Reprise du message précédent :
à quelle dâte ont lieux les votes ?
 
Edit : Ok , merci.

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Ma Trade List LoD&D2C en collaboration avec Nbouba
 

Vers le 22 avril

 
Et tu as des sources autre que ton immense crédit scientifique à titre personnel?                
Parce que pour autant que je sache les gènes déterminent les conditions de production de pas mal d'hormones et de transmetteurs chimiques qui ont une influence importante sur le comportement.
La question n'est pas tant de savoir si les gènes influent sur le comportement que de savoir à quel point.
Là où lui se contente de donner une opinion en laquelle la tournure employée laisse à penser qu'il n'a pas une foi inébranlable, tu affirmes péremptoirement la solution qui te permet de consolider ta croyance en l'absolue puissance du facteur environnement.
Accessoirement l'exemple du repérage de la délinquance des 3 ans que tu donnes, et que, par contre je tiens pour stupide, voulait que le processus qui entraîne à la délinquance commence dès 3 ans et qu'il faille donc corriger la tendance dès cet âge. C'est du pur déterminisme social, il n y a pas un poil de génétique, et encore moins d'eugénisme dans cette déclaration.
 

 
Ou pas!
Mon raisonnement débile était en fait moins absurde que le tiens, dans la mesure où Royal en disant qu'elle avait l'intention d'effrayer les capitalistes indique implicitement qu'elle va agir en ce sens et prendre des mesures dont je n'ai fait qu'extrapoler la portée en me basant empiriquement sur ce qu'a pu donner l'application d'une réthorique similaire.
 
D'un autre côté , Sarkozy se contente de répondre à un pseudo philosphe qui lui dit que le comportement est entièrement socialement déterminé en lui répondant qu'il pense au contraire qu'il y a de l'inné et du libre arbitre qui rentrent en jeu.
C'est d'une part un point de vue plus modéré que celui de son adversaire, d'autre part ce n'est ni une déclaration politique, ni une profession de foi. Il n y  a pas de raison logique de penser qu'il va prendre de politiques publiques, qui plus est inconstitutionelles, sur cette base.
D'autant plus qu'il affirme juste au dessus qu'il n y a pas d'innocents et de coupables mais que chacun est porteur d'innocence et de danger et que c'est au libre arbitre de faire la différence, c'est tout le contraire d'une idée eugénique et porteur de nettement moins de risque totalitaire qu'un déterminisme sociale qui laisserait à penser qu'une société (et donc des lois) parfaite(s) peut engendrer des hommes parfaits.
 
Bref, je suis un peu las de défendre notre füh...tur président, mais tâchez au moins de lire le passage de l'entretien que vous commentez avant d'affirmer des énormités militantes.  
 

heu oui quand meme, certains genent predisposent fortement l'individu, en particulier dans les depressions..

C'est du fun en barre toussa, non seulement c'est un gros topic à godwin mais on dirait aussi un super mix entre Metal Gear Solid et Minority Report :]

 
et ils seraient quoi d'autre ? c'est un peu olé olé d'affirmer qu'il y a des comportement qui sont totalement découplés de toute la biologie.
 

 
bah c'est un mec normal, donc il ne pense qu'à sa gueule, il se fait la blonde et va dans l'espace. Charité bien ordonnée commence par soi même.

 
Absssssssssssolument

(mais y'a pas d'eugenisme dans minority report euh !)

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The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

Vrai ça, pas plus que dans un bonheur insoutenable ou le meilleur des mondes d'ailleurs

edit : gaufrade, confondu avec gattaca

Y a de l'eugénisme dans tous à zanzibar aussi d'ailleurs. Trop de SF => paranoïa sur certains sujets, vous trouvez pas ?...
Y aurait pas eu tous ces bouquins d'anticipation, est-ce qu'on serait aussi chatouilleux sur le problème de l'eugénisme

 
merci Tyredas j'ai énormément rit!
C'est vrai que Onfray il se prend pour la testicule droite de Jupiter ou plutot de Descartes pour être plus précis

@shoop: nan, hitler et les bons a rien c'est pas de l'anticipation..
et même, imagines toi que soient enceinte, que tu veuille ce gosse, et que'on te it 'va alloir avorter, il a une predisposition au cannibalisme'.. tu serais treees contente je suppose?
 
ou bien qu'à chaque changement de domicile, on te fasse un test genetique et hormonal pour determiner si tu es non dangereuse..
là c'est determinisme genetique + derive ultrasecuritaire et facho de sarkozy, pas du film..

 
Ouais m'enfin pour l'instant ça c'est uniquement dans tes fantasmes paranoïdes, hein ? :]

Bonjour,
 
Il existe des études sur les liens entre crime et Génétique mais pour l'instant, à ma connaissance (qui est loin d'être exhaustive je l'avoue), rien de probant n'en ressort.  
 
En outre même si un individu présentait des tendances peut être plus violentes à la naissance, l'environnement, l'éducation joueront tout de même un rôle primordial.
 
Sarkozy a eu une phrase des plus malheureuse. Sans l'oublier ou la relativiser (en effet il faut rester eveiller face aux déclaration de chaque candidat), il faut aussi voir le cadre de la conversation (qui fut rappelé par Tyredas il me semble quelques pages auparavant) et considérer que tous les candidats ont fait des erreurs à un moment ou à un autre.
Ainsi, il faudrait voir à ne pas tomber dans l'excès en déformant l'assertions de base et ne pas formuler des diatribes gratuites à l'encontre d'un candidat qui peut ne pas vous être sympatique ^^
 
Personnellement je ne suis pas grand fan de Sarkozy moi même mais nous pouvons voir tout et n'importe quoi sur ce topic qui est décidemment générateur de points godwind

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on fait déjà certains tests à la naissance, voire sur l'embrion en développement un certain nombre de test pour savoir s'il risque de développer un certain nombre de maladie génétiques. Y en a pas beaucoup qui avortent, ce genre de truc c'est plus pour savoir s'il y aura besoin d'une prise en charge particulière (mais je suppose que c'est monstrueusement antidémoncratique de prendre des précaution particulières avec un gosse qui va naitre avec une imunodéficiance à-la-con© ... puisqu'inégalitaire).

après, parton du principe (simple expérience de pensée) qu'un gène (ou combinaison de gène) a une forte probabilité de provoquer des comportement à risque (éventualité non totalement absurde, les hommes ont une plus grande tendance à ce genre de comportement que les femmes) ou dangereux, est ce que tu te refuses à différentier sa prise en charge/son éducation ? ce sont des questions éthiques qu'il ne faut pas prendre à la légère et balayer, de manière trop simpliste, d'un revers de la main.

Tain mais t'es quand même abusé toi o_O

+1 ~~

ouais mais justement les tests à la naissance n'induisent pas forcement un avortement/ une future prise en charge speciale..

personnelement, le truc qui me gene le plus dans ce qu'a dit sarkozy, c'est que ce genre de pensée mene, d'une part à 'certains sont mieux que d'autres AUX YEUX DE LA LOI dès la naisssance', et d'autre part à deresponsabilier les politiques, puisqu'ils peuvent dire que ce sont des genes (importés des etrangers evidemment..) qui aggravent l'etat de la france..
de plus, des vrais jumeaux peuvent avoir un comportement totalement different, donc contrairement à ce que dit sarkozy, les genes ne determinent pas..
ou alors il nous considere comme des animaux: soumis à leurs instincts, sans aucune capacité de reflexion/introspection..

j'ai precisé imagines, donc ouais pour l'instant c'est plus dans mes fantasmes, mais le paranoïde il a pas trop confiance en ces gens qui ont fait la loi dadvsi ou le permis à points avec ses reglementations à la con, si tu crois que sarkozy ça le derangerait ce genre de pratique, tu peches par exces d'optimisme..

@incube: non, moi j'explique.. ouais, ça te derange? je t'emmerde

Houla vous m'avez fait un beau topic à Godwin là >_<
 
Je suis obligé de le clore, du fait du trop grand nombre de comparaisons avec hitler et le nazisme. Je ne sanctionnerai pas étant donné que pour une fois c'est tout de même assez dans le sujet bien que trop extrème.
 
A l'avenir si vous souhaitez commenter des déclarations de candidats veuillez le faire sur le topic politique qui a servi à cela depuis le début de la campagne, à moins que le sujet ne mérite vraiment un topic à part entière.
 
K.
 
 
edit : oubli réparé ^^

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