Reprise du message précédent :
Des gens ne supportent pas certains médicaments et peuvent en mourir, il faut arrêter la médecine.
 
Voilà je pense avoir résumé ta manière de raisonner Guigolum.

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Moo-ooh,I'm a cow
Tout pouvoir excessif meurt par son excès même. - Casimir Delavigne
 
vaincra

j'ai defendu aucune idée moi, je collecte juste des renseignements..
 
non, j'ai pas de copain qui se drogue en ce moment..
j'ai juste des idées, des questions, et je les pose, comme elles viennent, alors oui c'est plutot decousu, mais heu.. bin je m'en fous? vu que de toute façon je cherche pas à exposer un point de vue?
maintenant, je comprends pas forcement tres bien ce que vous me dites(ie, je suis parfois à coté de la plaque), ok. et apres?
 
là j'essaye de comprendre ce que c'est qu'une drogue, et pourquoi comme l'a dit uncle ben certaines sont autorisées dans certains pays, de maniere reglementées, pourquoi dans d'autres elles sont diabolisées, pourquoi enfin malgres cette diabolisation il y a un marché plus que juteux, pour des substances qui à la base servent à faire plaisir/soulager les personnes.
apres, je devie au fil de mes idées, parce que j'ai d'autres questions qui arrivent:
par exemple, ma question sur l'etat de manque, n'etait pas sur une question de 5 min, mais plutot sur une question d'une journée.. est ce qu'un gars , une journée apres qu'ait commencé sa crise, va encore avoir des problemes?
 
@troll 2k4: retournes dans ta grotte..

 
 
Pas compris.

Evidemment qu'il va encore être en état de manque tant qu'il n'aura pas repris sa dose, ça ne se volatilise pas par magie quand même, ça se saurait!! C'est pas pour rien que les cures de désintox durent parfois plusieurs mois.
 
Le mieux, c'est que tu regardes un film comme Requiem for a dream, parce que t'as pas l'air de te rendre compte d'un état de manque...
(J'arrive pas à croire que je recommande ce film...)

nan, c'est un film, avec sa dose d'exageration
 
je parle pas d'etat de manque, mais de crise de manque, ce qui pourrait rendre violent:
 
là si j'ai bien compris, il y a autre chose dans le manque de la drogue que la simple envie, il y a la nécéssité pour le drogué, comme manger, ce qui le rend pret à faire bien plus de choses que pour une simple envie..
bah ma question est, est ce que cet etat de 'necessité' dure longtemps ou pas? auquel cas on retombe dans un simple etat de manque, comme pour la clope, qui meme s'il peut rendre les gens plus violent, ne transforme pas des personnes calmes en tueurs assoufés de tabac...

bin, ça dépend aussi des doses que tu avais avant la crise.

 
Oui, tant que t'auras pas ta petite dose miracle tu resteras dans cette état.

La pèriode de sevrage dépend de la drogue et de la personne. Physiquement pour la cigarette c'est 3 jours je crois. Ca peut être beaucoup plus long pour l'héroïne par exemple. Je parle de sevrage physique, après y a tout le coté psychologique qui joue.
 
Y a un  marché juteux parce que le monde entier se défonse. J'ai lu récemment dans le 20minute parisien que le chiffre d'affaire représenté par les gens qui se défoncent aux médocs est plus important dans le monde que celui représenté par les drogués hors la loi. L'être humain la plupart du temps aime se défoncer c'est comme ça.  
 
Y en a des autorisés parce que c'est culturel, d'autre pas parce qu'on considère qu'elles sont trop dangereuses au niveau individuel et au niveau sociétal. C'est tout. Maintenant il existe un truc qui s'appele bibliothèque ou je suis sur que tu trouveras toute les réponses !

wtf ? tu réponds à ta question toi même ._.

Sur ce je vais retourner dans ma grotte, et te laisser seul sur ton topic.

Au fait l'impératif des verbes du premier groupe se conjuguent comme l'indicatif présent

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vaincra

Sauf pour la deuxième personne du singulier.....

je vais essayer d'apporter ma faible contribution a ce topic
 
personnelement, je fume de temps en a autre par manque dargent, mais je pense qu'en période faste, je pourrais acheter assez de fume pour me défoncer à longueur de journée... je suis loin d'être prude avec l'alcool également, j'ai tendance a boire jusqu'à juste avant vomir
 
la droque est interdite et par conséquent chère ? tant mieux, ça dissuadera assez les esprits faibles a pas se défoncer a quoique ce soit a longueur de journée et a faire des conneries
 
de ce que je sais:
toutes les études ont prouvées que les drogues interdites en France, sur le long terme, sont néfastes pour l'individu : pour le canabis, on en arrive dans pas mal de cas à voir des personnes devenir totalement démotivées et incapable de se (re)mettre au travail, et ça detruit pas mal le systeme nerveux, pour l'alcool (illégale à partir d'un certain taux dans le sang), cirrhose, comportements violents ou depressifs, pour la cocaine, coeur et systeme nerveux completement pourri, l'héroine j'avouerai ne pas savoir, sauf que cela créé un fort effet de manque et qu'on en devient vite dépendant
 
de même sur le court terme : accès d'agressivité pour certaines, causes d'accidents pour d'autres...
 
l'effet de manque est le même pour toutes : surexcitation qui conduit à l'agressivité pour la plupart
 
au final quel est l'interet des drogues ? un sensation agréable passagere pour des effets potentiels terribles
 
personnelement, je pense que les drogues douces (alcool et canabis) ne sont pas dangeureuses prises en petites doses et dans un cadre particulier (pas de prise de volant après par exemple) n'ont aucun risques de conduire a un evenement dramatique... c'est d'ailleurs surement dans ce but que la loi pénalise peu les consommateurs mais est en revenche beaucoup plus pénalisante envers les dealers
 
en revenche les drogues dures (héro et cocaine) sont plus dangeureuses car elles crééent vite (si mes souvenirs sont bons) un état de manque et sont beaucoup plus ravagentes
 
malheureusement, la nature humaine est ce qu'elle est, et au final les dérives sont toujours possibles, car chacun décide (ou pas, juste le plaisir leur donne fortement envie) d'abuser ou non
 
bref, je pense qu'au final, comme les jeux vidéos, le sexe, les drogues (au sens propre du terme), le sport doivent suivre l'exemple de l'alcool : avec modération et de temps à autre une bonne fois pour les amateurs
 
j'ai un proche qui fume beaucoup et en gros je sais que quand il a rien a fumer, il sera plus chiant, désagréable avec moi, alors que quand ça va plutot bien coté fume, il pourra etre plus sympa, plus rigoler et plus discuter avec moi... ça me donne pas envie de légaliser et de le voir claquer toute sa thune puis detre chiant en plus detre en galere
 
j'ajouterai pour les amateurs de fumette qu'en Hollande, considéré comme un paradis pour beaucoup de fumeurs, les jeunes prennent de la coke pour se défoncer car la fume est légalisée et moins attirante
 
et je suis pour a 239380928098210938% à l'usage médical des drogues
 
(ps : j'ai (et je vous ai pas vu non plus) parler d'ecxtasy et de champis car je sais rien)

Je parlais justement de la deuxieme personne du singulier, qui se conjugue comme la première du présent, ca m'apprendra à écrire vite.

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Moo-ooh,I'm a cow
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vaincra

lol l'excuse

Oui, je lui corrige un impératif deuxieme personne mal conjugué mais sinon je sais pas le conjuguer ):
Tu m'as trop cassé la may² ):

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Moo-ooh,I'm a cow
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vaincra

ou alors t'as confondu avec les verbes du deuxième groupe ^^

et l'indicatif troisieme personne singulier se conjugue comme la troisieme personne pluriel? Oo
 
 
bon, sinon, est ce qu'il y a des personnes qui ont deja essayé des drogues et qui , sans pour autant que ça ne leur ait rien fait, ont trouvé ça 'bof' (alcool par exemple, ou tabac..)?
je parle pas des effets 'legers' (mal à la gorge pour le tabac, ou la clope, voire envie de vomir..), mais de gens à qui les effets 'habituels' ne plaisent pas.
(ma copine par exemple aime pas du tout l'alcool..enfin, je sais pas si c'est lié...)

l'extazie, le taz, le cacheton, j'ai quelques potes qui en prennent quand ils vont en boite. ça te met la patate, c'est niquel pour danser, et puis bon ça lève toujours un peu les inhibitions.

sinon les champis jamais entendu parler mais bon c'est des coups à faire des conneries pas possibles comme disait Kub plus haut.

mais pourquoi je poste c'est quand même pasque j'aimerai qu'on fasse la différence entre le canabis et le reste des drogues (j'entend par là cocaïne, héroïne, anphétamines, extasy, et en règle général tous les produits psychoactifs)

Le canabis n'est pas, selon moi, une drogue dangereuse : l'usager gardera en général le contrôle de lui-même (pas d'hallucinations visuelles ou très peu), ça le poussera rarement à être agressif, si un type devient agressif en fumant du shit, c'est qu'il est à la base agressif. Ensuite, ça tout le monde le sait, le canabis ne peut pas conduire à des overdoses (d'ailleurs j'ai trouvé marrant l'article qui disait que la dose létale de caféine était x fois plus élevée que la dose létale de canabis). Enfin dernier détail : le canabis ne provoque AUCUNE dépendance physique : le fumeur de shit ne tremblera pas quand il n'aura pas sa dose contrairement à l'alcoolique ou l'héroïnomane (je sais pas si ça se dit ça ). Seul une dépendance psychique s'installe, comme la cigarette, c'est tout de même beaucoup moins méchant (même si chez les gros gros fumeurs la dépendance psychique sera aussi dure qu'une dépendance physique)
Les deux seuls soucis avec ça :
1/ les connards qui coupent ça avec de la merde pour se faire plus de thunes
2/ le problème des dealers qui vont chercher leurs "clients" de plus en plus jeunes etc
Donc finalement je pense que le canabis est autant voire moins dangereux que l'alcool pour une societé (certes ce n'est pas légal car ce n'est pas dans les moeurs de la France) et là je citerais Tryo : "J'ai pensé que peut-être on pourrait nous permettre de fumer nos pets" En gros le consomateur de canabis, régulier ou pas, je pense qu'il emmerde personne en fumant son bédo. (Bon je suis pas non plus pour la légalisation mais je suis pour que les flics ne fassent pas des contrôles d'identités à tout bout de champ aux mecs qui ont les yeux rouges )

Maintenant prenons le reste des drogues, notamment les drogues de synthèses et toutes les drogues dites nouvelles (LSD, exta)
ça, c'est de la vraie merde!

les risques pour l'usager à court/moyen terme sont beaucoup plus élevés, à cause de :
-les dangers de la prise (par exemple, la meilleure amie d'une amie s'est défenestrée pendant un trip au LSD...)
-la sensation de manque beaucoup plus présente/forte comme je l'ai dit plus haut, ce qui peut pousser le drogué à enfreindre la loi pour avoir sa dose, et là je citerais un ami qui carburait à la serringue pendant plus d'un an et qui a passé plusieurs mois en cure de désintox, et qui est maintenant en "arrêt maladie" (il a 21 ans)

bref, en gros le canabis c'est pas bien méchant mais le reste c'est le mal

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Ma Liste de Trade en softcore no-ladder
Guide : Le paladin chargeur en PvP 18
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Mouais le problème c'est que le cannabis de nos jours est X fois plus puissant que celui des années 60/70 et cause chez les consommateurs des tas de désordres psychologiques type paranoïa, symdrômes proches de la dépression, etc...  
 
J'ai des amis si ils ne fument pas une journée qui sont stressés, énervés, déprimés, etc... Et il ne faut pas oublié qu'un pétard explose la cigarette en terme de CO, goudron, etc...  
 
Je citerais des gens autrement plus sérieux que tryo CAD le courrier international de la semaine dernière. (edit : mais pas immédiatement en dessous. ^^ )  
 

Le cannabis aussi est psychoactif.  

Faux, la cigarette cause une dépendance physique. LE tabac du join peut donc contribué à rendre le fumeur de bédo dépendant à la clope..
 

Avis totalement subjectif. Le LSD par exemple n'est pas neurotoxique, il ne détruit pas les neurones ni quoi que ce soit physiquement. Il est classé dans un article du "The Lancet" comme moi dangereux que le cannabis. Comme on ne conduit pas en buvant, on ne prend pas de lsd dans des conditions inappropriées, comme toutes les drogues j'ai envie de dire.
 
Le cannabis est une drogue presque comme les autres. Faut arreter avec ce vieux trip hippie. Car les hippies ce qu'ils fumaient c'était des pets ultralites. Pas de la grosse beu modifié d'Amsterdam qui ravage le cerveau.

 
vi c'est vrai
 

oui c'est vrai mais je voulais dire que le canabis ne provoque pas de dépendance physique, autant pour moi.
 

 
ce que je voulais dire c'est que le LSD peut pousser à faire des choses qu'on ne contrôle pas (enfin là je ne connais pas vraiment mais bon se suicider pendant un trip c'est quand même plutot bad), même si les effets à long termes sont moins importants que le canabis (je veux bien te croire) le fait de prendre du LSD est lui même dangereux. Alors que bon quand on fume du canabis on ne se met pas en danger en principe, à part si on prend le volant ou une connerie du genre (à court terme je parle)
 
et puis apres prendre des drogues dans des conditions inappropriées ça personne ne peut contrôler à part l'usager. Et personelement je pense que prendre du LSD/champi/salvia tout seul c'est dangereux, j'ai lu quelque part que par exemple il est fortement conseiller d'avoir un "gardien" qui nous surveille pendant certains trips avec des drogues qui provoquent des hallucinations puissantes.
 

 
ben je te renvoie a mon pavé du dessus, pour moi le canabis n'est pas à placer au même niveau que l'héroïne.
et la beuh qui ravage le cerveau, si c'était légalisé/dépénalisé des contrôles là dessus pourrait être mis en place ce qui éviterait aux fumeurs de joints de fumer d'la parafine ou des trucs chimiques qui défonce le cerveau comme tu dit

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développe ton troll  

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Mais c'est pas les produits utilisés pour couper qui dégomment ! C'est le taux de substance active !

Dans les années 60 les gens fumaient des trucs à 3-5% Maintenant on a des produits à 30% de THC ! Quand t'as 15ans et que tu fumes des truc comme ça le cerveau à du mal à encaisser les chocs. C'est un peu comme la différence entre la cocaïne et le crack (cocaine chauffée avec du bicarbonate de soude par exemple pour faire des cristaux qui seront fumés). La montée est tellement violente dans le crack qu'elle perturbe tout le cerveau. Sauf qu'évidemment la cocaïne et le crack sont neurotoxiques (ils détruisent certains neurones).

Et je n'ai jamais dit que les effets à long terme du lsd était moins dangereux, j'ai dit que The Lancet (qui est un magazine scientifique)  avait fait paraitre un article établissant ce classement.

Enfin bref, j'vais conclure que tout ceux qui sont tentés de prendre quoi que ce soit fasse bien connaissance du produit avant par des brochures ou des site de prévention des risques exemple : http://www.technoplus.org/

C'est un sujet bien trop complexe pour essayer d'aborder le problème ...
Il y'a des dimensions médicales, politiques, économique qui sont bien trop dures à comprendre, car elles n'ont aucune concordance entre elles. Peu importe combien le produit est bien, ou nefaste, c'est l'argent qui compte, et le jour ou la drogue sera légalisé, et ou le pays aura concrétisé sa volonter de faire une légion de ramassis de chomeurs incapables de se lever pour aller pisser, on verra bien quelle tactique a été mise en oeuvre pour gerer le truc. (Raser les culture de céréales pour cultiver le chanvre et la drogue, yippie !)

l'économie hollandaise ne se porte pas trop mal pourtant (Taux de chômage : 2,6 % (2000))

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TListe SCL TATAVE

vive la hollande \o/

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Ben rien ne vous interdit de vous y installer

si, mes parents pour l'instant \o/²

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Ben tu dis que tu veux aller étudier l'orticulture là bas

c'est pas trop crédible
 
et puis même je suis français et je compte pas aller vivre en hollande juste pour fumer des pétards tranquilou, vu que je peux aussi les fumer tranquilou en france.

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ben c'est un grand producteur pourtant.

Quel grand projet de vie de fumer des pétards.

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vaincra

 
merci d'eviter ce genre de reflexion, avec des avis subjectifs..
may a raison, si tu aime la hollande..heu, c'est cool pour toi
mais, rapport au sujet.. (et, si possible, autant eviter l'apologie de la drogue, dans l'interet du webmaster..et des jeunes qui passent ici)
 
@oncle ben:

tu m'otera pas de la tête que fumer du caoutchouc, c'est pire que fumer du cannabis(experience inside..)
et est ce que reellement, le cannabis (seul) ne provoque pas de dependence physique? et l'alcool(ouais, je ne parle pas que des drogues dures..)
 
question certe naïve, mais où commence une dependance physique? je veux dire, etant donné que le corps obeit aussi au cerveau, une dependance psychique peut aussi provoquer des reactions physiques non?

En même temps si t'as eu l'idée de fumer du caoutchouc c'est que le cerveau et déjà atteint. A ce niveau là même le crack ne peut plus faire grand chose.        
Quant à la dépendance physique/psychologique ce n'est pas une question de seuil mais de processus.
La dépendance psychologique est caractérisée par l'envie de retrouver la sensation, qui peu être begnigne ou impérieuse voir handicapante (quelqu'un qui a l'habitude de boire avant de parler en public peut se retrouver incapable de le faire sans alcool au bout d'un moment par exemple).
La dépendance physique est caractérisée par la disparition d'un équilibre chimique qui doit se recréer, ce qui provoque une crise de manque tant que ça n'est pas fait. Le cas le plus flagrant est l"héroïne mais ça existe aussi avec des drogues beaucoup plus begnignes et parfaitement légales comme la nicotine ou la caféine.

pour le caoutchouc, qui t'a dit que c'etait volontaire?
à mon lycée, on savait pas toujours ce qu'on avait(ho la belle couleur rouge )
 
 
si j'ai bien comrpis, il y a une difference nette, precise, evidente(quand on sait comment la reperer) entre les deux dependances?

C'est totalement différent mais avec la plupart des drogues, les 2 se cumulent.
 
La dépendance physique c'est uniquement le phénomène de manque et elle disparaît dès lors qu'il n'y a pas de prise jusqu'à la fin de la crise (ce qui peut prendre des jours ou des mois selon le produit et la brutalité de l'arrêt).
La dépendance psychologique c'est avant tout une question d'envie (même si elle peut apparaître comme un besoin) et ça peut durer ad vitam.

 
C'est surtout que les mecs ils s'imaginent que comme c'est autorisé tout d'un coup ça va être vachement controlé.
 
Y'a dejà des scandales sur les hopitaux, les restaurants, des trucs qui doivent être super controlé, alors j'ose même pas maginer la drogue.

t'a surement raison mais bon vu certaines merdes qui circulent ...
 
exemple : la beuh "crystal", trop bien ca fait des ptits cristaux et ça défonce la tete ! sauf que dedans y'a du verre pilé et ça peut provoquer des accidents très dangereux
 
et puis sinon, une bonne partie du shit dans les pays non-producteurs sont coupés 15000 fois avant d'arriver jusqu'au client qui la consommera, résultat il fumera de la merde.
 
donc même si c'est pas "vachement controlé", il pourrait y avoir un minimum

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Un minimum c'est pas assez.

c'est mieux que rien...

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Donc tu serais prêt à bouffer, te faire soigner, alors que c'est à peine controlé, alors que c'est peut être même pas aux normes?

 
 
Ouais, euuuh, vite fait.
 
Ca dépend d'où vient ton produit aussi.
 
 
Pasque j'avais u comment certains préparaient la cocaïne, bah putain, hormis le fait que la cocaïne seule est pas des masses conseillées, faut voir aussi le nombre desaloperies qu'ils mettaient dedans.
 
Alors vous voyez, on prend les feuillles, on les mets dans du solvant et on les broie, ca fait du jus, on récupère le jus, on met de l'acide, on récupère la pâte au fond, on fait sécher, on redissous avec de l'essence, on resèche, on passe à la passoire, blablabla, et à la fin on a de la poudre