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Auteur
 Sujet :

Vers un monde unilingue (oui ce mot n'existe pas) ?

 
n°5126145
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 21-12-2006 à 20:23:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je me permet d'intervenir sur ce topic même si c'est avec beaucoup de retard, parce que vous avez parlé de chinois :o

FaZeR a écrit :

C'est déjà les chinois entre eux ne parlent pas la même langue il doit y avoir des milliers de dialectes différents.


c'est vrai. d'ailleurs, dans ma classe, y'a un gars qui vient du nord de beijing, et un gars qui vient de 10km au sud de beijing (en dehors de la ville), et ils se comprennent pas :/
:eyes:
en chine, il y a énormément de dialectes et de spécificités régionales (accents, expressions, sens légèrement différents donnés aux mots), mais comment dire... ils parlent tous au moins le mandarin (langue officielle, donc JT, école, toussa), hein?
 

FaZeR a écrit :

je suis d'accord, pis je vois pas comment on nous ferait apprendre un nouvelle alphabet (connaissant sa complexité je pense qu'on peut abandonner maintenant)


perdu, c'est pas un alphabet, mais des idéogrammes (pour faire les choses grossièrement : chaque signe représente un concept, en les associant tu forme des mots.)
c'est complexe, c'est sur, surtout pour des occidentaux, mais c'est apprenable. c'est sur que si tu débarque en france et que tu dis : "bon, mettez vous au chinois, parce que dans deux ans ça devient la langue officielle", il risque d'y avoir quelques problèmes, mais ce n'est pas comme ça que la situation était envisagée, si? de toute façon, ça passera obligatoirement par une mise en place progressive de l'appretissage de cette langue "universelle" au niveau des jardin d'enfant/écoles primaires et suivantes, et petit a petit (donc pour une periode de passage complette, compter au minimum 80 à 100 ans.
enfin, le chinois à ce point positif que chaque nouvelle invention peut necessiter l'invention d'un nouveau mot, comme en français ou en anglais, mais que ce nouveau mot peut être beaucoup plus basé sur des concepts logiques, et peut être formé en associant des caractères dont le concept correspond (exemple à la con : ordinateur : cerveau+electrique.) donc un apprentissage d'un nombre limité de caractères permet de maitriser le langage et ses évolutions. il me semble aussi plus facile de mémoriser des associations de concepts (une fois que tu connais les caractères (et si elles sont bien faites :ack: )) que d'apprendre des nouveaux mots à chaque petite invention qui arrive.
 

KuBi4K a écrit :

Ouais, enfin le coup des langues régionales, c'st bien joli, c'est la culture le patrimoine, mais quand, par exemple, tu te fais chier à apprendre l'espagnol, passque en espagne on parle espagnol, et que tu tombes sur un gars qui va faire exprès de pas te répondre car tu lui causes en castillan et pas en catalan, c'est assez relou !
 
[...]
 
En plus, faudrait trouver une langue "facile" pour tout le monde.
Et "facile pour tout le monde", ca dépend vahcement de la langue que tu parles de base.
Je veux dire que si tu parles Francais, ca sera plus facile de prendre l'espagnol que le chinois.
 
[...]
 
En tout cas, moi, perso, ca me ferait chier d'abandonner le francais au profit d'une autre langue, surtout l'anglais. Surtout après avoir filé des cours de français à des gens parlant anglais.


pour le gars qui te répond pas : oui, mais comme dirait ma mère : y'a des cons partout.
 
pour la langue facile : spafox. j'ai entendu récement que le coréen serait une langue artificielle créée il y a 400 ans  et qu'elle serait très facile à apprendre, mais... c'est a confirmer, on me l'a raconté dans le taxi ce soir :ack: ceci étant, il paraitrait aussi qu'elle est aussi facile à apprendre pour nous occidentaux.
 
pour l'abandon du français : pareil, et pour les cours de français... bah, pas des cours officiels, mais je "tutorise" quoi, donc pareil :ack:
 

KuBi4K a écrit :

Ouais, quand tu vois qu'il y a un français-français, un français-belge, un français-québecois, un français-suisse.
 
Quand tu vois que si tu dis "dépanneur" à un francais et a un quebecois, ils vont pas se comprendre, que si tu dis "septante" à un francais, il va se demander, en rigolant ou pas, de quoi tu parles, etc
 
:D


d'un autre coté, tu cause 2 minutes (si y'a vraiment forte incompréhension, sinon en trente secondes t'as vite fait d'expliquer  en gros ce que tu entends dans ce mot) et pis c'est torché, hein, l'incompréhension elle est partie...  
donc bon... faut pas abuser non plus, je suis sur que si quelqu'un parlant francais de n'importe ou regarde les infos de n'importe ou (parlant francais également, donc), il comprends. et si ce n'est pas à la première écoute (accents, tout ça, car on n'a pas d'uniformisation complete au niveau de l'oral) c'est a la seconde.  
pour cotoyer pas mal d'africains ici, je peux t'affirmer qu'on a pas besoin de passer à l'anglais pour communiquer, et qu'a par deux trois trucs qui m'ont surpris (ils vouvoient beaucoup, même des gens de leur age, entre étudiant tout ça, pour peu qu'on soit pas bien potes), ben... aucun problème de communication.
 

lapalisse a écrit :

une langue mondiale ne peut exister.
 
quand bien même elle parviendrait à 'imposer (au hasard par le commerce plus que par la guerre).
les différences régionales font que les gens aux quatre coins de la planètes ne suivront pas les mêmes règles (induiront des particularismes, des accents, des déformations...) et de par l'oral (c'est le principe d'une langue vivante) , modifieront l'écrit jusqu'à ce que, le temps aidant, la langue "universelle" soit fractionnée en une multitudes de sous-langues dont elle est la racine et l'histoire des langues recommencera...
 
et encore, vu que l'accès au savoir est pas vraiment uniforme, c'est pas pour demain qu'on aura une langue univerelle.


pour le problème de la "désuniformisation", je pense que la chine est suffisement grande pour pouvoir être plus ou moins un exemple valable : beaucoup de dialectes/d'accents (voir même de quasi langues régionales (cantonais et shangaien, par exemple, qui ont a peu pres rien a voir au niveau de la prononciation (mais sinon, grammaire, vocabulaire, la plupart des trucs sont semblables au mandarin), ou langues de minorités))mais une seule langue parlée partout et par tout le monde. (au moins ceux qui ont recu une éducation, et sont allé à l'école).

guigolum a écrit :

+1 avec lapa: on a deja l'argot en français, et differentes expressions(on dit un labeur ou une labeur? ^^ ), on n'est pas capable d'uniformiser le moeurs(et encore heureux!)
 
c'est idem aux usa, ils ont des vocabulaires differents, entre un californien et un new yorkais il doit y avoir une grosse difference..
 
donc c'est impossible d'imposer une langue..
 
en plus, les chinois se mettent aussi à l'anglais: tout ce qui est recherche en chinois, et publié en anglais.. tou tsimplement parce que les vocabulaires chinoix sont importés par des scientifiques parlants anglais ^^


bon... je vais pas répondre encore une fois a la première partie (on y a déjà répondu, et tu dis de la merde : on se comprends très bien entre langues françaises du monde entier.)
 
l'impossibilité d'imposer une langue passerait plus a mon avis par la réticence des populations que par la "désuniformisation".
 
et enfin, j'aimerais bien avoir tes sources quant aux documents de recherches chinois tous publiés en anglais... genre des chiffres comparatifs entre ce qui se fait en chine, et ce qui se fait en france, ou en allemagne, juste pour voir.


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n°5126466
Dydd
Gardien des étoiles
Posté le 22-12-2006 à 12:51:25  profilanswer
 

Moi tout ce que je demande, c'est qu'on raye le néerlandais de la carte du monde. :o


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n°5126506
alibabos
Aliprod™
Posté le 22-12-2006 à 13:51:56  profilanswer
 

Je préviens, j'ai pas relu tout le topic etc...
 
[connerie] First, à quoi ressemblerait le monde si tout le monde disait "fuck" avant chaque mot ? De qui nous moquerions nous si nous n'étions pas francophones pour nous délecter de la langue de Shakespear façon US ? :) [/connerie]
 
Certes l'adoption d'une langue unique faciliterait les échanges de façon évidente mais toutes les langues ne peuvent converger vers une seule car une langue c'est bien plus que des mots c'est aussi des concepts, des idées, autant de reflets de "l'habitus" et de la façon unique de percevoir le monde induits par la civilisation dont découle tel ou tel langage. C'est probablement l'une des raisons de l'échec de l'espéranto sur le plan technique.
Les phonèmes d'une langue permettent des intonations de voix qui en elles même créent du sens, aussi si l'on n'utilise plus qu'une langue on fait disparaître tout un éventail d'expressions ou d'intonations liées à une culture (ici intervient la notion de diversité culturelle, richesse de l'humanité toossa...).
Il y a aussi les idiomes, ces expression qui n'ont pas leur traduction dans d'autres langues ("private joke" par exemple n'a pas "d'expression" similaire en français). Les "dictions", la poésie, etc... qui traduisent subtilement et avec des mots bien spécifiques une façon de voir le monde. La chanson aussi serait appauvrie, tant de sonorités qui disparaissent ce serait dommage :(
 
Au mieux il pourrait être envisageable d'apprendre systématiquement une seconde langue, la langue internationale, tout en parlant sa langue natale... en gros c'est un peu déjà le cas avec l'anglais, mais à l'échelle de la planète quand on considère le taux d'illettrisme ça remet les pieds sur terre. Avant d'envisager de parler tous la même langue il faudra déjà régler des problèmes bien plus urgents d'accès à l'éducation pour tous (y compris au fin fond du Soudan ou du la Bolivie) etc...
 
[connerie] De toutes façons il est hors de question que je couine en japonais ou que je vocifère en allemand au quotidien, j'aime ma langue natale (qui certes pourrait être simplifiée, en particulier l'orthographe et la grammaire ^^). [/connerie]
 
Voilà un point de vue strictement personnel, j'espère avoir clairement balisé les conneries et lieux communs :ack:


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n°5126515
Constance
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Profil : Modérateur
Posté le 22-12-2006 à 14:00:16  profilanswer
 

alibabos a écrit :

[connerie] First, à quoi ressemblerait le monde si tout le monde disait "fuck" avant chaque mot ? [...] [/connerie]

A Pulp Fiction ?

Message cité 1 fois
Message édité par Constance le 22-12-2006 à 14:00:32

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« L'inconvénient des écrans plats par rapport aux CRT, c'est qu'on peut rien poser dessus :ack: »
n°5126530
pwazon
Posté le 22-12-2006 à 14:28:15  profilanswer
 

Bellandy a écrit :

Coucou
 
J'ai repensé il y a quelques temps a un reportage au 20 heures de TF1 qui montrait des associations de défense des langues régionales, dont le but était de faire réapprendre aux jeunes en matière obligatoire les langues en question. Bien sûr je trouve ca totalement idiot (déjà que les jeunes enfants ont parfois du mal a maitriser cette langue difficile qu'est le Français, c'est pas pour aller les embrouiller encore plus), à la limite en matière facultative pourquoi pas mais bon...


Dites, en France, les patois et autres langues régionales ne sont parlées que par les seniors entre eux ?

n°5126533
Atomi_Akh
Grumph
Posté le 22-12-2006 à 14:34:59  profilanswer
 

pwazon a écrit :

Dites, en France, les patois et autres langues régionales ne sont parlées que par les seniors entre eux ?


 
C'est parler par de rares personnes, qui s'en amusent.
 
Quand on habite en lozère, qu'on aime pas la télé, en plein hivers,  
ben t'as des grand parents qui racontent des histoires souvent en français, mixé avec des mots en patois, et des enfants qui apprennent comme ça.
 
C'est un peu comme si tu récitais un poeme latin... par coeur, et qu'en dehors de ce poeme, t'ai zero vocabulaire...
 
Les personnes capables de parler un patoi de manière vivante, sont TRES rares.

n°5126537
pwazon
Posté le 22-12-2006 à 14:45:37  profilanswer
 

Mouais :/
Le créole est parlé par toute la population chez nous, ainsi que 90% des iles environnantes, on risque pas de le voir disparaitre ^^
Ya même un CAPES de créole :lol:
 
M'enfin c'est con que les gens n'aient pas chercher à apprendre leur langue

Message cité 1 fois
Message édité par pwazon le 22-12-2006 à 14:46:46
n°5126541
alibabos
Aliprod™
Posté le 22-12-2006 à 14:47:43  profilanswer
 

Constance a écrit :

A Pulp Fiction ?


 
;) Je pensais précisemment à la vidéo sur Pulp Fiction en écrivant ça.


Message édité par alibabos le 22-12-2006 à 14:48:07

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n°5126553
Atomi_Akh
Grumph
Posté le 22-12-2006 à 15:26:27  profilanswer
 

pwazon a écrit :

Mouais :/
Le créole est parlé par toute la population chez nous, ainsi que 90% des iles environnantes, on risque pas de le voir disparaitre ^^
Ya même un CAPES de créole :lol:
 
M'enfin c'est con que les gens n'aient pas chercher à apprendre leur langue


 
Ouaip, enfin bon par patois, je parlais de ceux de la métropole :p ...
 
 
Leur langue ?
à partir du moment ou il ne l'ont pas apprise, c'est pas leur langue hein...
Encore une fois un amalgame langue = culture.
 
Les gens des campagnes sont tout à fait capable de propager/transmettre des traditions/leur culture en Français, et c'est déjà le cas...
 
D'ailleur, si la tradition/culture chrétienne, était associé à leur langue, il y a longtemps qu'on en aurait été débarrassé...
 

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