Reprise du message précédent :

 
 
C'est vrai qu'il lui était strictement interdit de fêter son élection au plus haut poste de toute la France, comment a-t-il osé ????!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
Et comment a-t-il osé aussi accepter une invitation d'un pote, nomého ! Quand t'es président, t'as pas le droit d'être content, et t'as pas non plus le droit de voir tes amis, c'est bien connu.

effectivement. ceci étant c'est souvent un principe de la gauche de diaboliser le candidat de droite donc bon... programme construit ou pas...

pour le débat je crois que ça lui a désservi: la majeur partie de l'opinion a trouvé Sarko plus convaincant, Ségo a perdu un point dans les sondages et les centraistes n'ont pas été convaincus (voir pire puisqu'avant le débat on avait un 60-30 en faveur de Ségo sur l'électorat centriste et au final ou a eu un 40-40)

bah ils n'ont peut-être pas attaqué le bilan car celui est pas si mauvais que ça? les 5 ans de Chirac c'aura été de l'immobilisme à fond avec une légère baisse du chômage. donc bon. pas grand chose à attaquer.

je dis pas que le bilan est glorieux, m'enfin pas de quoi s'appuyer dessus... ni contre quoi.

sinon pour la bouffe et les vacances il aurait dû faire l'hypocrite et aller se prendre un Mac Do en allalnt en vacances au camping?

faut arrêter de déconner... Il est riche, il assume il fait pas semblant d'être pauvre comme les leaders socialistes ^^.

Accessoirement, en soit, cette escapade de Sarkozy ne lui à rien couté, ni à lui, ni à l'état, vu que c'est Bolloré qui l'a invité, et qui à tout fourni, jet privé comme bateau.
 
Par contre, a priori, la nuit au fouquets, c'était de sa poche. M'enfin, avec dans les 150K€ brut imposables annuels, il peut se permettre ce genre de choses, en soit ^^
 
On se rapproche d'une présidence à l'américaine, où il n'y a pas de honte à gagner de l'argent et à avoir des amis riches. Je vois pas le mal, en soit, perso.
 
Nuage.

Je veut être riche, mais c'est vrai qu'étaler sa richesse choque sur le coup, y compris moi

En même temps, c'est notre président, donc si vous lui cherchez des noises avant même qu'il ait commencé son mandat pour finallement aller dénicher jusqu'à la moindre poussière à pomper, bof quoi, on aurait pu faire de même pour tout les autres candidats.
Sans être partisan, j'aimerais dire, laisser le vivre ...  
 
(PS : Si j'avais des amis qui m'offraient des croisières comme ça, je pense que jamais, mais vraiment JAMAIS je refuserai.)

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 374,0.html
 
"Il y a donc ces huit jours, où, théoriquement, j'aurais dû prendre du repos pour arriver aux responsabilités suprêmes [...] le plus apaisé possible. Au fond, je ne vais pas prendre huit jours, je vais en prendre deux et demi. Je pense que personne ne peut le contester [...] Cela fait vingt ans qu'il m'invite et vingt ans que je refuse. [...] Il m'a invité sur son bateau, il aurait pu m'inviter dans une maison, je ne vois pas où est la polémique."
 
Nuage.

qualifier les 5 dernieres années d'immobilisme...c'est très faux.
une explosion de la dette publique
dûe, d'ailleur, en partie au demebrement des secteurs positifs du service publique (autoroutes, etc), sans compter la mort des secteurs strategiques (chemins de fer, on voit comment ca se passe au royaume uni et pour euro-tunnel)
d'ailleur,à ces services publiques largement bradés (et à qui ca a profité?), on peut ajouter diverses institutions genereusement foutues en l'air (les chiffres du chomage, selon la plupart des statisticiens, sont bons à jeter depuis 2 ans, la moitié des fonctionnaires non-remplacés...z'avez deja vu les salles d'attentes pleines dans les prefectures? ca vas etre quoi dans 10 ans?)
Une croissance...negligeable, comparé à ce qu'a connu le monde
400 000 emplois créés. Dans le meme temps, la gauche en avais obtenu 1 million (en partie grace aux 35h, d'ailleur)
La place de la france dans le monde...très discuttable (l'ensemble des chefs d'états africains se sont réjouis du départ de chirac)
 
Et, enfin, les pseudo-benefices dûs à cette politique de rigeur (pseudos benefices, puisqu'on ne les vois nulle part, et qu'en plus on s'est privé de nombreuses recettes futures), plutot que d'etre placés dans des secteurs utiles (recherche, investissement publique, de quoi relancer la croissance à plus ou moins long terme), ont été envoyés pour essayer de boucher une dette qui, selon nombre d'économiste, n'est pas le fléau plombant notre pays qu'on essaie de nous faire croire.
 
Bref, tout ce que sarkozy a dis vouloir lutter contre, il a participé activement à l'aggraver...
 
Si le bilan de chirac/sarkozy est de l'immobilisme, le PS avais été...héroique. Et pourtant, ils ont été vraiment mauvais. Question d'emballage, de marketing...

On a bien vu que Nicolas S. était quand même bien plus proche des patrons de CAC40 et de leurs actionnaires que des gars qui triment pour qu'ils s'en mettent plein les poches...
 
Mais derriere, qu'on monte en épingle ses voyages de campagne, avec visite d'usine et tout ce qui va avec...
 
Quand on voit ce qui suit alors qu'il n'est même pas encore en place, je trouve ça risible.
 
Quand à la légère baisse du chômage, il me semble qu'elle a été accompagné d'une forte hausse du nombre des RMIstes, et que si on additionne l'ensemble des chomeurs + RMIstes + autres "assistés" sans emplois, on arrive à un chiffre légèrement supèrieur à celui de mai 2002, mais je peux me tromper.

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[Suckamass Own, Stou] ·|.

Soit dit en passant, Bolloré n'est pas un patron du CAC40, son groupe n'y étant pas. Bon, ok, il a 10% de Havas, mais c'est pas pareil, quand même. Et son groupe ne travaille pas avec l'Etat Français, comme quoi, hein.
 

Bin, s't'une campagne, quoi. On va pas lui reprocher de faire de la com, si ?
 
'fin bon, je trouve que c'est une polémique bien superficielle, quand même - comme le reste de la campagne, ceci dit. Avec du bol, ça se calmera après les législatives
 
Nuage.

Il peut faire autant de com que ça lui chante, mais que certains se fassent prendre au piège, je trouve ça déprimant...

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[Suckamass Own, Stou] ·|.

Heureusement que Ségolène Royal est proche des travailleurs avec tous ses apparts.
 
 
t'as raison, des personnes qui se font prendre aux pièges de personnalités politiques qui veulent se faire passer pour ce qu'elles ne sont pas, c'est déprimant.
 
La différence c'est que Sarko n'a jamais essayé de cacher qu'il était riche, non ?

En même temps, depuis un certain nombre de décennies, la politique c'est principalement de la communication.  
C'est pas Sarkozy qui à inventé ça - il est peut être juste allé un peu plus loin que les autres, tout comme Royal.
 
Après, bon, je préférerai moi aussi qu'une campagne se base sur des débat autour de questions pointues, liées à l'économie ou aux autres domaines par exemple, mais le problème c'est que ça intéresserai personne, et que 95% de la population y comprendrait rien - parce que bon, les discussions d'experts, c'est sympa, mais ya que les experts qui captent.
 
M'enfin. Chirac a bien été élu parce qu'il était sympa, après tout, hein.
 
Nuage.

 
je parlais du nombre d'emplois créés, pas du nombre de chomeurs. Si la population active augmente, alors le nombre de chomeur peut augmenter en meme temps que des emplois sont créés.
D'autre part, je crois qu'il y a VRAIMENT (toutes magouilles prises en compte) eu une legere baisse du chomage, de l'ordre de 0.2-0.4%.
 
 

bah, suffit de donner le droit de vote qu'aux gens culturationnés
 
 

vive la france

L'obtention d'un "permis de voter", sur concours, ou pour service rendus, est effectivement une idée intéressante, qui a déjà été développée par un certain nombre de sociologues et de politologues.
 
M'enfin, ça s'éloigne quand même rudement du suffrage universel, et ça reste difficilement applicable dans les faits. Ce qui tombe pas plus mal, parce que bon, si on y regarde de plus prêt, ça sent pas bon, ce genre de choses, quand même.
 
Nuage.

 
Ha tu me rassures, j'ai eu peur un instant avec le début de ton post ^^
 
En effet oui, ça ne sent pas bon, et surtout ça ne sent plus la démocratie, mais alors plus du tout...
 
Certes ça pourrait rendre les choses plus intéressantes et porter le débat à un tout autre niveau. Mais c'est aussi et surtout extremement dangereux.

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Ma petite liste de trade D2, mon dieu j'ai rechuté >_<

J'ai dit "intéressant", hein, pas "bien" ^^
 
La question reste: est ce que la démocratie est un système satisfaisant, puisqu'elle tend obligatoirement vers le populisme, et que les élections ne se jouent pas sur des programmes ou des compétences, mais uniquement sur les talents de communication des candidats ?
 
Et pour répondre comme Churchill (de mémoire), non, c'est tout pourri comme système, mais on a pas encore trouvé mieux. M'enfin.
 
Nuage.

Comment faire qu'un peuple ait ce qu'il veule s'il ne sait pas ce qu'il veut ?
 
 
Voilà toute la problématique...

 
J'allais le dire !
 
Plus en détail : c'est clair qu'il n'est pas satisfaisant de voir un candidat élu sur ses seules qualités d'orateur et non sur le contenu précis de son programme.  
Toutefois ces programmes ne sont que rarement suivis, rien ne nous garantit alors que l'on vote effectivement pour les idées et les réformes que l'on souhaite voir mettre en avant par notre candidat.
Au final la majorité des gens vote pour - ou contre - deux choses : un courant politique (plutôt à droite, plutôt à gauche, carrément chez les extrèmes...) et la personnalité/image médiatique d'un candidat.
L'appréciation de ces deux éléments étant relayée par la presse, qui dans une démocratie est sensée être libre, ce qui permet tout de même d'informer au minimum sur les extrémismes des canidats.
 
Alors oui, c'est peut être pas idéal, mais c'est pas si mal! Et tant que l'on n'aura pas trouvé mieux, on devra s'en contenter

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Ma petite liste de trade D2, mon dieu j'ai rechuté >_<

 
ah ah. la majorité des emplois créés durant la période jospin receveraient le qualificatif de "précaire" aujourd'hui. On en a vaguement parlé à l'époque, mais c'est pas encore à la mode de gueuler "oui, moi, la précarité, tout ça !" (mode introduite avec le CPE) . Faut pas non plus raconter n'importe quoi sur la période Jospin (en particulier sur la privatisation des entrepises publiques...)

Oui, sauf que pour ce qui est du courant politique, c'est fluctuant avec nos hommes politiques modernes...  
Parce que bon, entre Mitterrand qui à partir de 83 a fait une politique de droite, ou Chirac qui tend fortement vers la gauche au bout d'un moment (dur d'oublier son propre passé communiste ^^), c'est les électeurs qui étaient content.
 
Nan, ce qui serait sympa, dans un premier temps, c'est que le programme des candidats soit contractualisé: tout les propositions sont décrites, et a peu prés datées; et si c'est pas respecté, ouste, il vire.
 
En mettant ça en place, et en partant sur un système a l'américaine où un candidat ayant perdu une élection ne s'y représente plus, les têtes de nos politiques changeraient nettement plus souvent, ce qui serait pas un mal !
 
Nuage.

les joies de la vice présidence...

 
meme churchill peut se gourrer, et il l'a fait, il existe mieux que la democratie:
la stohocratie. le modele athenien: le gouvernement est tiré au sort parmis les citoyens, et vu que les citoyens sont des oisifs se préoccupant des choses de l'esprit (pendant que les esclaves bossent dans les champs et les ateliers), le peuple éclairé étais guidé par un gouvernement éclairé.
 
 
 

"la precarité, c'est de ne pas avoir de travail"  
et les emplois de la gauche étaient quand meme beaucoup plus interessant que le CNE

j'me vois moyennement arrivé dans le bureau du président avec toute une foule d'analystes machin truc et lui dire : "raté, tu dégages" xD

edit : @Etsilihin : heu, la Grece Antique, c'est fini hein, y a eu plusieurs siècles depuis

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(¯`· ._.·» PaLaDiNs OwN «·._. ·´¯)  
Garlyc et Jackass
● Les skins des armures en VF ● lawl ● botten Anna© ● OHMAGAD, Collector ● liste de trade SCNL/SCL ● Gatu hunters ● The IWYFS Memorial ● Gayrome petit©Witch ●

j'en doute fort... cela dit les gens ont l'air d'avoir oublié ce que précaire veut dire.

faut lire du socrate dans ce cas, la moitié des contradicteurs de platon basent leurs discours sur du "j'ai du pouvoir parce que je les baratines comme je veux ces noobs"

champions du monde. Etmême l'UNEF est pas convaincu de l'utilité du truc

ça impliquerait aussi qu'ils se sentent concernés et qu'ils fassent l'effort de comprendre le machin, ce qui dans notre situation n'est pas gagné.

Euh...
Oui, mais bizarrement, retirer le droit de vote à tout les nons citoyens (au sens athénien, hein, donc tout le monde sauf les femmes, les enfants, les pauvres, les ceux qui sont pas vraiment d'ici, et ceux qui ont une sale gueule en général), tout en rétablissant l'escalavage, ça va passer moyen.

On peut imaginer sans trop de problèmes des séances annuelles devant le parlement, où le président et son gouvernement doivent justifier de leurs actions pour l'année écoulée, et de leur conformité avec leur contrat présidentiel. C'est un peu à ça que sert le parlement, en théorie, d'ailleurs, contrôller le gouvernement... Mais bon, ça impliquerai que nos parlementaires ne soient pas directement affilié au gouvernement, ce qui est impensable dans notre contexte.

Nuage.

 
Ouais mais la tu parles en gros de repasser au systeme des IIIe/IVe Republiques ou l'instabilite gouvernementale etait la regle. Le pouvoir etait au parlement qui par jeu de systeme d'alliences precaires formait un nouveau gouvernement qui durait quelques temps etc.    
 
 
 
[€dit]: Ah pardon, j'avais pas vu le Annuel...  
M'enfin je doute qu'aucun gouvernement ait le temps de mener des actions de grandes envergures en une annee...  
C'est sans doute un des problemes pour s'attaquer aux vraies reformes necessaires d'ailleurs, la peur de se faire demonter aux prochaines elections et du coup on ne touche a rien...

ouais evidemment, les seuls français sont ceux qui ont les moyens de se payer un concours. parce qu'avec la politique actuelle de destruction de l'ecole et des services publics, ça sera surement pa sà la portée du premier venu. allez hop oui, une monarchie tant qu'à faire?
(nan, je sais que tu etais pas serieux)

arretes de generaliser bordel! le pc, le ps et la gauche c'est pas pareil, arlette par exemple diaboliste toute la droite, aps que les candidats!  et si sarko a plus d'interet à aider les americains que le peuple français, bin on a des bonnes raisons de le diaboliser..

et bon, les sondages, franchement faut etre bien con pour y croire..c'est un instrument de demagogie...

le gorgias par exemple? mais il n'est pas d'aristote, il me semble..

En france (à la louche) 75% des préparations sérieuses aux concours sont publiques, gratis tout ça (école et une partie des concours de recrutement de la fonction publique). Il suffit juste d'aller en cours suffisement longtemps et sérieusement (bon d'accord si dans ton lycée c'est le dawa, ça aide pas)

heureusement que les textes de socrate ne sont pas d'aristote

En même temps, c'est pas la faute qu'aux politiques ... Si les parents ne se contentaient pas de dire à leur enfants "Le fn c'est le mal vote contre !" mais leur apprennaient à exercer leur esprit critique, on en serait pas à parler de ça. C'est pas une question d'intelligence, c'est un problème de sensibilisation, tout le monde est à même de comprendre un programme politique dans sa partie la plus simple, mais encore faut-il y jeter un coup d'oeil.
La preuve en est, cette année il a suffit de dire : SARKO FASHO LOL§ pour que les trois quarts des banlieues et des étudiants soulèvent Bayrou en troisième homme, sans réelle idée de son programme. (Qui lui par contre c'est monté la tête croyant avoir provoquer un renouveau politique centriste, hors je reste persuadé que dans 5 ans son nom résonnera encore comme le guignol politicien aux grandes oreilles.)
 
Et puis, sinon on peut donner le permit de voter sur des critères cools, du genre l'aptitude à roter silencieusement?, ou bien la capacité à faire tourner son stylo dans ses doigts, ou encore le don de pouvoir manger 20 hot dogs d'un coup.
 
 
Mais de toute façon, même si y'avait des critères d'intellect, les gens uppés prendre trop rapidement la grosse tête et ça pourrait donner des catastrophes, car souvent les gens normaux, comme moi et les 3/4 des français, sont souvent bien plus terre à terre. (Je ne veux pas donner de nom sans quoi le topic va se voir envahit de trolls d'or criant GODWIN.)

 
Le problème du mandat impératif c'est qu'il est totalement contrire à la pratique du pouvoir française. A tel point d'ailleurs que la constitution l'interdit exprèssement.
Il est peu probable que cette pratique soit mise en oeuvre  chez nous, et pas seulement parce qu'elle ne permet pas de s'adapter aux circonstances avec souplesse.
Les politiciens n'ont ni les mains libre ni les compétences pour établir un programme seuls et l'appliquer.

rhaaaaaa oui c'est bon ! Pis qu'est ce qu'on en a à foutre au bout d'un moment où il passe ses vacances xD ça me gave, 3j qu'on en parle  
 
(ps: je suis personnelement pour qu'on file pas le droit de vote à tout le monde, m'enfin, c'est que mon opinion hein )

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The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

Genre, à ceux qui sont pas de ton avis?

nan, juste les tres tres cons ( un bon quart des electeurs actuels quoi). M'enfin, tant qu'on aura pas trouvé un moyen de mesurer de maniere fiable la capacité d'un electeur à pas se comporter comme un mouton, ça reste un doux reve (et juste pour gagner du temps sur la suite, oui, je m'estime meilleur qu'eux )

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The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
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oui donc ceux qui d'une maniere subjective ne respecteront pas un ensemble de regles que tu consideres juste.. donc, à ceux qui te plaisent pas quoi..
'tous les hommes naissent et demeurent libres et egaux en droits'...
maintenant, si tu te permets de penser qu'une personne tres tres conne n'est plus humain...

"On ne nait pas homme, on le devient"
 
Jilbi dit juste qu'il y en a qui on beau avoir l'age ils n'ont aucunement la maturité et la réflexion qui doit mener à un choix politique.

voila ça n'a rien à voir avec l'humanité, je dis juste que le "youpi j'ai 18piges je vais pouvoir voter, j'y comprend rien mais pas grave, j'irai au feeling", ben ça devrait pas se passer comme ça.
Apres oui, je suis d'accord que c'est dangereux, qu'introduire un systeme comme ça qui serait à la fois juste et efficace est impossible. Mais bon, c'est dans la meme veine que 'tous les hommes naissent et demeurent libres et egaux en droits' hein ....

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C'est la supériorité intellectuelle qui différencie l'homme de l'animal.
 
La conscience.
 
Le libre arbitre, et le fait de pouvoir se mettre au service d'une cause supérieure.
 
 
Dans la série Arlette "on crève les riches et on prend leur pognon pour bouffer à notre faim", j'appelle pas ça un intellect pleinement développé personnellement...

 
marrant, j'ai toujours cru que c'étais la gègène...on en apprend tous les jours

Je propose qu'on vote pour décider qui peut voter.

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Posté le o3|11|2oo7 à 12|2o|46 par Shoggynou : Non mais Kypper depuis genre 6 mois il est passé d'un gars à très cool à Grubnatz - Posté le 29-o8-2oo7 à 14|26|05 par Incubeee_ : Oui, mais pour moi tu seras toujours Arcueid - Posté le o4-12-2oo6 à 21|55|41 par Simulacre : Ne t'inquiète pas, je te défoncerai tôt ou tard. : ) - Posté le 13-o4-2oo6 à o1|o8|37 par Bellandy : Sinon tu habites chez tes parents ? - Posté le 31-12-2oo5 à 21|3o|37 par Loline : mais mais Kyppy, tu n'as pas une grande vie sexuelle - Posté le o5-o8-2oo4 à 17|47|18 par Zack : J'ai l'impression d'être le seul à pas vraiment connaître Kypper... o_O

Haha
 
Nan bha il existe bien un permis de conduire, doit y avoir moyen de tranposer ça pour le vote...

Youwou, on pénétre dans l'humour