...

service minimum, ça veut dire que la greve doit etre prevue à l'avance, que l'on doit designer des personnes qui travaillent quand même

après les exemples anglo-saxons, t'a rien de plus con a proposer?

 
J'avais oublié comment JH était un modèle de tolérance.

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To become is just like falling asleep, you never know exactly when it happens.
[TradeList] The Miracle.
Thanks @ Seton pour son aide inestimable à dropper des torches pourraves en UT

 
et toi n'aurai tu pas plus poli comme phrase mon cher nous n'avons pas garder les moutons ensemble a ce qu'il me semble, donc merci de rester poli
 
Enfin pour te repondre, quand tu vois l'état des bus lyonnais, qui ne sont renouvellé qu'au bout 650 000km, dont on évite de faire les révisions car cela coute sur le budget du sytral, que les plus endommagés sont laissé au transport scolaire, que la dégradation des bus n'est jamais réparée, excuses moi du peu, mais la concurence aurai peut etre ca de bien d'avoir de nouveau bus en meilleur état Car jusqu'à preuve du contraire, nous ne sommes pas l'Angleterre.  
Ensuite, pour ton information, il est prévu par la SNCF de fermer les lignes les moins rentables de leur réseau (cf: la ligne st etienne - le puy en velay), ce qui est une manière comme une autre de faire un système à l'anglaise et surtout tu bloques toute une partie de la population qui vit dans des endroits enclavés de la France, tout ca pour un souci de rentabilité et puis je t'inviterai à prendre ce genre de ligne mon cher compagnon de bergerie et tu te rendras très vite compte que ce sont les vieilles michelines a essence qui sont utilisées sur ce genre de ligne. Donc avant de dire que notre systeme féroviere est meilleur que l'anglais, regardes au tours de toi
 
Edit : @guigolum : c'est deja le cas pour le moment, c'est ce qu'on appelle un préavis de grève.

il s'agit de pertinence.
 
 

Je prefere ca que de voir les trains les plus recents dérailler sur les grandes lignes.

Mais mon cher, ouvrir à la concurence n'implique pas forcement la privatisation total, ce qu'a fait l'Angleterre. Il n'est pas impossible de louer les voix de chemin de fer a d'autre compagnie, ces lignes étant entretenue par la SNCF, et utilisé par elle et sa concurence. C'est ce qui se passe avec l'internet, les lignes appartiennent à France Telecom, qui les louent à la concurence. Et cela marche plutot bien.
Le problème de l'Angleterre, c'est qu'elle a tout privatisé, donc forcement que ca merdouiller quelque part, et puis ils ont une notion de la concurence à ce niveau là qui est tirée vers le bas, alors qu'il aurai fallut faire l'inverse

heu, en fnrace, la sncf a merdé aussi.. donc les transports en commun privatisés, non merci
 
disons plutot qu'une partie privatisée, l'autre sosu controle de l'etat peut etre envisageable.
la sncf qui ferme les lignes peu rentables, ça veut dire que si des gens prenaient ces lignes, puis une autre, ils ne prendront plus la deuxieme non plus.
donc du coup, ça en fait d'autres des lignes moins rentables..
 
 
d'un autre coté en region centre, on a  
http://www.transbeauce.fr/
qui marche tres bien.. avec l'aide du conseil general..

oui mais non...
dans ce cas là, c'est la SNCF qui subirais toutes les charges, pour des revenus amoindris. Ca ne peut pas se faire sans que la SNCF perde son statut de service publique pour devenir une entreprise publique.

Euh si je ne m'abuse, nous payons des impots pour la SNCF non ? donc cela payerai ces charges, ensuite le concept de location m'echappe peut être, mais c'est bien le fait de preter un bien contre rémunération ? donc ces remunerations seront utilisées pour l'entretien des lignes etc ... et puis je n'ai pas dit que la SNCF n'utiliserait plus ces lignes louées, bien au contraire, mais elle accepterai d'avoir une concurence au niveau des transports, comme France Telecom pour internet

Je me trompe peut être, mais pour appronfondir la comparaison, actuellement certains FAI proposent l'installation de leur propre ligne téléphonique non (free par exemple) ? Ou ça reste sous le controle de France Telecom et c'est seulement le dégroupage qui est total ?
Je suis pas très bien renseigné sur la question.

Tant qu'ils ne viennent pas mettre leurs "tuyauts" ils utiliseront les lignes de france Telecom, que france telecom se doit d'entretenir (et france telecom a d'ailleurs trainer les pieds pour laisser les autre utiliser leurs lignes, ça a posé quelque problème en matière de libre concurence). Si ils commencent à poser leurs cablages etc. (j'ai entendu des histoire de fibre otpique...) là effectivement ils auront leurs propres lignes

C'est seulement le dégroupage total, les lignes téléphoniques appartiennent a FT, mais il les loue aux FAI.  
En gros quand tu passes en dégroupage total, ton FAI rachete ton dossier a FT, mais la ligne "matérielle" appartient toujours à FT.
 
Edit : oui il parle de plus en plus de la fibre optique, qui ira beaucoup plus vite que les cables téléphoniques actuels, le probleme reste le prix de revient et le coup d'entretien de ces cables en fibre optique, qui sont en verre doit on le rappeller et donc tres fragile. C'est la le petit souci de la fibre optique.

Ok au temps pour moi

Oui.
Ou plutôt peut-être...
Pour moi, c'est juste un effet d'annonce ce truc.
Au gouvernement, tu aura moins de ministres (16 en tout, le premier et les 15 autres) que sous De Villepin, mais les Ministres Délégués et Secrétaires d'Etat seront plus nombreux.
Donc en gros, à part changer les titres, on reste plus ou moins dans la même config qu'avant.
Mais je peux me planter, de toute façon, on aura la réponse le 17 Mai (si on en crois les médias).

Sur les transports :

Comment veux-tu faire passer le service minimum face à des gars qui peuvent prendre en otage les utilisateurs, et qui allimente la grogne face au "décideurs".
Au niveau des trains, ce n'est pas comme ailleurs.
C'est pas le plus dur de manipuler 2 ou 3 manettes et appuyer sur un bouton pour l'ouverture des portes, mais si les gars ne sont pas là pour le faire, ça roule pas.
Si les eboueurs font grêve, il est possible de requisitioner des bidasses pour rammasser les ordures (ça c'est déjà vu). Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de conducteurs de trains ailleurs qu'à la SNCF.

A quand l'automatisation des trains : plus de facteur humain ==> plus de grêve.
La ligne 14 à Paris fonctionne toujours (temps de grêve ou non), normal, y a pas de chauffeur.

Les transports en commun via Train / RER etc... étant considérés comme service public, je verrais bien une astreinte imposée à la SNCF par jour ou les trains ne roulent pas.

Ca les obligerait peut-êtyre a revoir les méthodes de recrutement :
- Comment ça, vous n'êtes pas syndiqué CGT/CFDT/FO (rayez la mention inutile) ? Tant pis, on ne vous prend pas...

<troll>
Pays de mouton... le pire, c'est qu'après la grêve et les retraits de proposition / aménagements, ils te rajoutent 2 ou 3 jours de plus pour se faire payer les jours non travaillés.
</troll>

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[Suckamass Own, Stou] ·|.

Sauf qu'engager pour contrer une grève est interdit (cf la condamnation de la Poste d'il y a quelques années). Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de chauffeurs sur la ligne 14 qu'il n'y a pas de personnels...

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Posté le o3|11|2oo7 à 12|2o|46 par Shoggynou : Non mais Kypper depuis genre 6 mois il est passé d'un gars à très cool à Grubnatz - Posté le 29-o8-2oo7 à 14|26|05 par Incubeee_ : Oui, mais pour moi tu seras toujours Arcueid - Posté le o4-12-2oo6 à 21|55|41 par Simulacre : Ne t'inquiète pas, je te défoncerai tôt ou tard. : ) - Posté le 13-o4-2oo6 à o1|o8|37 par Bellandy : Sinon tu habites chez tes parents ? - Posté le 31-12-2oo5 à 21|3o|37 par Loline : mais mais Kyppy, tu n'as pas une grande vie sexuelle - Posté le o5-o8-2oo4 à 17|47|18 par Zack : J'ai l'impression d'être le seul à pas vraiment connaître Kypper... o_O

Je me doute de ça, il reste les aiguilleurs/ régulateurs de traffic.
 
Mais "empêcher" les uns / les autres de se rendre sur leur lieu de travail...

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[Suckamass Own, Stou] ·|.

et les contolleurs, et les nettoyeurs, et les mecanos.
 
pas d'aiguilleurs, ça se fait par informatique non?

sur les lignes types 14 (et metro lyon lille etc.) le travail des mécanicien c'est surtout d'attendre. (et d'être près le jour où) Y a évident un travail quotidient d'entretient des rames (et d'entretient des voies la nuit) mais c'est pas le genre d'endroit ou ça fait le plus grève. Et les controleurs, j'en ai pas vu beaucoup à paris, mais à lille, s'ils ne travaille pas c'est encore mieux  
Les gens qui gèrent le trafic de ce type de ligne ne font pas souvent grève non plus. (parce qu'il faut quelqu'un pur surveiller, mettre des rames en service, en arrêter d'autres, être là en cas de pet.)
Y a une proportion non négligeable de la gène du trafic qui se fait par blocages de débots de rames/bus.

je te prierais d'utiliser l'expression "pris en otage" le jour où les controleurs te pointeront un flingue sur la tempe pour t'empecher de prendre le train. merci
 
 

la remarque est pertinente, mais pose le probleme du remplacement de l'homme par la machine. Un homme, ca s'adapte, ca réagis. une machine, ca fait ce pour quoi elle est programmée. la difference peut etre cruciale
 
 

là, je vois pas trop ou tu veut en venir, tu peut préciser?

 
 
Je parlais pénalement.

En même temps je ne vois pas trop comment on peut délocaliser une société de transport en commun publique xD  
Pardon c'etait ma petite bulle de la soirée

tu pourrais expliquer? penalement, ça ne veut rien dire.
legalement, eventuellement??

Bah pénalement quoi :
 

 
En pratique on n'exerce pas de poursuite pour ce genres de trucs  dans le cadre de grève ou de mouvement étudiants parce que ça prend l'opinion à rebrousse poil mias c'est parfaitement envisageable d'un point de vue légal quand il y a occupation avec blocage.

Whao, si jamais j'avais su ça l'année dernière...