Reprise du message précédent :

d'aveugles  

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« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus »

 
c'est la faute à guigolum, ça il balance plein de questions alakon sur les drogues, la pollution, toussa, et PAF, ça fait un dialogue d'aveugles

pourtant je lis le topic... sisi...
 
c'est juste que naz dit qu'un scooter pollue plus qu'un bus
et moi je demande comment il arrive à quantifier la pollution
 
sisi, mon long post etait une question.. vu que d'habitude on me compnred pas quand je fais des questions simples, là j'essaye d'etayer.
resultat, tout le monde est à coté de la plaque..
 
@tza: c'est vrai que les topics sur les trucs persos qui n'interressent qu'une minorité, c'est achement utile.. je critique pas, mais je trouve juste que ça me parait normal d'essayer de faire un post sur un sujet qui touche potentiellement tout le monde, et surtout où on peut avoir des questions..
si des trolls interviennent pour manger le topic, c'est pas de ma faute !
 
et pis on fait pas d'aveugle sans casser des yeux.. j'tai cassé

 
Par la quantité de CO2 rejeté par personnes dans l'atmosphère sur un trajet de XX kilomètres ? -_-

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

En tenant compte de la capacité variable d'un bus ?  
 
Y'a pas de comparaison possible, en fait, les éléments n'étant pas vraiment conçut pour faire la même chose...

Ok donc quand on dit que les transports en commun sont à favoriser, c'est juste du vent pour donner de la thune aux méchants constructeur des dit transports.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Argument rejeté. Sur une moyenne annuelle de personnes transportées / déchets occasionnés (tout compris), un bus est d'évidence largement plus économique qu'un scooter.
 
D'façon prenez un vélo, ça ne vous fera pas de mal .

c'est vrai, un bus c'est 3*rien. Le truc c'est de remonter sur selle de suite

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The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

Quelques chiffres pour étayer:
 
scooter : 5.4l/100 pour un 50 cc et environ 3.5l/100 pour les 80-125 cc
bus diesel (vieux chiffres) : environ 33l/100. 6 à 10 fois plus qu'un scooter, mais un peu plus de 6 à 10 passagers en moyenne

mais JUSTEMENT ce que je disais, c'est qu'il faut en plus prendre en compte la fabrication ..
tu regardes sur une durée de vie, combien un bus a t il contribué à la pollution , et tu divises ça par le nombre total de km qu'il a fait faire à chaque personne montée dedans(somme, pas moyenne)(en utilisant le chemin qu'il a emprunté..)
et tu fais pareil pour un scooter..

Et donc un bus ça pollue moins.

Et on a déja eu un argument sur la fabrication, c'est débile.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

La durée de vie d'un bus ramenée sur le nombre de personnes transportées explose complètement celle d'un scooter. Les coût fixes d'un moyen de transport augmentent à mesure que ce moyen est de plus en plus individuel.
Sinon si on continue comme ça, le train coûte encore plus cher que le bus, et ainsi de suite. C'est ridicule, et ce n'est pas pour rien que les politiques environnementales mettent en avant les transports collectifs .

oui MAIS en plus, tu as la maintenance, et l'utilisation des bus qui peut en etre faite(maintien de vieux bus qui polluent plus..)
evidemment qu'un scooter mal entretenu, ou avec trop de km au compteur, polluera plus qu'un bus qu'on change des qu'il a trop de km.. maintenant faut voir si les politiques de transport en commun permettent justement de polluer au minimum avec un bus, ou s'ils preferent payer le moins possible, quitte à garder des bus qui fument noir(comme à la reunion)
ET il faut voir ce qu'ils font des bus en 'fin de carriere': si le bus est cramé, ou envoyé ailleurs pour etre encore utilisé, ça pollue beaucoup plus qu'un scooter au niveau consommation
 
 

c'est pas parce que tu n'es pas d'accord que c'est debile, arretes de prendre les autres pour des cons..

MAIS POURQUOI, POURQUOI tu t'obstines à dire le contraire de ce qu'on te prouve avec des chiffres ?

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Surtout qu'à Paris tous les bus sont gaz naturel/électriques...
 
 
EDIT : Guigolum on va faire simple.
 
En disant qu'un bus dure infiniment plus longtemps qu'un scooter, en kilométrage y sont prévus plus 400.000+KM, juste là les dépenses pour la fabrication dite ont rien à voir par rapport au scooter. Mais on va dire qu'avec l'entretien ça s'équilibre (ce qui est faux passeke l'entretien d'un bus c'est vidange-vitres-changer le tissus des sièges tous les 5 ans en gros...).
 
Il reste la conso.
 
Un bus à peu près moderne fait des 25/km. Le scoot 4 de moyenne. Un score 6 fois moindre.
 
Mais la quasi-totalité du temps, les bus (surtout à Paris) n'ont pas de place assise libre. Un bus normal a 32 places assises.
 
Même en tablant sur le fait qu'y a peu de monde, 15 personnes en bus pollueront, après bilan énergétique et tout, moins que 15 scooters je crois...

@naz: mais pourquoi, POURQUOI? tu t'obstines à comprendre de travers (ou à ne pas lire) ce que j'ecris?
OU as tu vu que je disais qu'un scooter pollue moins qu'un bus?
et OU as tu mis des chiffres? c'est facile de les tirer de son chapeau.. et de leur faire dire ce qu'on veut.."allez hop, je dis que les voitures electriques polluent moins que les bus diesels"..cool..
 
@touffu: je disais qu'il faut prendre l'ensemble..
donc OK un bus consomme moins au km*personne
maintenant, regardes aussi l'entretien(sieges degradés?portes defoncées? combien de pieces il faut changer dans un bus par an?et la vidange, plus souvent qu'une fosi par 5 ans, mais ça c'est dans la conso..) et ce qu'il lui arrive en fin de vie, dans l'utilisation qu'en font les communes

 
Les chiffres. Change tes yeux.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

ça c'est la consommation..
et ça donne quoi pour la pollution TOTALE, qui est ce dont je parles?

tu crois que j'ai besoin de toi pour savoir qu'un bus transporte plus de personne pour le meme volume de carburant?

trouves toi des lunettes.. t'es lourd à me faire dire n'importe quoi..
ou alors vas voir un medecin, tu as des pertes de memoire..

Tout le monde n'a pas forcement l'envie/les moyen/la possibilité de se paye run 2 roues motorisé. Le but est de fournir un moyen de transport automobile à ceux qui n'en n'ont pas (les vieux, les handicapés, les jeunes, les pas très fortunés, etc...), pas de faire un et un seul moyen que tout le monde doit utiliser.

Ouais, c'est vrai, on va comparer un moyen de transport individuel, ponctuel et multi-utilisations à un élément de transport de masse au fonctionnement unique et continu...

On peut p'tet rajouter les Segway© dans la liste, non ?

De mon boulot, à Opéra, jusque chez Nuage

LK, si tu crois que les transports en commun sont fait uniquement pour fournir un moyen de locomotion à ceux qui n'ont en ont pas, je comprends un peu mieux pourquoi beaucoup de gens se foutent royalement de la dégradation du climat.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Si on devait écouter tout les hippies qui causent, hein...
 
Ils voudraient vraiment faire quelque chose pour le climat/l'écologie, ça ferait longtemps qu'il y aurait un bio-carburant pas cher dans nos station service, ou encore une limitation de la circulation des poids lourds dans Paris, et que sais-je encore...
Le but est aussi de désengorger les centres villes des voitures & co. Moins de bouchons = moteurs qui tourent moins longtemps (et moins de gros coup d'accélérateurs pour se lancer et s'arreter 75 centimètres plus loin) = moins de pollution.  
Et pour limiter les voitures, y'a plusieurs possibilités :
- Regrouper les gens => Bus, métros...
- Diminuer la taille des véhicules (combiens de voitures ne sont remplis qu'à la place conducteur ?) => 2 roues, motorisés ou non
 
Je ne dis pas que les bus, saylemal, le scoot', saylebien, mais c'était surtout pour réagir à ton :

comme quoi si on prend un moyen de transport personnel, on n'est qu'un pollueur égoïste.

heu le biocarburant, faut le produire, c'est comme l'electricité, rien n'est parfait..

EDIT de Nuage: Bon, ça commence à saouler tes trolls à répétitions. Prend donc des vacances !

désolé

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Moo-ooh,I'm a cow
Tout pouvoir excessif meurt par son excès même. - Casimir Delavigne
 
vaincra

le bio carburant est typiquement le truc qui n'est pas plus écologique que le carburant.
 
c'est une arnaque écolo grave ce truc. l'impact de l'utilisation de ce truc est aussi nocif que le pétrole et c'est même pire si on rajoute le côté éthique à notre comparaison...
 
 

Tien c'est marrant moi qui pensait que c'était un topic pour les Velo'V c'est limite un débat sur l'écologie, et surtout ... sur les bus de Paris

Rien à rajouter sur Lapalisse.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Même la simple huile de cuisine dans un vieux moteur diesel ?

bin faut voir comment tu la produis l'huile de cuisine..
 
si au final tu degages des tas de pesticides dans les rivieres/nappes phreatiques/terres , que tu fais tourner des machines agricoles toutes pourries qui utilisent plus de fioul qu'un hummer, que le defrichement crée l'erosion des sols, ça pollue encore plus..
 
cela dit, les tankers et les puits de pertoles consomment eux aussi pas mal..

Bon
Revenons un peu au sujet après ces digressions (qui vont en rester là, hein, me faites pas poster en orange juste pour ça).
 
Donc.
Première prise de Velib aujourd'hui pour aller au bureau. Bah ya pas, ça poutre. Même sous la pluie. Trajet fait en moins de dix minutes, contre 15 en métro, 20 en bus, et 25 à pied... Et encore, j'y suis allé cool, je pense que je peux gagner encore du temps.
 
Par contre, les vélos commencent déjà à avoir du mal, ça me fait un peu peur. Le mien avait un selle toute pokée (impossible de la remonter, vive les trajets les genoux dans le guidon). M'enfin !
 
Ya pas, c'est pratique, quand même.
 
Nuage.

Ah bah ça.
 
J'ai déjà vu une fois les mecs de l'entretien à Lyon.
 
Ben ils cavalent secs les bougres !
 
 
<vraaaaom...>
- Vélo 1 ?
- Check !
- Vélo 2 ?
- Check !
- Vélo 3 ?
- Check !
- Vélo 4 ?
- Check !
- Vélo 5 ?
- KO ! On embarque ! GO ! GO ! GO !  

<clac>
<vroum !>
 
Pis bon, quand tu vois certains abrutis, genre le pote de Naz, qui descend 20 marches avec, faut pas s'étonner que les vélos soient pliés rapidement.

ils ont prévu 250 euros de maintenance par an par vélo....

Pas plus ? Ca me semble pas des masses quand même ?
Ils coûtent combien les vélos de base ? Doivent pas être bien cher, remarque, ça reste de bons gros trucs d'une grosse vingtaine de kilos, on est loin des truc high tech en fibre de carbone et freins en titanes ^^
 
Nuage.

'fin 250 euros ça commence à être le prix d'un bon vélo. après je dirais 50€ de maintenance pour la première année (en comptant les pièces) mais bon, vu que ces velo là restent tout le temps dehors, sont manipulés par des gens pas soigneux etc. il faut du machin costaud. avec toutes les histoires de pièces manquantes ou cassées que je lis sur HFR ce genre d'ordre de grandeur de prix me surprend pas...

On voit que tu connais pas le prix des vélos Joran A Lyon ils claquent bien plus que ça il me semble.

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Viens écouter ma playlist ! (Maj le 11/06/08)

Ben si y a que des gens comme ton pote dnas les rues, ca se comprend ^^

c'est le problème  à Lyon. victime de leur succès (grande utilisation), une maintenance lourde à gerer.
Pour les utilisateurs, faut juste pas être trop regardant sur l'état du vélo quoi    
 

 
Sans vouloir relancer le trollage, pourquoi lancer un biocarburant alors qu'ils se font encore un max de thune avec le pétrol ? Qui vous dit que les études et brevets sur les energies écolo ne sont pas "bridés" ou rachetés par les grandes compagnies pour freiner l'arrivée de nouveaux combustibles qui pourraient gener l'écoulement des stocks de pétrol qu'sil ont actuellement? c'est une pratique courante chez les riches   .
 
 
Je vais sur paris dans 2 semaines, ça va me donner l'occasion de me faire une opinion de "touriste" sur le système en place.

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clan hfc
 

vous vous faites voler
ou alors ils maltraitent violement ces velos.

Attends une seconde...

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et pourtant les vélo sont des tanks lol . mais les pneus sont maltraités ( saut de trottoir, etc....) et tout les accesoires dessus(,de la lumières aux pti klaxons) quand ils sont pas utilisés pour faire des "holy" sur des rampes de skate  

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clan hfc
 

c'est sur qu'avec ce genre d'utilisation ça va couter bonbon en maintenance. D'ailleurs ils doivent vite atteindre le point où ça coute moins de le remplacer que de le réparer.