Reprise du message précédent :
Il parait qu'ils peuvent perdre jusqu'à 30 % de leur clientèle...
 
En meme temps si il y a moins de fumeurs il y aura plus de non fumeurs dans les bars...
 
euh...

Oui il me semblait qu'il n'était plus question d'aménagement de lieux clos mais bel et bien d'une interdiction totale en interieur, sinon l'argument du tabagisme passif du personnel n'est plus valide, or il me semble que c'est celui qui a remporté les suffrages.
 
@perenoel : c'est pas si bête ^^ je connais plusieurs personnes qui ne vont pas dans les bars à cause de la clope

les lieux clos ca seraient jusqu'en 2008, où l'interdiction totale interviendrait non?

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à Wayne, Kokot,Vixounette,DTK, kitsunette et Look. Un pur plaisir Lisa Gerrard  
voir les goths autrement N'oublions pas Mon topic littérature, Mon topic amitié et les souterrains
Si la vie m'appelle, dites lui de laisser un message, quoique! je vais faire un effort, passez la moi...Les pensées vampiriques: à chaque nuit suffit sa veine, Les petits sucons font les vieux vampires , Quand le sang est tiré, il faut le boire

En effet c'est pour cela que je le rappelais, ils en parlaient ce matin encore sur F.I.
 
Amicalement

Oui mais je les vois mal installer des lieux clos juste pour une année alors qu'ils n'ont pas été foutus de le faire en 10 ans ...

Bah le texte n'est pas encore passé et il y a la présidentielle au milieu, le syndicat des débitants de tabac se mobilise déjà : Genre ils font un effort et un max de lobbying et ils s'en sortent ni vu ni connu.
 
Amicalement

@kstyx: yep c'est exactement ce que je me disais Ca va être galère pour eux. Mais bon, à qui la faute? 10 ans, c'est assez long...

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Plutôt 15 que 10.
 
C'est comme la ceinture de sécurité ca râle parceque c'est passé de 1 point perdu à 3, mais c'est à peu prêt du même acabit au niveau de la décision, il y a exagération, il faut taper du poing sur la table ( de bar )
 
Amicalement

ben oui mais pourquoi ne pas créer des lieux fumeurs et non fumeurs? je ne parle pas de séparer un lieu en deux par une cloison mais d'avoir des restaurants, bars et discothèques uniquement pour fumeurs, et d'autres uniquement pour non fumeurs?
parcque l'un des deux se retrouverai constamment vide? (en particulier à l'heure du café-clope?)
 
pourquoi interdire le tabac dans un bar-tabac alors que l'on interdit pas l'alcool? L'alcool est moins dangereux pour la vie d'autrui que le tabac?
 
pourquoi n'arrête t-on pas de vendre du tabac tout simplement si c'est si dangereux?
 
Les taxes sur le tabac, je crois rapportent quelque chose comme 10 milliards d'euros par an dont 80% vont directement à l'Etat, avec la diminution du nombre de fumeurs, qui va payer la différence? (parcque quelqu'un paiera vous inquiétez pas)
 
sur les 5 dernières années, environs 8% des buralistes ont disparus, on a pas assez de chomeurs?
 
Pourquoi Villepin s'intéresse autant aux 5000 morts annuels résultants du tabac alors que 95% des fumeurs décèdent d'un accident de voiture, de ski, du sida, d'un cancer du foie, du chincunguya, ou d'une agression par un supporter de foot?
 
J'espère que vous l'aurez compris, une defense merdique face à une argumentation merdique, pour moi cette mesure est du foutage de gueule pur et simple.
Oui il faut interdire de fumer dans des lieux tels que les bureaux, les restaurants, ... Non je veux pouvoir fumer ma clope dans la rue (parcque ça viendra), dans ma voiture, et dans un lieu de distraction: un bar ou une discothèque n'ont pas lieu d'être non fumeurs pour moi car ils s'associent dans mon esprit à la cigarette, maintenant dire que le personnel risque le cancer, ça ne les empêche pas de le vendre ce cancer.
Qu'on arrête de nous montrer du doigt comme un fléau. Faites nous des lieux adaptés où nous pourrons nous détruire tranquillement et qu'on en parle plus, mais ne nous enlevez pas ce droit.

 
J'ai horreur de cet argument.
 
- La dépénalisation des drogues douces aussi ça marche ailleurs, l'absence de limitation de vitesse sur les autoroutes allemandes aussi ça marche... et pourtant va proposer ça à l'opinion publique pour voir un peu le carnage.
- A contrario : la peine de mort, la lapidation, le mariage forcé, les castes, la préférence nationale ou le travail des enfants ça aussi "ça marche dans d'autres pays"... ce n'est pas un argument.
 
Bon bref, sur le fond c'est vrai que c'est pas plus mal si les non fumeurs ne sont plus obligés de subir les relants de poison des fumeurs. Peut être aurait-il été souhaitable d'autoriser le tabac dans les lieux publics munis de dispositifs d'extraction de fumée histoire de laisser une marge de manoeuvre aux établissements du genre cafés, restau etc...
 
Ce qui serait vraiment bien c'est que les pouvoirs publics s'attaquent pour de bon à la raçine du mal : la composition chimique des cigarettes et les residus de combustions. Je ne suis pas persuadé que les centaines d'additifs chimiques qui composent les clopes soient si indispensables que ça. Avec un peu de volonté il doit surement être possible de convaincre (ou de contraindre) les fabricants de faire des produits moins nocifs (même si la nocivité 0 est exclue).

 
Ben oui c'est moins dangereux pour les autres autour de toi dans un bar. Tu ne refile pas ta cirrhose au voisin de zinc!
 
A contrario l'alcool est interdit au volant car là l'alcool est très dangereux tandis que la clope y est tolérée car elle ne fait que tuer tes poumons
 
Ce n'est pas la clope qu'on interdit, c'est le fait que les non fumeurs se tappent des cancers du poumon alors qu'ils n'ont rien fait pour, de même que des gens meurrent en voiture car des ****** boivent au volant. La loi punit très durement le second car, il est normale qu'elle légifère un minimum pour le premier.
 
 
@ali : si si, les additifs sont nécessaires pour que tu sois bien dépendant de la clope  

Hum il ne faut peut être pas confondre les problèmatiques :
 
1/ celle du tabagisme passif qui est la source de la loi actuelle ainsi que celle de la loi Evin et qui concerne l'ensemble de la population.
2/ celle du tabagisme actif où les pouvoirs publics n'ont quasi rien fait hormis l'augmentation du tarif des paquets via des taxes et la mise en place de messages de prévention (bon avec a minima la réglementation européenne sur la composition et les dénominations - light en particuliers qui a disparu) et qui concerne une portion de la population.
 
Amicalement
 
[edit] : l'alcool n'est pas interdit au volant, il est juste d'usage TRES réglementé quand à la quantité tolérée.

Perso, je suis d'accord sur le fait que les non-fumeurs n'ont pas à respirer les clopes des autres, mais honnêtement, je trouve ça un peu bidon d'interdire totalement de fumer dans les lieus publics, la meilleure chose à faire serait de mettre une partie fumeur, une autre non-fumeur...

Le Québec l'a fait il y a plus de quatre mois et maintenant la France s'y met aussi ? Perso, j'ai rien contre les fumeurs, tant qu'ils ont la décence de pas venir me fumer leurs cigarette dans la figure

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-Posté par Yodaman le 04/23/07 :@Sesshomaru: Sinon ça t'arrive d'être sociable et agréable ?
-Posté par Ramichou le 01/07/08 : Après bon Sess a tendance à être un peu froid au 1er abord (et même après d'ailleurs)

Super pratique quand tu sors entre potes et que 50% sont fumeurs

Je ne dirai qu'une chose, cette réforme est bien, mais pas completement.
 
Pourquoi interdire le tabac dans un bar-tabac, c'est comme si on interdisait le vin dans un bar à vin. Pour moi, les débiteurs de tabac devraient avoir le choix entre devenir non fumeur, ou fumeur. Les non fumeurs peuvent aller autre part s'ils ne sont pas content...

@alibabos: Citer cette simple phrase sans le reste, sans le contexte, je trouve ca un peu limite Alibabos. Je l'ai mis dans le sens ou par exemple en irlande ca râlait pas mal et ils s'y sont fait de toute facon. Tes comparaisons, du style mariage forcé ou autres joyeusetés...non,non et non ca ne marche pas!! On les laisse faire nevers et contre tous. On ne devrait pas à avoir à montrer du doigt cette ligne entre le bien et le mal.  
Cette décision d'interdiction, à partir du moment où évite à des personnes la maladie voire même la mort. Je ne voit pas pourquoi on ne devrait pas s'y faire et pourquoi ca ne marcherait pas.
edit: car prob d'effacement désolée

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Ca fonctionne bien dans certains pays, pourquoi pas ici? (ensuite rien n'empêche tes potes, lorsqu'ils en ont envie, d'aller griller une clope dans la partie fumeur et de revenir après)
edit: chui pas le seul à l'avoir dit   dsl pour le "repet"

En Belgique, je crois qu'il est devenu totalement interdit de fumer sur les lieux de travail, ce qui est pas mal. En contrepartie (je pense pas que ça ait été fait partout quand-même) des locaux réservés aux fumeurs ont été créés.
Sinon, ben +1 avec Taliesen pour séparer partie fumeur et non fumeur.
Perso, j'fume encore un peu, mais en présence de non-fumeurs, j'arrive à m'abstenir, c'est pas si difficile^^
 
PS: le airE du titre fait référence à quoi?
 

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©DTK
Les K1k1t00durs GWsiens xD/Calista & Elyria - Pour le pire et pour le meilleur

Perso, je suis pour cette mesure, à condition bien sur (et c'est pas gagné) qu'elle soit appliquée intelligement - et surveillée. Combien de fois j'ai vu des mecs s'allumer une cancerette devant le panneau + cendard "ceci est un lieux non fumeur,eteignez votre cigarette" ? J'ai arreté de compter.
 
Fumer est un plaisir pour les fumeurs. Certe. Mais c'est au fumeur de faire un effort pour ne pasdéranger les autres, et non l'inverse. .
 
Par contre, je plussoie le fait qu'interdir completement la clope dans les endroits ouvert et don aérés/ventillé constament est un peu débille. En général, la terrse donne sur la rue, et il suffit de faire 2 pas pour "avoir le droit" se s'en griller une...
 
Par contre :  

Parce que les malades de cancer & co dut à la clope en coute bien plus à la sécu. Déjà que la sécu elle même est un gouffre à pognon, si on pouvait éviter d'y ajouter les malades de cancer de la clope
 
Et perso, la clope me rends malade, j'ai tout de même réussit à éviter à ma mère de reprendre
(sinon, y'a un topis dans DG sur "arreter de fumer" ou un truc du genre, par Alien14 )

une surface gagnée sur les fumeurs ?
 
Amicalement

exactement
edit: certaines personnes ici ont réussi à arreter de fumer?  
Ou une personne de leur entourage?
ca s'est passé comment?

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@ Vampyr, je voulais juste réagir sur le principe, car cette phrase sert à justifier tout et son contraire, c'était vraiment une réaction de principe
 
cele dit, je vois qu'elle ressort juste quelques post plus tard...

pas de problème c'est juste que dans le cadre d'une explication je préfère, une citation complète en general, après si tu veux souligner ou mettre en gras la partie qui te gêne

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Le topic en question    

merci

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Traites le de gros aussi, pendant que t'y est!
 
Il mesemble que les fumeurs prennent ça comme une attaque personnelle et non commeune prévention pour les non fumeurs, c'est peut etre pour ça que c'est mal vu

Le pire dans cette histoire, c'est que c'est pratiquement l'Etat qui nous vend les clopes et va maintenant nous interdire de les fumer   , un peu comme quand t'as un graveur et que t'as pas le droit de graver, mais bon, je reste d'accord sur le principe que les non-fumeurs ont le droit de conserver leur santé, ce qui me semble tout à fait normal, par contre, si les fumeurs choisissent de se la détruire, c'est leur choix...  

 
moi, pendant près de 2 ans... pour une raison suffisament stupide pour ne pas la citer
puis la plupart de mes amis ont +/- réussi à arrèter aussi:
-un ami parce que sa copine suporte pas (même s'il grille de temps en temps une clope en cachette^^)
-une amie parce qu'elle était enseinte
-une autre amie qui fume seulement en soirée (son mari n'étant pas au courant^^)
 
problème, chui pas enseinte, j'ai pas de copine et chui pas marié, alors que faire?
 
 
J'ai entendu parlé d'un nouveau médicament qui allait bientôt être commercialisé en Europe, vais p'tet essayer^^

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hum, ben un graveur, t'as le droit de faire des sauvegardes avec, copier tes photos, vidéos pour tes amis ...
et pour les clopes, t'as le droit d'en acheter et de les jeter ensuite pour soutenir l'industrie du tabac et alléger nos impôts

 
pour ceux qui répondent à mes exemples...
 
@LK: faut arrêter de dire que les fumeurs coûtent à la sécu, ça as été dit et redit, si on reversait les taxes sur le tabac à la sécu son joli trou serait rebouché en 2 ans.
 
je fume depuis 10 ans, je pense que malgré mon jeune âge, j'ai déjà financé une bonne partie de mon futur cancer.

hop hop, on fait pas trop les trolls ici sinon c'est le martifouette!
edit: topic nettoyé

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ça me fait penser (oui ça m'arrive ) qu'en Afrique on te vend dans la rue un medoc à prendre juste avant ta clope et qui t'empêche d'avoir le cancer.

sur "3615 téléboutikachat" (ya aussi celui à clous^^)
 
pour le médoc, si j'ai bien compris, c'est une molécule qui se fixerait sur les récepteurs du cerveau habituellement squattés par la nicotine, une sorte de leurre quoi. J'en sais pas beaucoup plus, j'ai jamais été très doué en biochimie...

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bon je vous laisse je vais descendre joyeusement 5 étages pour m'en griller une.
Tiens, y'a le directeur de recherche qui se la grille dans le couloir

 
sans compter que plus tu meurs tôt, moins tu lui coûtes. 30 de cotisations, 20 ans de retraite jamais versé, ça en fait des sous.

 
edit : pour le coup du cancer, Aarizia en parlerait bien mieux que moi. Qu'elle m'infirme si j'ai faux.

La nicotine squatte les neurones sécreteurs de dopamine, alors à part un inhibiteur je vois pas trop ce que ça peut etre.
Mais dans ce cas, les fumeurs deviendront des machines sans peur et bonheur
Je vais chercher, tiens
 
@eisen: 1/ tu es frere de l'ordre, ne l'oublies pas
2/ le rouge ça fait super mal aux yeux >_<

Quand je lis "nous ne sommes pas un fléau", je me demande si ça vaut vraiment la peine de lire ce genre de phrases, désolé.
Fumer nuit aux autres!

Evidemment, mais c'est pas une raison pour l'envoyer chier (gentiment, certes).
 
bon...

Ok donc ça tout le monde le sait, je cherche la substance qui peut "leurrer" tout ça

Reste zen eisenheit, merci d'éviter les mots un peu agressifs comme "merdique" Si tu pouvais éditer ca éviterait une enchère dans l'agressivité

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