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Auteur
 Sujet :

Ze JH'topic mathematiques n°2 : La mathématique pour petits et grands.

 
n°3669877
Greumlins
Posté le 24-01-2004 à 15:55:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Provient du message de tamamanquitaime
Non non, les trucs appliqués où il faut chercher des heures me donnent des boutons, mais dès que j'ai un moment de désoeuvrement j'y pense (comme à la question de FautVoir, tiens, faudra que je m'y mette :D)
@Playlist : chouette ça, un pas pour revenir dans l'académique ? :D
Si jamais, le nom de Marta Sanz-Sole te dit quelque chose ?


Tiens, Tamamanquitaime, c'est bien toi qui bosse à l'EPFL ? Je cherche à me mettre en relation avec quelqu'un du GECOS (si possible spécialisé dans les épidémies), tu n'y connaitrais pas des chercheurs en particulier ?

n°3672793
tamamanqui​taime
Sé ca toeur ?
Posté le 25-01-2004 à 13:06:48  profilanswer
 

Non, le GR c'est un peu éloigné - façon de parler en fait c'est en face de l'IMA. J'ai bien un copain qui y fait sa thèse, mais il y est rattaché puisqu'informaticien (Labo de Dynamique des Cellules Souches ou bien un truc du genre). Mais si tu veux des trucs et des paperasses, ou bien quelqu'un qui te file des renseignements sur place que tu ne trouverais pas autrement il suffit de demander ;)

n°3673896
Greumlins
Posté le 25-01-2004 à 17:06:26  profilanswer
 

En fait, c'est pour mon sujet de TIPE (une sorte de petit exposé que l'on présente aux concours. C'est pas très fouillé, vu que ça ne dure que 10 minutes, mais si on le bosse bien y a moyen d 'assurer une bonne note, et le coeff est loin d'être négligeable). Mon sujet est une modélisation de la propagation des épidémies : j'ai deux modèles (sous MAPLE), très très simplifiés, mais il me faudrait des données concrêtes pour les y confronter.  
Et de toute façon, il faut obligatoirement montrer au jury que l'on a eu des contacts avec des chercheurs, donc je cherche quelques chercheurs pour leur présenter mon truc et leur poser quelques questions (pas grand chose, juste quelques points à préciser et quelques valeurs concrêtes). Donc je vais mailer tout à l'heure quelques gens qui bossent là dessus (à Jussieu notamment), et comme j'avais trouvé un article assez intéressant sur le site du GECOS ça m'aurait arrangé d'y connaitre déja quelqu'un :)
Bon, je vais fouiller sur leur site, on devrait pouvoir y trouver des emails. En espérons qu'ils soient sympas à Lausanne :D

n°3674081
tamamanqui​taime
Sé ca toeur ?
Posté le 25-01-2004 à 17:36:37  profilanswer
 

Ils sont sympa à Lausanne ;) Pour un éventuel modèle mathématique on fait ça très bien chez nous, façon processus de branchement. J'ai un bon copain qui connait le sujet. Je peux lui demander s'il possède des données expérimentales si tu veux ?
 
Edit : bon, je viens de passer dans son bureau, il n'a aucune donnée expérimentale ça l'intéressait pas :D

n°3718919
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 04-02-2004 à 21:50:56  profilanswer
 

j'ai plusieurs exercices a préparer pour un examen ce vendredi mais vu la difficulté ça serait mieux que vous m'aidiez :x
 
 
1. Dans l'espace rapporté à un repère orthonormé OXYZ, on considère les éléments suivants :  
-les droites  
p :  
x= 2+s  
y=5  
z=9+s  
q:  
x=-3+4t  
y=t  
z=2-t  
-une sphère de rayon r=9 et de centre A=(a,b,c)  
on demande de déterminer les coordonnées (a,b,c) en répondant au 2 conditions suivante :  
-le centre de la sphère appartient a la droite p  
-la sphère est tangente à la droite q  
 
2. on a un cube centré en (0,0,0) dans R³, d'arete 2.  
un plan Alpha = x+y+z=a coupe ce cube et le sépare en deux volumes dont l'un est 5 fois plus petit que l'autre  
Trouver a  
 
 
3. Dans l'espace rapporté à un repère orthonormé OXYZ, on considère les éléments suivants :  
-deux points A=(a,2,2) et B=(2,a,-3)  
-la droite p:  
x=0  
y=a  
-le plan alpha: x+3y-2az+10=0  
où est est un paramètre réel  
on demande :  
-de donner les valeurs de a telle que les droites p et AB soient parallèles  
-de donner une équation pour le plan béta parralèle au plan alpha et passant par B  
-de donner les valeurs de a telle que la droite AB soit parallèle au plan alpha  
 
voilà merci d'avance  
 
bonne soirée

n°3718981
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 04-02-2004 à 22:01:31  profilanswer
 

Coucou,
 
alors rapidos car je suis au boulot:
le 1)
l'equation de ta sphere est un truc du genre (x-a)^2+(y-b)^2+(z-c)^2=3^2
 
le fait que le centre appartienne a la droite p impose:
a=2+s
b=5
c=9+s
 
Maintenant on utilise la deuxieme condition que doit verifier (a,b,c): un vecteur directeur de q est V(4,1,-1) (la faudrait verifier j'ai comme un doute). si O designe le centre de ton repere et A le centre de la sphere, alors la deuxieme condition impose que vecteur(OA) perpendiculaire a V ...
bref j'aboutit a s=-4/3 (mais bon la faudrait vraiment refaire proprement les  calculs car je pense etre passe a cote de quelques fautes...:D) mais l'idee est la
 
je posterai un peu plus tard pour le 2) et le 3)

n°3719041
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 04-02-2004 à 22:10:18  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de Playlist
Coucou,
 
alors rapidos car je suis au boulot:
le 1)
l'equation de ta sphere est un truc du genre (x-a)^2+(y-b)^2+(z-c)^2=3^2
 
le fait que le centre appartienne a la droite p impose:
a=2+s
b=5
c=9+s
 
Maintenant on utilise la deuxieme condition que doit verifier (a,b,c): un vecteur directeur de q est V(4,1,-1) (la faudrait verifier j'ai comme un doute). si O designe le centre de ton repere et A le centre de la sphere, alors la deuxieme condition impose que vecteur(OA) perpendiculaire a V ...
bref j'aboutit a s=-4/3 (mais bon la faudrait vraiment refaire proprement les  calculs car je pense etre passe a cote de quelques fautes...:D) mais l'idee est la
 
je posterai un peu plus tard pour le 2) et le 3)


 
le vecteur dirrecteur c bien ça :)
 
pk oa perpendiculaire a v ??
 
je vois pas le rapport de l'origine dans tt ça :x :x

n°3719085
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 04-02-2004 à 22:18:10  profilanswer
 

Oui V vecteur directeur.
 
Je suppose que O et A sont distincts. donc (OA) en terme de droite est le support d'un rayon de la sphere. Comme V est un vecteur dire3cteur de la droite, celle-ci sera tangente a la sphere si V et OA sont perpendiculaire (le plan tangent est perpendiculaire au rayon passant par le point tangent)
 
V etant un vecteur j'imagine un vecteur OV' tel que OV' et V ait la meme norme et qu'ils soient paralleles.
 
Pour le 2) je laisse tomber faut trop reflechir :p
 
Pour le 3) a) a=2 :Dun vecteur normal a la droite p est N(1,0,0). Tu cherches quand AB et N sont perpendiculaires... a=2
le reste semble suivre la meme logique :)

n°3719117
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 04-02-2004 à 22:22:28  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de Playlist
Oui V vecteur directeur.
 
Je suppose que O et A sont distincts. donc (OA) en terme de droite est le support d'un rayon de la sphere. Comme V est un vecteur dire3cteur de la droite, celle-ci sera tangente a la sphere si V et OA sont perpendiculaire (le plan tangent est perpendiculaire au rayon passant par le point tangent)
 
V etant un vecteur j'imagine un vecteur OV' tel que OV' et V ait la meme norme et qu'ils soient paralleles.
 
Pour le 2) je laisse tomber faut trop reflechir :p
 
Pour le 3) a) a=2 :Dun vecteur normal a la droite p est N(1,0,0). Tu cherches quand AB et N sont perpendiculaires... a=2
le reste semble suivre la meme logique :)


 
je viens de pensé en me lavant que j'avais oublié de te remercier :x
 
MERCI BCP !!!
 
en fait c le 2 qu'on va avoir a notre bilan  :x
 
j'avais pensée pr le 1 de prends un plan perpendiculaire a p par A , de trouver le points de percer et q ds ce plan puis de dire que la distance entre les 2 pts vaut 9
 
ms vu le nbs de faute de calcul que je fias je suis arrivé a un truc avc des racine de 3991 dc c pas trop plausible :x :x
 
 
bon pr ton explication : o c bien l'originine du repère ? si ui o et a sont bien disctinct ds tt les cas :p
 
 
ta droite est fixé dc le but c pas de fixé le vecteur dirrecteur ta droite peut tt a fait ne pas être perpendiculaire a ton vecteur oa
 
le points tangent je le connais pas
 
tes 2 droites peuvent être gauche oa et q ...
 
fin je te suis pas du tt ds ton raisonement :hmm: t'es sur que y a pas d'erreurs ?

n°3719136
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 04-02-2004 à 22:25:42  profilanswer
 

Pas de probleme (j'espere que mon raisonnement est juste :D car la geometrie et moi avons rompu depuis belle lurette :D)
 
Pour le 2), si tu trouves 2 vecteurs directeurs de ton plan ca peut m'interesser :D (je ne sais plus comment on les obtient... pourtant ca doit etre simple :()

n°3719180
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 04-02-2004 à 22:32:31  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de Playlist
Pas de probleme (j'espere que mon raisonnement est juste :D car la geometrie et moi avons rompu depuis belle lurette :D)
 
Pour le 2), si tu trouves 2 vecteurs directeurs de ton plan ca peut m'interesser :D (je ne sais plus comment on les obtient... pourtant ca doit etre simple :()


 
 
le plan passe pr les sommet du carré dont tu c trouver les coordonné dc tu c en tiré les vecteur dirrecteur
 
regarde le message en haut g édité
 
en fiat g le mm problème  la géométrie ça me gave hard :x :x

n°3719283
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 04-02-2004 à 22:44:40  profilanswer
 

Bon ok je la refais en un peu plus rigoureux :D
 
Soit A le centre de la sphere.
On cherche A tel A appartient a la droite (p) donc il existe un s' tel que :
a=2+s'
b=5
c=9+s'
 
On veut aussi que la droite (q) soit tangente a la sphere. Soit B le point ou (q) est tangente a la sphere. Donc les coordonnes (e,f,g) de B verifient:
(e-a)^2+(f-b)^2+(g-c)^2=3^2 ( car B appartient a la sphere)
et il existe un t' tel que :
e= -3+4t'
f= t'
g=2-t'
(car B appartient a (q))
 
Maintenant il ne reste plus qu'a trouver des valeurs pour s' et t'...
 
Soit V(4,1,-1) un vecteur directeur de (q)
comme (q) est tangente a la sphere en B on a  
vecteur(AB) perpendiculaire a Vdonc
vecteur(AB).V=0 (. etant le produit scalaire)
 
Au final tu as plein d'equations et 2 inconnues s' et t' :D) donc il faut faire les calculs et hop tu trouves d'abord s' pour en deduire ensuite t' et donc les coordonnees de A :)

n°3719306
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 04-02-2004 à 22:47:46  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de Playlist
Bon ok je la refais en un peu plus rigoureux :D
 
Soit A le centre de la sphere.
On cherche A tel A appartient a la droite (p) donc il existe un s' tel que :
a=2+s'
b=5
c=9+s'
 
On veut aussi que la droite (q) soit tangente a la sphere. Soit B le point ou (q) est tangente a la sphere. Donc les coordonnes (e,f,g) de B verifient:
(e-a)^2+(f-b)^2+(g-c)^2=3^2 ( car B appartient a la sphere)
et il existe un t' tel que :
e= -3+4t'
f= t'
g=2-t'
(car B appartient a (q))
 
Maintenant il ne reste plus qu'a trouver des valeurs pour s' et t'...
 
Soit V(4,1,-1) un vecteur directeur de (q)
comme (q) est tangente a la sphere en B on a  
vecteur(AB) perpendiculaire a Vdonc
vecteur(AB).V=0 (. etant le produit scalaire)
 
Au final tu as plein d'equations et 2 inconnues s' et t' :D) donc il faut faire les calculs et hop tu trouves d'abord s' pour en deduire ensuite t' et donc les coordonnees de A :)


 
 
je démèle ça dem1
 
omg le produit scalaire c loin :x :x
 
merci encore :)
 
bonne nuit
 
++

n°3719319
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 04-02-2004 à 22:49:13  profilanswer
 

En gros tu arrives a deux equations pour deux inconnues:
(-3+4t'-2-s';)^2+(t'-5)^2+(2-t'-9-s';)^2=9
V.AB=0 <=> -20+16t'+4s'+t'-5+7+t'+s' = 0
 
et vive les calculs :D

n°3722159
Barbyturic
Célibataire libre comme l'air
Posté le 05-02-2004 à 16:02:03  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de Playlist
...
 
Pour le 2), si tu trouves 2 vecteurs directeurs de ton plan ca peut m'interesser :D (je ne sais plus comment on les obtient... pourtant ca doit etre simple :()


 
Pour les vecteurs directeurs en général je paramètre brutalement et j'ai la solution :
 
x = a - 1.s - 1.t
y = 0 + 1.s + 0.t
z = 0 + 0.s + 1.t
 
j'ai donc un point un point du plan A (a, 0, 0) et 2 vecteurs directeurs u [-1, 1, 0] et v [-1, 0, 1]
 
Amicalement et bonne chance pour la suite ;)
 
[edit] :

Citation :

Provient du message de Arkadin
[b]le plan passe pr les sommet du carré dont tu c trouver les coordonné dc tu c en tiré les vecteur dirrecteur...

je pense que tu voulais dire "par des arêtes" plutôt que "par les sommets" ;)

n°3722563
arkadin
Membre de la team lamouze
Posté le 05-02-2004 à 17:10:33  profilanswer
 

merci bcp :)
 
g trouvé une autre méthode pdt la journée pr le 1er et pr les autres g les méthode ça me permettra d'avoir la moitié des pts déjà pcq les calculs  vu mon niveau de fatigue faut mm pas essayer :x :x

n°3740375
GsB
Posté le 09-02-2004 à 20:55:26  profilanswer
 

bonjour à tous :)
 
j'aimerais savoir si cette propriété ainsi est vrai et si c'est le cas comment la démontrer :)
 
Pour tout entier relatif m il existe 3 entiers relatifs n,p,q ,différents ou égaux, tels que :
m² = n² + p² - q²
( n,p,q différents de m)
 
Merci d'avance :)

n°3740418
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:01:58  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de GsB
bonjour à tous :)
 
j'aimerais savoir si cette propriété ainsi est vrai et si c'est le cas comment la démontrer :)
 
Pour tout entier relatif m il existe 3 entiers relatifs n,p,q ,différents ou égaux, tels que :
m² = n² + p² - q²
 
Merci d'avance :)


 
 
oui :D
tu prends n=m et p=q=0
 
tu as aussi comme solution m=n=p=q ...
m^2 = n^2+p^2-q^2=m^2+m^2-m^2=m^2  
 
...

n°3740428
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:03:36  profilanswer
 

oups désolé ai oublié un truc ^^

n°3740483
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:10:33  profilanswer
 

euh c'est sorti d'un dm? si oui les questions precedentes doivent pouvoir aider:D
 
sinon c'est quel niveau?

n°3740498
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:12:14  profilanswer
 

Non c'est pas sorti d'un dm mais de ma petite tête . :D
 
( élève en terminale S )

n°3740525
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:15:30  profilanswer
 

ok euh hop un 100 :D
 
sinon aucune idee :D
mais a vue de nez ca me semble juste (mais cela est loin d'etre une preuve :D)

n°3740540
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:17:35  profilanswer
 

Mais bon c'était pour resoudre un exo du bouquin pour le plaisir :)
 
F est une fonction définie sur N à valeurs dans N telle que F(1)>0 et pour tout entiers m et n:
F(m²+n²)=[F(m)]²+[F(n)²]
 
1) Calculez F(0) , F(1) ... jusqu'à F(12)
2)Calculez F(n) pour tout entier n.
 
( pour la question 1 pas de problèmes mais pour la 2 je rame sévere :) )

n°3740643
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:31:40  profilanswer
 

Je reflechis :D
 
car la le cerveau est assez en compote :D
et je reviens avec une solution :D

n°3740662
Tsss
Posté le 09-02-2004 à 21:33:47  profilanswer
 

T'as du constater quelque chose de particulier en calculant les 12 premiers termes.
 
Te reste plus qu'à faire une petite récurrence (forte).
 
Voila voila ;).

n°3740673
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:34:52  profilanswer
 

j ai remarqué que F(n)=n :) Mais comment le démontrer ? :D

n°3740677
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:35:26  profilanswer
 

oui mais bon le coup de F(3) a calculer...

n°3740692
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:36:37  profilanswer
 

il faut utiliser le triangle rectangle 3 - 4 - 5

n°3740721
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:40:04  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de GsB
il faut utiliser le triangle rectangle 3 - 4 - 5


 
honte sur moi :D

n°3740746
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:42:43  profilanswer
 

:p

n°3740767
Tsss
Posté le 09-02-2004 à 21:44:56  profilanswer
 

Ya pas de conditions sur F(0)?

n°3740781
GsB
Posté le 09-02-2004 à 21:46:35  profilanswer
 

non pas de conditions :)

n°3740783
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:46:38  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de TheDiablito
Ya pas de conditions sur F(0)?


 
F(0)=0 car F est une fonction a valeur entiere donc F(0) ne peut pas valoir 1/2 :p
 
(/me tente de se rattraper:D)

n°3740844
Tsss
Posté le 09-02-2004 à 21:53:09  profilanswer
 

Oui j'avais pas tout lu :p.
 
Ba c'est le même principe.
 
Tu le démontres par récurrence.
F(0)=0 donc c'est vrai au rang 0.
Tu supposes pour un n fixé que F(n)=n.
Puis tu démontres que F(n+1)=n+1 en utilsant l'hypothèse de récurrence et en te basant sur la méthode utilisé pour trouver les 12 premiers termes.
 
Voila voila ;)

n°3740874
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 21:56:35  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de TheDiablito
Oui j'avais pas tout lu :p.
 
Ba c'est le même principe.
 
Tu le démontres par récurrence.
F(0)=0 donc c'est vrai au rang 0.
Tu supposes pour un n fixé que F(n)=n.
Puis tu démontres que F(n+1)=n+1 en utilsant l'hypothèse de récurrence et en te basant sur la méthode utilisé pour trouver les 12 premiers termes.
 
Voila voila ;)


 
ben franchement il doit y avoir plus simple que ce que je fais car en terminal oO c'est assez chaud... quoi que il parait que les programmmes ont terriblement evolue...
 
Vous avez vu les congruences, modulo et autres?

n°3740895
GsB
Posté le 09-02-2004 à 22:00:29  profilanswer
 

Non, pas vu les congruences :)  
 
L exercice d'apres ma prof de math est le plus dire du bouquin ( elle n'a dailleurs pas réussi a le faire :D )

n°3740922
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 22:03:47  profilanswer
 

Juste une petite remarque-question :D
pour F(7) vous utilisez quelle egalite triangulaire?

n°3740969
GsB
Posté le 09-02-2004 à 22:09:31  profilanswer
 

J'ai utilisé :
7² + 4² = 8² + 1²
ou
7² + 6² = 9² + 2²

n°3741005
playlist
Membre de Mystical Rainbow
Posté le 09-02-2004 à 22:13:08  profilanswer
 

alors je ne vois pas comment resoudre ce probleme :(
c'est la methode que j'ai utilise mais ca n'aide pas beaucoup lorsque l'on prend un entier n quelqconque. J'esperais une idee differente :D

n°3741087
GsB
Posté le 09-02-2004 à 22:25:12  profilanswer
 

Citation :

Provient du message de TheDiablito
Oui j'avais pas tout lu :p.
 
Ba c'est le même principe.
 
Tu le démontres par récurrence.
F(0)=0 donc c'est vrai au rang 0.
Tu supposes pour un n fixé que F(n)=n.
Puis tu démontres que F(n+1)=n+1 en utilsant l'hypothèse de récurrence et en te basant sur la méthode utilisé pour trouver les 12 premiers termes.
 
Voila voila ;)


si c'était aussi simple je vous aurais pas demandé de l'aide :D

n°3744346
ggk-Pyro
Posté le 10-02-2004 à 18:55:33  profilanswer
 

salut
en utilisant l'identité
(3*a+4*b)^2+(4*a-3*b)^2= 5^2 (a^2+b^2)
on elimine tous les nombres divisibles par 5.
De memoire avec le théorème des 2 carres la methode devrait s'appliquer pour pas mal de nombres (par contre le théorème c'est pas du niveau terminale...) (theoreme des 2 carre: pour tout facteur p premier de n congru a 3 modulo 4 la valuation de p dans n est paire equivaut a n est decomposable sous forme d une somme de 2 carres)
je me demande si ce genre d identite pourrait nous apporter une generalisation. Cela m etonnerait..
tu pourrais stp mettre le chapitre dans lequel tu es et toutes les identites que tu as utilisé pour le calcul de f(n)? (j ai la flemme :p )

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