LES DROGUES ET LES TROLLS, C'EST MAL!!!
l'apologie, aussi..

salut, bien que n'etant pas consommateur regulier de drogues, ni meme irregulier(quoi que la definition de drogue reste à eclaircir), je me pose regulierement des questions
bah ouais, quand on a rien à foutre, on fout rien!
je precise quand meme, je bois tres peu d'alcool, fume tres peu(on va dire 5 cigarettes par mois), et ne bois que tres peu de café(quand je travaille, un ver le matin, un ver à la pose, et un ver si j'ai un trou..de café machine(beurk..))

ces questions peuvent paraitre(et être..) naïves, mais merci de repondre sans flammer..
c'est à moitié phylosophique, voir pas du tout, alors si ça vous fait rire.. tant mieux

bon..
1- qu'est ce qu'une drogue? selon wikipedia, c'est un truc chimique qui modifie le cerveau ^^
bon, donc le café est une drogue? ça donne de l'accoutumance aussi?
en fait, en generalisant, toute chose qui nous fait plaisir/ nous soulage(café, jeux, copine ) peut elle etre serieusement considérée comme une 'drogue'?
car en fait, on peut definir une drogue par:
- ses capacités à rendre dependant
- ses effets sur l'individu, sur son etat psychologique

or, l'alcool, le café, le tabac ont tous les trois ces effets(à plus ou moins haute dose)
apres, on peut justifier des effets à long terme, mais quand on voit les cancers du foie/poumon en france..
ou de la dose nécessaire? mais etant donné que la cigarette par exemple est faite pour donner une dependance tres tot..

en fait, les substances telle les sodas, qui si elles ne provoquent pas de dependance psychologique(meme pas sûr...) ont quand meme reussi à rentrer dans le marché des boissons(à la place des eaux)

2- en supposant qu'on ne parle que des drogues désignées comme telles dans la loi:
pourquoi interdire les drogues? je ne preche pas pour ma paroisse, vu que j'en consomme pas ^^
par contre je connais des personnes qui fument/boivent plus ou moins regulierement(du shiite), et j'y vois aucun mal.. tant qu'ils prennent pas le volant apres.
mais, sous quelle raison peut on interdire à l'homme de se detruire avec des drogues? on autorise bien la destruction par le travail, le chomage, et meme la naissance! donc des le depart, on sait qu'on va mourir, qu'on va pas forcement avoir une vie reluisante(consultez les chiffres du chomage....). pourquoi on interdit à une personne qui se fait chier de se deglinguer sa santé avec des drogues dures? de toute façon elle se fait chier! et puis toutes ces choses payantes qui sont sensées nous amuser(bar, boites, jeux,...), peuvent etre à certaines personnes aussi utiles qu'une merde de chien sur un trottoir!
donc POURQUOI interdire à des personnes pareilles de se deglinguer ? fournissez des pillules aux femmes, qu'elles aient pas de gosse(pour pas leur offrir une enfance de merde..), mais laissez les faire ce qui leur plait...

evidemment, j'ai des à priori quand meme sur ces points, donc ça serait bien, non de me remettre dans la droite idée(je pense ce que je veux! ou plutot, ce que je peux, ce que la vie m'a montré..), mais simplement de donner vos points de vues personnels. pas la peine de me dire 'la drogue c'est mal', dites moi plutot quel lien il y a entre la drogue et le mal.. et surtout, pour qui c'est mal...

edit:
je reve d'un pays formidable,
ou le chichon serait legal
ou les films de cul sur canal
passeraient à la place du journal
(mickey 3D)

des liens (qui a mis le lien):
http://www.barataria.be/bara/archives/000026.html (oncle ben)
http://www.cipret.ch/ (garion)

 
T'es dependant que lorsqu'une privation conduit à des signes physiques ou psychlogique (un drogué en sevrage et en manque tremble etc).
En plus pour ces trois substance c'est extrèmement variable et  chaque personne a une receptivité différente, surtout que y'a une grosse part du psychisme en cause.
 
 
 
 

 
Pasque y'a des salauds qui les vendent à des gosses, qui deviennent rapidement dépendant, et certains en crève.
 
quand t'as un gosse qui crève à cause de la drogue, j'estime normal qu'on les interdises.

Bin deja ca entraine des comportements dangereux... Des tas de connards trop défoncés pour se rendre compte que c'est dangereux prendraient leur caisse par exemple...

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Tradelist de Zdm  
Ma  mini a vendre
GW: Jesper Friden - Heal Arante - Agna Friden - Labyala Fiend

après les gens vont te dire, "oui, mais l'alcool, c'est maaaaal" même s'il est vrai que la dose d'alcool necessaire pour être dans cet état est plus important que pour d'autres produits (et que généralement tu réalises que t'es bourré)

la drogue c'est un plaisir abusif qui conduit à l'autodestruction
en doses raisonnables, même le hachich n'est pas de la drogue

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(lien à actualiser à tous les changements de décharge.)
merci à eol & Flolou pour les smileys de grogro (pages 162-163-166-170)
Owned en série (pages 2020-2021)/le noobadin, venez écrire/Jack's lament/Vive le football !/Le topic de la poésie, écrivez en vers et non en prose /vive les chats/archéos de 6 et 7 ans

au niveau psychologique, je t'assure que des personnes qui sont en manque de clopes peuvent devenir forcenées si elles apperçoivent un tabac ouvert... et en manque d'alcool, les personnes tremblent aussi

il me semble, que si des gens tuent des enfants par exemple en voiture(sans etre sous l'effet de quelque drogue), on ne va pas pour autant en interdire les voitures?

ensuite, quand des gosses meurent sous les balles, que des pays occidentaux vendent aux pays du tiers monde, ça ne nous empeche pas, loin de là, d'arreter d'en vendre...

@couillu:
ouais mais non, des tas de gens trop fatigués prennent quand meme leur caisse.. et si t'es suffisament drogué, tu t'amuses.. droit dans le fossé(experience de gars bourré inside )
de plus, il y a aussi des medocs qui modifient les capacités de reflexion/action au volant, et c'est pas pour autant qu'ils sont interdits

 
Non y'en a des très dangereuses, même à petite dose.
 
edit:

 
Très mauvais exemple hein.
Qui n'a rien à voir en plus entre un mec qui tue accidentellement un enfant et un mec qui va déliberement lui vendre de la drogue.
Et puis les armes c'est carrement autre chose.

J'étais partie pour quote point par point mais en fait ce serait trop indegeste... donc je vais juste te poser un petite question :
 
Tu n'as pas l'impression de faire une erreur (pour rester correcte) en comparant ouvertement la drogue, l'alcool, le tabac et le café, les jeux, la copine ?  

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[22:06] Bellandy: je pense qu'on te paierait pour que tu ne montres PAS tes fesses
[22:06] Kypper: pourtant
[22:06] Kypper: elles sont bien belles
[22:07] Kypper:

Grogro n'a pas dit "même la cocaïne"
 
ce genre de "drogue" porterait mieux le nom de "poison"

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@bellandy:
bin, je prends pas de 'drogues' moi, mais je suppose que si ma cherie me quittait, je serais tres mal dans ma tete(plus que d'habitude ), et eventuellement je compenserais par d'autres drogues...eventuellement sport, jeux videos, voire tabac..
j'ai pas dit que c'etait la meme chose, juste que ça avait des points communs..
le fait que ça manque, le fait que ça nous fasse plaisir, le fait que ça nous modifie en profondeur(interdits à un gars de se branler/d'avoir des rapports sexuels pendant 2 mois, tu verra s'il tremble pas )

@grogro: bin j'ai eu aucun echo 'vivant' de la cocaïne, donc je vois pas trop en fait pourquoi c'est du poison?
si on en prend en petites doses, pour se faire plaisir.. c'est pas possible?

 
Je parle pas en connaissance de cause mais je dirais que faut avoir un mental de fer pour resister à en prendre que tres peu Ca doit pas etre extra meme en petite dose hein.

Youpi un tpoic à flood, bon je redeviens sérieux.
Le problème de toutes lois et tous réglement est qu'il faut imposer une limite à ne pas franchir. Demander à vos parent pourquoi on devait se coucher à 21h et pas à 21h30, la réponse est parce que.
Il en est de même pour les produits (drogues) qui peuvent présenter un danger pour la santée. On peut dresser une liste du moins dangereux, au plus nocif et si on ne les interdits pas tous (ce qui est impossible) il faut mettre une limite. Cette limite varie en fonction du pays, pour des raisons de culture.
 
Après, pour la question de la vente aux enfants, ce n'est pas la même chose. Il devrait être interdit que l'on puisse vendre de l'alcool, tabac, magazine porno, film violent (-16), d'autres drogues autorisées, etc.. aux gamins. Mais c'est impossible, car il faudrait demander une carte d'identité et seul la police en a le droit, c'est une question de liberté ( et je trouve cela stupide).

Moi j'suis drogué à la guitare
 
Sérieusement, dès que je suis loin elle me manque, mais quand je l'ai entre les mains.. Quel plaisir
 
Alors pourquoi n'appellerait-on pas toutes ces choses "drogues" ? C'est vrai que se limiter aux produits stupéfiants serait idiot. Ma meilleure amie me manque, j'suis triste quand j'suis pas avec elle, et quand elle est là, j'me sens bien, mes soucis s'évaporent. Donc c'est une drogue ? Donc saytroplemal ?

En tout cas, si y'a un truc qu'il faut jamais tester, c'est l"héroïne. T'en prends une fois, et c'est fini, c'est tellement bon et puissant que tout te parait fade hors trip.
 
Voilà, c'était ma contribution.

@la horde franc: je suis d'accord avec toi, sauf que je vois pas pourquoi on interdit tout court? pourquoi on legaliserait pas, tout simplement?
 
@hargoth: bin.. ouais! y'en a meme qui se suicident ou tuent par amour(enfin, plus maintenant), c'est te dire si c'est dangereux !!

 
 
Non.
 
D'après les dernières études sur l'accoutumance dans un article que j'ai lu je sais plus où, les scientifiques se sont aperçus que le phénomène de manque et de "récompense" (l'accès à la chose dont tu es dépendante après une période de privation) concerne les mêmes zones du cerveau, qu'on parle de substances psychoactives (morphine, nicotine, etc) ou d'activités créant une dépendance.
 
Idem pour certains avec la pornographie et le sport (sécrétion de truc à la con créant une sensation de bien être).
 
 
Ils ont mis des toxicos sous un scanner IRM RMN TurboScan 2000 Mes Genoux, et ils ont fait la même chose avec des geeks no-life et des joueurs super dépendants (casino, poker, etc) et ca a donné la même réponse à l'écran.
 
 
Après, pour moi une drogue est une substance qui va pas forcément altérer ton état physique/mental en mal, car à la base, "drogue", c'est comme "médicament".
La morphine, c'est un antidouleur, etc...
Pis y a les drogues naturelles et les drogues de synthèse.
 
Mais donc par extension, une drogue va altérer ton état physique et ou mental à cause d'une utilisation détournée du produit, utilisation autre que prévue à l'origine.
 
Et selon les substances, il se crée une dépendance physique, psychique plus ou moins grande avec des effets secondaires néfastes plus ou moins importants sur le court/long terme.
 
Et après ça, on peut effectivement se demander pourquoi se mettre 2 litron de whisky par jour dans la tête, c'est autorisé, alors que sniffer de la coke, ça ne l'est pas.
 
De mémoire, la cocaine sniffée ne crée pas de forte dépendance. Par contre, ces effets sont néfastes sur le système nerveux assez rapidement.
Pour l'alcool, la dépendance est énorme et les effets néfastes sont plus "tardifs" (cancer, cirrhose, etc).
Bon, sauf si le mec décide de boire 10 litres de vodka pure d'un coup....
 
 
Enfin, ce que demandait Guigolum "pourquyoi on les laisse pas se pinter/shooter tranquilou ?"
 
Pasque perso, moi, ça me ferait chier de me retrouver en face d'un mec, pas foncièrement agressif à la base mais qui se retrouverait à imaginer des gremlins dans sa tête après un trip au LSD et qui d'un coup aurait envie de les défoncer à coups de barre à mine.
Pour peu que tu sois mal peigné, y a un risque que tu te prennes un coup ^^
 
Pis après. OK, le mec à droit de se payer de l'héro en toute légalité.
OK.
Imagine, on lui taxe son portefeuille en pleine crise de manque.
Le temps de récupérer une nouvelle carte bancaire et des chèques (1 à 2 semaines pour ma banque), tu crois que le mec il va rester sagement chez lui à regarder Kolhanta ?
Je pense pas. Car si la drogue est très addictive, ça va pousser son consommateur à faire n'importe quoi pour s'en procurer rapidement: taxer de la thune à un pote ou bêtement motiver un passant dans la rue à coups de briques pour lui tirer son portefeuille.

Salut à tous,
Tout est question de rhétorique, cela dépend de notre définition d'une drogue ( sens propre, sens commun...)
Ainsi naissent des expressions telles que "être un drogué du sport" ou "je suis accro à toi"...
 
Comme tu l'as dis dans ton premier post, une drogue au sens premier du terme est
 "Une drogue est un composé chimique ou biochimique capable d'altérer une ou plusieurs activités intraneuronales et/ou de perturber les communications interneuronales" Cf Wikipédia
 
Donc le sport, les carottes ou ta copine ne sont pas des drogues au sens propre.
 
Pour ce qui est de la législation, débat sans fin si tu fais des raccourcis de comparaison avec les armes ou autres facteur de danger pour l'homme
(Interdire les pots de fleurs sur les balcons, les échelles ...)

@kubiak:
je suis pas d'accord pour le dernier point: dans la vie, la thune, t'en as jamais assez, et des fois tu te trouves sous le plancher, et t'as encore le loyer, l'assurance, et de la bouffe, à payer. et tu vas pas pour autant degommer des gens. ou plutot, tu le fera de la meme maniere, que tu sois dependant ou pas à une drogue: la preuve, tu as des gens qui en aggressent d'autres sans pour autant etre drogués(une japonaise est morte à nantes, troisieme mort de mort violente en .. 3 mois il me semble)

@cornouaie:
bin de toute façon, moi personnelement, je m'en fous un peu ^^
c'est juste que moralement, j'aime bien avoir des idées claires sur des sujets..
et savoir par exemple que les usa ont financé des champs de pavot(afghanistan)...
apres il y a aussi le fait de la hollande.. ma tante me dit que c'est pitoyable.. bien moi je trouve que c'est les personnes qui jugent les autres par rapport à leur vision d'eux même qui sont pitoyables...
donc j'essaye de me faire une idée

Si on ne peut pas enlever toutes les causes des agressions, on peut quand même essayer d'en enrayer quelques unes des plus évidentes, non, guigolum?

bin, c'est pas prouvé que, parce qu'une personne droguée en aggresse une autre, elle ne l'aurait pas fait si elle n'avait pas été droguée(ou en manque..)
que je sache....

Le sport, le jeu, la pornographie, etc ne sont pas des "drogues" au sens premier du terme (substance ingérée).
 
Mais au niveau des résultats, c'est exactement la même chose: création d'une dépendance et d'un manque dont les symptômes extérieurs (nervosité, envie irrépressible de retrouver ce qui procure le bien être, etc) et les symptômes plus profonds (stimulation des mêmes zones cérébrales, etc) sont les mêmes

(topic interressant)
je ne vais parler que de mon experience personnelle: ça m'arrive de fumer du pete de temps en temps, et personnelement, bien que aimant l'effet produit je n'en suis pas pour autant dependant. Quelqu'un qui fume comme ça (en soirée par exemple) sans prendre la voiture apres, sans mettre en danger la vie des autres, ne fait aucun mal en soi.
Je citerai un autre exemple, une de mes voisines, souffrant d'un cancer sans espoir de guerison, et souffrant enormement, meme apres anti douleur etc..., a planté du cannabis pour le fumer et soulager sa douleur. Bien evidemment, la police est venu tout lui arracher et elle a pris une petite amende.
De quel droit on peut interdire a une personne dans ce cas la, de fumer un joint?
Pour les drogues dures c'est un autre probleme, puisque le sentiment de dependance est beaucoup plus fort, et les effets sur l'organisme sont beaucoup plus radicaux. Pour te repondre guigolum, le probleme de la cocaine par exemple, c'est que meme en commencant par des petites doses pour le plaisir, l'effet d'une dose dimminue, donc tu augmente la dose, jusqu'a mourrir d'overdose (ou de cancer ou autres).
Les points commun entre "drogues" et medicament sont nombreux evidemment, par exemple les anti depressants créés aussi une depandance enorme et sont très difficiles a lacher si on guerit...
 
pour les enfants a qui on vend de la drogue, il faut bien quelque chose qui les poussent a ça, que se soit des problemes familiaux ou d'integration dans la societé, ou autres. Il faudrait plutot attaquer la cause plutot que la consequence...
 
Personellement, une consomation de drogue qui nuit a personne sauf le drogué ne me derange pas: tu veut te piquer soit, tu veut fumer soit, tu veut boire soit, mais "n'emmerde" personne avec ça.

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"To be fair, much of the Bible is not systematically evil but just plain weird, as you would expect of a chaotically cobbled-together anthology of disjointed documents, composed, revised, translated, distorted and 'improved' by hundreds of anonymous authors, editors and copyists, unknown to us and mostly unknown to each other, spanning nine centuries."   Ch.7 "The God Delusion" de Richard Dawkins
 
notre ancienne trade list scl
ma nouvelle TL avec feuzan

pour le sport: moi par exemple, à un moment quand je faisais pas de sport pendant quelques semaines, je devenais aggressif et violent...(mais maintenant c'est plus le cas Oo )
mais bon, ça a rien à voir avec un gars qui shoot des gremlins..

enfin kub, pour les gremlins, si le gars reste chez lui à consommer sa drogue, il devrait pas y avoir de probleme non?
pour eviter que le drogué ne nuise à d'autres personnes, pourquoi ne pas faire des zones speciales, dont tu ne peux sortir que apres une durée dependante de la dose que tu as absorbée? et dans laquelle les gens seraient surveillés?

 
 
Je comprend pas à quoi tu veux en venir avec ton reply....

Les pathologies que tu décrit ne sont à mon avis pas réservées aux drogues,
Drogues--->dépendances----->sexe------>drogue    
 
Un cheval bon marché est rare--->tout ce qui est rare est cher------->un cheval bon marché est cher    
 
Ne pas confondre symptômes et causes.
 
Edit: réponse du post de KuBi4K
 
Edit2:Ce n'est pas la consommation personnelle de drogue qui est dangereuse pour la société, mais le marché parallèle qui profite de cette consommation

 
 
OK.
 
Disons qu'il voit pas des Gremlins mais des vilains Nazis qu'il veut crâmer au lance flamme ?
 
Et qu'il se balade dans son appart en chassant des Nazis imaginaires avec une bombe de déo et un briquet ?
 
Et que toi, t'habites au dessus de chez lui ?

@kub: je disais simplement que c'est pas forcement à cause de son manque que le gars va faire plus de choses nuisibles.. je ne pense pas que le manque permette de briser plus de barrieres morales

@cornouaie:
"tout ce qui est rare est cher": faux!
il disait juste que au niveau du cerveau, cela a les memes effets

dans le cas du gars qui chasse les nazis.. je vois pas le probleme?? je l'ai deja fait(en fait, je chassais les moustiques...)
nan serieux, pour pouvoir 'jouer au lance flamme' , il faut quand meme qu'il soit un minimum net(vu que la flamme s'eteint des que tu bouges trop), donc pas possible..

@Guigolum

 
C'est une Lapalisse, ce n'est pas moi qui l'est inventé!
 
Et non, les effets ne sont pas les mêmes sur le cerveau

Pour ceux qui veulent avoir quelques infos en plus, sur le tabac, il y a ce site:

• http://www.cipret.ch/

et il y a pas mal de liens sur d'autres choses, ou des brochures d'information

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[TL-HCL] du et de de l'Ombre - Les échecs sur JH - Redstar Champion JH d'échec - DA de notre enfance - Jeu des DA - Surnommé Bisounours par Tetlis - Bienvenue en Kiponie
La plus cool: Junkie; dauphin: X-Or Vainqueurs:  Sbizz: Prix par catégorie: Guardieun, Tetlis, ConnaissanceInfinie &The brainy
Le rire est le signe de l'indulgence, mais c'est aussi l'excuse de la sottise, Le joueur d'échecs, H. Dupuy-Mazuel

 
Y a le contraire aussi... donc je préfère tout interdire...
 

 
source: Public Heath Agency of Canada

 
 
Ben si.
 
PrendS 2 clones.
 
Y en a un tu lui fait lire un Tintin et l'autre du lui files 2 grammes d'héro par jour.
 
Au bout d'une semaine, tu retires Tintin et l'héroïne et tu leur dit "Stop on arrête, j'enferme Tintin et l'héro dans un coffre et je garde la clef"
 
Je pense que dans la journée qui suit, l'héroïnomane va venir te voir avec la ferme intention de te taxer la clef coute que coute

@pochi:
heu, je parlais des notions de bien et de mal, les choses que tu t'autorises à faire, pas que tu oses ou pas faire(se sentir en confiance ne t'autorise pas à tuer une personne, sauf si en temps normal tu es pret à le faire..)

Oui tout ça c'est dejà arrivé, à ce moment c'est dangereux pour tout le monde.
 

 
 
Et si on leur présentait rien du tout tu crois pas que ce serait mieux?
Pasque des moments de déprime et des problème y'en aura toujours (sauf bisounours land), alors suprimer les causes c'est bien drôle, mais suffit que le gosse de 15ans y'a son grand père qui est mort, ça le touche beaucoup et hop on lui met sous le nez de la drogue.
 
 
Pour l'instant je vois pas d'arguments en faveur de la legalisation des drogues.

@kub: tu remplaces tintin  par de la bouffe, et tu fais le meme test

@boberi: heu, j'ai pas eu une vie facile, j'ai fumé un peu, je suis pas devenu super accro pour autant..
je veux dire, la drogue, tu peux essayer, mais pour etre un drogué, un vrai, il faut quand même avoir derriere des conditions qui t'y poussent.. ça te tombe pas dessus 'comme ça', il faut aussi que tu acceptes(et donc, que tu n'aies pas d'aide....)

un argument?

• le contrôle de qui prend quoi, et dans quelles conditions (donc pas des machins plus ou moins coupé à va savoir quoi) sous contrôle médical
• à un tarif raisonnable (vu que ce serait légal)
• ne pas contribuer à enrichir une bande de mafieux

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La plus cool: Junkie; dauphin: X-Or Vainqueurs:  Sbizz: Prix par catégorie: Guardieun, Tetlis, ConnaissanceInfinie &The brainy
Le rire est le signe de l'indulgence, mais c'est aussi l'excuse de la sottise, Le joueur d'échecs, H. Dupuy-Mazuel

Ca enlève pas le problème que Kub à souligner.
Y'aura toujours des fuites.
 
Le tarif raisonnable mais oui, t'as vu ce que ça donne avec la cigarette, et tu crois sérieusement que ça serait différent avec d'autres drogues?

honnetement (j'ai jamais dit que la drogue c'etait la panacée hein ^^), à mon avis le probleme, c'est que la drogue, plus tu en prends, plus tu veux en prendre.. et que du coup, à un moment elle prend le contrôle sur la personne.
et donc, un tarif 'raisonnable' ferait en sorte que les gens en fument de plus en plus(finalement, c'est pas si mal l'augmentation des taxes sur la clope..)

 
 
Ca n'a rien n'a voir la bouffe et la drogue....
 
 
La bouffe et la boisson, c'est pas dans ta tête que t'as faim.  
C'est juste que si tu manges plus, tu meurres.
 
Et comme tu le dis
 

y'a un temps où la cigarette était a un franc (/cigarette)
le prix c'est des taxes de l'etat français et rien d'autre...
pour prendre l'exemple du cannabis le prix serai pas élevé puisque tout le monde peut en faire pousser assez pour sa consommation personnelle

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"To be fair, much of the Bible is not systematically evil but just plain weird, as you would expect of a chaotically cobbled-together anthology of disjointed documents, composed, revised, translated, distorted and 'improved' by hundreds of anonymous authors, editors and copyists, unknown to us and mostly unknown to each other, spanning nine centuries."   Ch.7 "The God Delusion" de Richard Dawkins
 
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dans un appart? avec le cout de l'electrecité?? Oo
 
@kub: bin tu meuures pas non plus sur le coup hé.. tu peux rester deux trois jours sans manger/boire, sans trop de problemes..