FORUM JudgeHype

Voilà: deux participations  lues dans un journal et ayant attiré mon attention
 
Pour résumer et en gros (pas la peine de chercher la petite bête):
 
la première étant une personne qui se pose légitimement la question du bien fondé et de l’égalité des peines  
 
la deuxième  montre du doigt l’appauvrissement d'une classe moyenne qui bientôt n'existera  peut être plus.
 
je vous laisse prendre connaissance de ces deux avis.

I
Mercredi 7 février
... j'ai appris qu'en France il est plus grave d'arracher des épis de mais que d'agresser une institutrice: 4 mois de prison pour l'arracheur d' OGM, 1 mois ferme pour l'agresseur d'enseignantes.
Je ne connais pas ces dossiers en détail mais comment cela est-il possible? En droit français, la peine n'est-elle pas proportionnelle au crime commis? Si c'est le cas, cela veut-il dire qu'en France la vie d'une institutrice vaut moins que celles d'épis de Mais? Triste Pays...
 
    Frédéric Frantz
 
pour info je me permets de citer alibabos :

 
 

II
Jeudi 1er février
 
..., ils veulent tous nous faire travailler plus, pour que nous puissions gagner plus d’argent. Ils sont gentils, il se soucient de nos problèmes financiers ! Sauf que ce qu’ils oublient, c’est que les patrons ne veulent pas payer les heures sup’, ils veulent qu’on les fasse, bien sur, mais gratuitement, ou au mieux, qu’on les récupère en temps… Et quand bien même ils nous payeraient ces fameuse heures, qui serait gagnant, finalement ? : L’Etat : ça fera plus d’impôt à récolter. Mais bien sur, nos (futurs) dirigeants n’y ont pas pensé… ce que je peux être mauvaise langue, quand même !!!
 
J’ai beau lire la plupart des articles ou écouter les débats relatifs aux programmes des candidats, je n’ai rien relevé au sujet des classes moyennes… On parle, à juste titre, des travailleurs pauvres, des Rmistes ou encore de l’impôt sur la fortune, mais Quid de cette partie de la population, constamment oubliée des débats ??? Rien du tout.
 
Est-ce que ça veut dire que personne ne prévoit ou ne veut de changement pour la classe moyenne ? Bien évidemment, ils sont les dindons de la farce : ils triment, ils payent des impôts et n’ont droit à aucune aide, et au final, n’ont pas assez d’argent de coté, voir pas du tout, pour vivre à l’aise… Je fais partie de cette catégorie, j’ai un salaire correct, pas mirobolant, mais qui devrait être suffisant pour vivre normalement. Ah oui, mais c’est sans compter les impôts et les charges sociales qui font qu’à la fin du mois, et bien je compte mes sous moi aussi.
 
Parce que bien entendu, comme je suis un peu au dessus du plafond, je n’ai droit à rien du tout : pas d’allocation logement, pas d’aide pour la rentrée scolaire, pas de facilité pour l’accession à la propriété, pas de « maison à 100 000 € », pas de réduction sur ma carte orange… Alors ça commence à m’agacer fortement, quand reviennent, à chaque élection les débats sur l’ISF ou sur l’augmentation du SMIC ou sur les nouvelles aides qu’on pourrait apporter à tout ceux qui ne paient déjà pas d’impôt. Ça m’agace aussi quand je vois des personnes de mon entourage (et quelque part tant mieux pour eux) qui finalement, avec les allocations en tout genre et les facilités d’accession à la propriété, arrivent à acheter leur appartement.
 
Je sais que ce message va choquer pas mal de personnes, mais je sais aussi que j’écris tout haut ce que pas mal de gens pensent tout bas, mais taisent car, bien sur, ce n’est pas politiquement correct.
 
Surtout, il faudrait un peu plus d’équité dans la répartition des aides ou au moins qu’on ne nous ponctionne pas autant. Mais il vrai que nous ne sommes que 50 % de la population à payer des impôts, alors, ces 50 % on les rentabilise…
 
    Julie Lanfrey
 
 
Maintenant la question décisive qui m’intéresse   et à traiter sans débat politique est la suivante :
 
 
Quelle serait, selon vous, la société idéale ?
 
Questions secondaires :
 
A la nouvelle génération : la société vous plait-elle, telle que vous la connaissez ? Que voudriez vous changer ?
Qu’attendez vous de la société dans laquelle vous vivez ? …
 
A la génération précédente  : La société vous paraît-elle plus inégalitaire ? Plus dure ? …différente  par rapport à ces 15/20 dernières années? Et pour quelles raisons ? …
 
Merci à tous d’avoir lu tout ca
 
 
 
PS : personnes non intéressées par le débat, passez votre chemin. Aucune participation n’est alors souhaitée. Merci.

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à Wayne, Kokot,Vixounette,DTK, kitsunette et Look. Un pur plaisir Lisa Gerrard  
voir les goths autrement N'oublions pas Mon topic littérature, Mon topic amitié et les souterrains
Si la vie m'appelle, dites lui de laisser un message, quoique! je vais faire un effort, passez la moi...Les pensées vampiriques: à chaque nuit suffit sa veine, Les petits sucons font les vieux vampires , Quand le sang est tiré, il faut le boire

On a le même problème au canada. Moi je voudrai un augmentation des peines pour des délits graves, une augmentation du prix des contrenvations justifiées (on à aussi un problème de contravention injustifiées) ret une diminution des impots.

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L'amour de la liberté--Ma TL-- La seule voie c'est la mienne... - Le sapin a des boules
J'aime pas les surprises, en fait, le dernier gars à m'avoir surpris s'est pris trois balles

Hop hop drapal    
Je reviendrais pauser un commentaire dans la journée    
Sujet très intéressant    

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Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
Heu .... fait soif nan ? Caveurnier !?!
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
"Tsais sk'etdit l'oursonne ~~ "©Shoop

je vous remercie d'avance pour votre participation
 
@spyhunter: quels sont les rouages du systèmes au canada? si tu peux envetuellement comparer avec la france?

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mmmh... je suis pas spécialiste de la justice canadienne, mais disons que c'est lent, ça coute cher et que c'est mal configuré. Les Assistés sociaux sont surpayés, manque de médecins, dégradation énorme de la langue française etc. Je vais continuer plus tard sinon jvais etre en retard en cours.

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L'amour de la liberté--Ma TL-- La seule voie c'est la mienne... - Le sapin a des boules
J'aime pas les surprises, en fait, le dernier gars à m'avoir surpris s'est pris trois balles

En ce qui me concerne dans ces deux avis, sur le fond et non la forme, j'y ai vu globalement une image flétrie de nos attentes (pas uniquement en matière de droits ou devoirs) , de ce que nous sommes en droit d'attendre, que se soit en matière de justice, d'actions sociales...
Il y a bien d'autres sujets qui pourraient vous interessez et sur lequel, vous aussi, vous êtes en attente?

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personnelemnt, j'ai pas d'experience là dessus, donc pas d'avis..
à priori, oui, quand je vois les peines qu'on donneà ceux qui telechargent, et que les flics ne font rien quand un gars(ça m'est deja rrivé) se fait racketter, je me dis que niveau justice, on n'a pas tous les memes priorités.. mais en meme temps, j'arrive pas à comprendre comment certaines personnes peuvent en toute logique faire ces lois, du coup je sais pas....(ouais, je peux reflechir et critiquer que quand je comprends..)
 
à mon avis ça devrait pas etre comme ça.. mais qu'est ce qu'on peut y faire? en parler? on ne connait meme pas la face cachée de l'iceberg..
à mon avis les gens qui ont fait des lois si debiles avaient des interets > financiers pour faire ça, j'ai du mal à voir les hommes politiques comme des gens sans morale quand meme(juste une morale.. differente..); c'est juste que c'est pas avouable, car surement illegal derriere tout ça, ou la plupart des personnes, bornées comme elles sont, ne seraient pas capable d'essayer de comprendre et jugeraient par a priori
 
donc deja, pour moi le probleme il est là: ces cons de français ne peuvent pas comprendre un porincipe de cause à effet profond, et donc  des qu'on apprend qu'un homme politique s'est mouille dans une affaire louche, on crie au scandale et sa carriere est compromise..
alors que d'un autre coté on est bien contents quand la vente d'armes nous permet d'augmenter notre salaire moyen..
 
donc voila, pour moi, à mon avis, on peut pas parler de ça serieusement(ou on aura beaucoup trop de difficulté pour des personnes non expertes)
donc pour moi le probleme vient à la base de la société demago, où il faut plaire en apparence pour pouvoir agir..

Personnellment, je trouve la société et son avenir potentiel relativement pourrit de l'intérieur.  
 
L'argent dirige le monde, et ce seront toujours ceux qui en ont le plus qui dirigeront tout le pan économique, et même au delà. Social (m'en fout de virer x milliers de gens, ils n'étaient plus rentables de toutes façons), juridique (thunes => povoir => influence, et on se retrouve avec une justice à 2 vitesses, si t'as pas de pouvoir, du l'as dans le hulk, je sais de quoi je parle), etc...
 
De plus, la France se dirige encore un peu plus vers la déresponsabilisation des gens. Assomés à coup de mass-médias (de toutes sortes sur tous les domaines), les gens ont de moins en moins l'envie/la possibilité de réfléchir sur ce qu'il se passe, la manipulation est de mise. (j'ai en tête l'histoire d'une loi interdisant la vente de briquets-gadget trop facile à alumer, à cause de 3 gamins et demi qui se sont cramé laggle. Les parents ne veulent plus la responsabilité de ça, donc on intedit ce genre de truc)
L'effet Kiss-Kool, c'est qu'on veut que ce soit toujours l'Etat qui soit responsable. Tiens, mon gosse s'est cramé dans un transfo EDF, en se faisant courser par les flics. Ho, mais c'est de la faute des flics, bien sur, qui l'a poussé dedans... Ho, un mec bourré s'est noyé dans un canal nantais, c'est de la faute des flics qui ne l'ont pas mis en dégrisement (j'me bourre laggle, les flics vont me ramasser => c'est pas moi le responsable de ce qu'il m'arrive)
Ça sera toujours de la faute de l'autre (c'est pas de sa faute si mon gosse est mauvais à l'école et qu'il martirise ses voisins), voire de l'Etat, c'est mieux comme preteste pour ne rien faire...

Un autre pas vers la banalisation de la violence.  L’agression d’autrui est-elle systématiquement moins importante que le crime « financier » infligé à l’autre ? L’homme perdrait-il de sa valeur « symbolique » ?
Toutes les années accumulées à ne pas trop punir, par peur des vagues, ne nous retombent t - elles pas sur le coin de la figure ?  
 
* Quelle est la considérations que l’on doit au travail dans notre société aujourd’hui ?
Ces problèmes son réels et clairement ressentis.
* Mais l’avis d’un citoyen, autrement considéré que comme un potentiel électeur , est-il réellement considérer comme digne d’intérêt dans cette société  du commun, où l’on banni l’individualité quand cela l’arrange?
* La société en évinçant certaines de ses couches constituantes engendrerait une involution critique : une population extrêmement riche d’un côté et une autre extrêmement pauvre  de l’autre, un éventail sans autre nuance ni couleur ?
 
 
 
Voilà en gros les questions que l’on serait en droit de se poser. Il y en a bien d’autres.

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à Wayne, Kokot,Vixounette,DTK, kitsunette et Look. Un pur plaisir Lisa Gerrard  
voir les goths autrement N'oublions pas Mon topic littérature, Mon topic amitié et les souterrains
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Cela me fait penser à une anedocte sur le parlement de Strasbourg , en gros ils on mi en place une place pour fumeur alors que la loi anti-fumeur en lieu publique est rentrée en vigueur !

L'un des problêmes de nos pays est le manque d'équité dans TOUS les domaines

Ou encore des incohérences types genre :
Un de mes proche est au RMI , mais malheureusement il est plus avantageux d'être au RMI parce qu'une formation permet de gagner finalement moins ( à cause des frais lié aux déplacement , à la gardes des enfant en bas âge , etc) et que cette personne je l'aide chaque mois

Et ne sortez pas que je doit la laisser comme ça !

bon fini mon coup de gueule et dsl

Ceci dit, une formation n'est qu'un passe pour un travail, on touche peut-être moins en formation, mais ça reste une ouverture (et ce n'est que temporaire). C'est un investissement.  Quand on a un travail, on a la possibilité d'évoluer, de faire carrière. Pas avec le RMI

Le problême c'est qu'il faut les moyen ou un bon soutien pour en sortir

Mes parents m'ont raconté que lors d'un de leur voyage au Maroc, ils étaient dans un groupe qui se déplaçait à pieds, avec des guides et des mulets qui portaient les affaires lourdes genre tentes, nourriture etc. Et dans leur groupe, il y avait une enarque (ortho ? ). Voir comment vivait cette personne avait quasiment choqué mes parents tellement cette femme était hors des réalités matérielles (genre dépense d'eau et de papier toilette disproportionné etc ... ).
Quand on sait que les gens qui nous dirige doive à majorité venir du même milieu que cette dame et qu'ils sont donc sûrement autant décalés par rapport à nous qu'elle et bien je pense que la question ne se pose même pas: l'avis du citoyen il est intéressant dans le sens ou quand on lui demande on lui donne l'impression de compter et donc on le calme, on l'amadoue. Enfin, c'est comme ça que je le vois, on est gouverné par des gens trop compétent, mais pas au fait des réels problèmes que nous pauvre 'France d'en bas' connaissons quotidiennement. Sans compter que nous ne mettons pas tous les même choses au premier plan de nos revendications.
Du coup, si on (les politiques en général) veut bien faire, on mécontente une grosse partie de la population, même si c'est pour le bien de tous. Il n'y a pas plus individualiste que la petite personne perdue dans la masse du peuple et c'est bien malheureux (pour nous, pas pour les boites qui ramassent des millions ni pour les actionnaire qui s'en foutent pleins les poches au passage alors que des employés sont virés et qu'on refuse les hausse salariale). Du coup, on reste avec nos 2 partis qui n'apportent strictement aucune réformes vraiment importantes et c'est surement pas près de changer, on est encore au moyen âge, les seigneur font le tour de leur troupeau pour voir si ils sont en état de travailler pour eux (aujourd'hui de voter pour eux, c'est encore plus visselare, on vote pour eux ).

il y aura toujours une couche moyenne je pense. Même si on arrive à un moment où cette couche sera presque disparue, elle reviendra à travers de nouveaux emplois créés par le novueau système qui se mettra en place. De toute manière, c'est la classe la plus util à tous ceux qui veulent faire de l'argent puisque c'est eux qui en ont et pas les très pauvres. Cette classe est absolument nécessaire pour la pérénité des grands groupes. Et de toute façon, l'Homme est bien trop compliqué pour admettre un monde aussi bipolaire  

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 Dis moi qui tu suis, je te dirai qui je hais ...  
"Donnez à l'Homme son Utopie et il la détruira délibérément avec le sourire"  Dostoïevski
A quoi bon bâtir, philosopher, rêver, prier si l'homme n'est pas le but suprême de toute démarche et son bonheur sur Terre mal assuré ?
Quand tu es jeune, tu travailles parce que tu crois que tu as besoin d'argent; quand tu as vieilli, tu sais déjà que la seule chose dont tu aies besoin, c'est la mort. Kerouac

 
Par chez moi, une nouvelle idée vient de germer...
Les législateurs ont nommé ça des "jours-amendes" (c'est dans le code pénal ce qui permet de moduler les amendes en fonction du revenu du contrevenant (bref, quelqu'un qui gagne bien sa vie paiera une amende proportionnelle à x jours de salaire, ou fera ses x jours de prison)... Selon les cas (conduite routière, c'est tout à fait applicable), la prison reste tout de même la seule option...
Cela dit, je partage l'opinion exprimée par l'auteur de l'article: "Triste Pays"
 

 
Amusant... chez nous, on met les classe moyenne à toutes les sauces... mais quels que soit l'objet en question, les deux factions opposées avancent que la solution des "autres" sera néfaste à la classe moyenne justemment (on ne veut pas augmenter les impôts pour ne pas les surcharger, mais quand des diminutions sont proposées, étrangement, elles favorisent (proportionnellement) surtout les plus fortunés... étrange, non?
 

Si l'éducation était d'excellente qualité, je dirais:
l'Anarchie, chacun pouvant se gérer suffisament sans entrer en conflit avec le reste de la société... donc aucun besoin d'avoir un gouvernement qui, pour une bonne part, ne sert qu'à lui-même (et le reste, on pourrait le faire soi-même en écoutant son bon coeur naturel).
Je sais que c'est utopique, mais bon... la société idéale est à atteindre, et ne le sera jamais... comme toute utopie.
 

Non, la société n'est pas plaisante... mais elle est ce qu'on en a fait (ou laissé faire... c'est pas tellement différent), et ne soyons pas trop défaitiste... ça pourrait être pire...
Ce qu'il faudrait en changer? Et bien l'esprit des gens, pour qu'ils se prennent en charge et se responsabilisent, justemment...
Idéalement, je dirais qu'un chef d'état (quelle que soit la taille, hein... village, ville, région) devrait mettre TOUTES ses possessions à la disposition de chacun (comme ça, pas de conflit d'intérêt... il s'occuperait de maintenir ou améliorer les conditions de vie de tous), bien que la communauté lui assurerait le repas (comme tout le monde, hein... pas de folie) et un logement décent (mais pas besoin de luxe non plus)...
A la fin de son mandat, hop, la population vote, soit pour le réélire (s'il est candidat... on va pas le forcer), ou pour le condamner s'il n'a pas été "efficace" (on a le droit à l'incompétence, mais on assume ) que ce soit à une peine d'intérêt général, ou à la confiscation définitive de ses ex-biens, et à une jolie exécution capitale (j'aime bien l'ancienne procédure anglaise... très spectaculaire...  ça incite à l'honneteté pour les suivants.  
J'en ai glissé un mot ici mais je remets ça là pour mémoire:

Les curieux peuvent trouver plus de détails chez Wiki.
 
Note: il est possible dans ce cas de "survivre" plusieurs minutes après que le coeur ait été enlevé (diminution de la taille des vaisseaux sanguins qui limite l'hémoragie parait-il) pour autant que la victime résiste au choc. La victime reste donc en vie jusqu'à la fin... qui doit sembler bien longue...  
 

Et le fait de filmer ça avec son téléphone portable pour le montrer à tout le monde?
Qui a dit "pas moi"?
 

Faut pas confondre la justice (qui est aveugle) et les lois... les lois ne sont que des règles pour que les gens puissent vivre ensemble avec un minimum de problème (ben oui, si tu as tout, faut qu'une règle t'encourage à donner à peu pour éviter que trop de gens viennent se servir généreusement chez toi...)
Et quand tu fais des lois, vu que tu es humain, tu les fais un peu comme ça t'arrange (non, j'ai pas parlé d'un ancien chef d'état Italien... mais c'était pas le seul)...

Voir mon avis de mode de gouvernement plus haut

Je suis donc borné... mais bon, combien de ministres (futurs, actuels ou anciens) en France sont allé en prison?  ou ont risqué d'y aller? A croire que si c'est pas sur le CV, tu ne seras pas élu... donc la carrière n'est pas spécialement compromise, il me semble...

J'aime ce commentaire vif et incisif
 

Encore faut-il le trouver, le boulot
 

J'aime bien l'idée, mais faudra me prouver que quelqu'un qui fait de la politique à haut niveau pense vraiment au bien de sa population avant de penser au sien, à celui de ses proches, de ses amis...
C'est pas Mère Thérésa ni l'abbé Pierre qui ont été à la Présidence, ho...

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[TL-HCL] du et de de l'Ombre - Les échecs sur JH - Redstar Champion JH d'échec - DA de notre enfance - Jeu des DA - Surnommé Bisounours par Tetlis - Bienvenue en Kiponie
La plus cool: Junkie; dauphin: X-Or Vainqueurs:  Sbizz: Prix par catégorie: Guardieun, Tetlis, ConnaissanceInfinie &The brainy
Le rire est le signe de l'indulgence, mais c'est aussi l'excuse de la sottise, Le joueur d'échecs, H. Dupuy-Mazuel

Moi, ce qui me broute le plus, c'est de voir qu'en France, y a des gens qui abusent des privilèges qu'on a, et qu'on est pas beaucoup sur Terre à avoir.
 
Exemple au pif: le droit de grève.
 
En France, on a le droit de grève.
La grève, théoriquement, c'est bien.
 
Y a des gens qui sont morts pour avoir ça, et y en a dans d'autres pays qui donneraient bien un bras pour pouvoir faire la grève sans finir en taule.
 
En France, c'est quoi la grève ?
 
C'est en général un ramassis d'emmerdeurs qui n'ont absolument rien compris à comment ca marchaient.
En général, dans les pays civilisés, quand y a un gros pépin, les gens discutent entre eux.
Si aucune solution n'est trouvée, ca part en grève. De façon calme nete et précise.
 
En France, dès que ca tourne pas rond "ouin, le café a augmenté de 3 cts, c'est une honte", paf: grève.
 
Du coup, pendant 3 jours, t'as des syndicalistes (censés être apolitiques, hein) qui se croient toutpuissant, alors qu'ils n'ont jamais réussi a faire passser une loi depuis 50 piges, qui foutent le bronx.
Résultat: le péquin moyen qui paye sesimpôts, sa carte RATP/TCL/TCC ne peut pas aller travailler.
C'est pas que je me cogne méchant de savoir ce qui arrivent aux autres, mais à 8h30 du mat', qu'est ce que je peux faire pour eux ? RIEN.
 
S'ilsveulent se faire entendre, qu'ils aillent crever les pneus de la BMW de leur patron, foutre le bordel à l'Elysée, etc.
Mais qu'ils ne viennent pas m'emmerder ! Je ne peux rien y faire (directement).
 
Et donc, après avoir foutu le bordel 3 jours, ils cherchent à "négocier".
Imaginez vous: on vous casse les couilles 3 jours de rang et à la fin, les fouteurs de bordel rentrent dans ton bureau genre "on est démocrate, la grève c'est notre droit" et te réclament une augmnetation.
 
COMMENT VEUX TU ETRE GENTIL AVEC EUX....
 
Au final: tu dis "grève" à un Français, il te répondra des phrases agressives avec des mots genre "communiste" "branleur" "assisté", etc.
 
Tu dis la même chose à un mec d'un pays pourri, il va t'accueillir comme le Messie.
 
Quand je vois les trucs liés à la grève aux infos, j'ai vraiment l'impression que la France est un pays "sale gosse".
Je pense qu'ils faudraient que certaines personnes atterrissent un jour et regardent ce qu'il se passe à droite à gauche.
Qu'ils se rendent compte qu'ils sont en train d'abuser de certaines en ne se rendant pas compte qu'ils font mumuse avec des privilèges de ouf que beaucoup de personnes aimeraient bien avoir.
Comme les Kevins, 6ans et demi qui chialent pour avoir une Playstation 3et qui, si elle est cassée, en auront une neuve le lendemain.
 
Après, dans le même style:y a certains (j'ai bien dit "certains" ) fonctionnaires qui ont le CULOT de râler, alors qu'ils ont un salaire "décent", la sécu sociale, les retraites, etc etc.
 
 
Bref, on se fout régulièrement des US genre "ils connaissent rien de ce qu'il se passe en dehors de chez eux", y a des domaines en France oùon a rien à leur envier.

Je veux une politique comme celle là

Parfaitement d'accord avec Kubi4k, quand je vois que certaines catégories socio professionelles bossent en moyenne de 7h a 12 h puis de 13h30 a 19h30, sa donne des journées de 11h de travail, et bossent même le dimanche ( c'est le cas de mon pére, agriculteur ), et que lorsqu'on parle de réformes au niveau des 35heures il y a une levée de bouclier instantanée, je comprend pas

Je trouve que dans notre société on ce repose trop sur les acquis, sans vouloir vraiment évoluer. Un député qui fait une gréve de la faim parce qu'une entreprise d'un peu plus de 140 employés veut délocaliser, sa va 5 minutes... ( d'ailleurs j'ai relevé une phrase d'un journal a ce sujet : "Doit-on s'étonner que l'19entreprise qui a subi cette pression politique veuille s'implanter dans un autre pays, à l'avenir" -> c'est pas faux ).

Plop,

Si je peux me permettre, les agresseurs de l'institutrice ont été respectivement condamnés à 7 et 1 mois (6 mois dont 5 avec sursis) de prison ferme ( source ) en fonction de leur degré d'implication, de leurs antécédants judiciares éventuels, de leur âge (18 ans, tout juste majeur pour le plus jeune) etc... La première réaction citée en début de topic est donc faussée.
En résumé : l'un à écopé de 7 mois fermes, l'autre de 1 mois ferme (6 dont 5 avec sursis).
Je ne me fait pas leur avocat, ni ne minimise la gravité de leur acte, mais quand on commente une décision de justice autant être le plus précis et objectif possible sur les faits.

Pour le reste je me laisse le temps de la réfléxion au lieu de poster à la va vite sur un sujet qui mérite d'être traité avec un minimum de sérieux.

@KuBi4K : tout à fait d'accord sur le droit de grève, en France, c'est un peu comme : "on tire d'abord et ensuite on discute".
En Allemagne, ils ont de vrais échanges entre les entreprises, syndicats etc... et cela avant de prendre une décision et que ça parte en sucette comme en France.
 
Après cela dit, ce n'est pas parce qu'on a des acquis qu'on ne doit pas se battre pour en optenir de nouveaux, si c'est juste, équilibré et possible.

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 Dis moi qui tu suis, je te dirai qui je hais ...  
"Donnez à l'Homme son Utopie et il la détruira délibérément avec le sourire"  Dostoïevski
A quoi bon bâtir, philosopher, rêver, prier si l'homme n'est pas le but suprême de toute démarche et son bonheur sur Terre mal assuré ?
Quand tu es jeune, tu travailles parce que tu crois que tu as besoin d'argent; quand tu as vieilli, tu sais déjà que la seule chose dont tu aies besoin, c'est la mort. Kerouac

la société c'est tres bien fait

-tu démontes la gueule a ton voison en etant mort bourré, on te dit que c'est mal et de plus le faire. Tu télécharges Taxi en DivX, tu risques d'avoir un commissariat a ta porte, d'aller en taule et de payer X.000.000.000.000.000 d'euros Il est bien evident que si on t'aggresse en pleine rue, le taux de drop d'un flic a ce moment la est réduit a zero

-exemple Belge que j'adore (vu XXX fois pres de chez moi ) Prenons Monsieur X qui bosse pas, se tappe donc le revenu minimum (beh ué il va pas aller bosser 8h/jour pour gagner 80 euros en plus sur le mois )
Monsieur X regarde ses voisins par la fenetre, en général et malheureusement, quitte a passer un peu pour le raciste faut dire ce qui est, les voisins sont tjs Imad, Rachid et Omar qui eux on droit au max d'aide CPAS, ne parle meme pas francais, donc ne bossent pas, roulent en BM, ont des reductions sur tels ou tels emprunts, rachetent ensemble tous les batiments du coin et y font, via magouille evidemment, toute une collection de jolis apparts qui se louent sans probs aux frontaliers et evidemment font rappliquer toute la smala et font du bien au taux d'insécurité locale

-on peut en trouver des tonnes de ces ptits exemples sympathiques

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Tradelist Ladder & NL - Gayrome Classic - Constance: lock et Merchandising - Omg ! - Rap=lol
Skoi Bnet? - Collector LMQT - LMQT² - Hack lol - D2Speech.mpq VO - Topikalol - Gayrome petit - Scary...
"Si tu fonces pas, tu te fais Ninja" (©Geoff) "Un modo ne flood pas, il participe activement a la discussion" (©Constance)

Mouais sa fait raciste, effectivement. Les crapules sont pas forcément blanches, c'est pas pour ça qu'elles sont toutes noires.

@kubiak et vlad:
bin, en meme temps la greve vous n'en avez que l'image que vous montrent les medias hein..
tu veux faire quoi quand tu as travaillé 30 ans à faire la merde dans une boite, à etre payé comme une merde, à te tapper 2H/j de trajet, pas d'augmtentation, pas de consideration, jours de repos minimum, pas d'avancement, pas de formation, et que ta boite va etre fermé parce que les actionnaires preferent payer moins des gens ailleurs alors que tu es payé 2000€/an?
 
tu veux crever les pneus de ton patron? tu veux lui casser la gueule? bin oui, mais si tu fais ça ça risque pas d'arrangeer quoi que ce soit, et encore moins de faire passer un message
ta carriere est foutue, tu peux etre quasi sûr que tu retrouvera pas de boulot, alors payer une amende pour RIEN, ça soulage meme pas..
 
 
facile de critiquer les grevistes, mais peut etre aussi que s'ils etaient plus souvent entendus, ils feraient moins souvent la greve?
hé oui, les patrons non plus ils negocient pas toujours..fau pas croire que c'est tous des gens tout sympas tout beau, et qu'ils ne veulent que le bien de leurs employés..
 
alors je suis pas expert, mais à mon avis pour decider d'arreter de travailler 1,2,3 jours , et à la palce defiler dans les rues, faut pas non plus etre faineants..

jle sais bien mais bon, c'est en quantité affolante et on voit ca un peu partout
si tu l'ouvres un peu trop, direct tu te fais descendre
 
tu verrais l'ambiance qd tu te balades dans la rue, t'as souvent l'impression que c'est toi l'etranger et que tu genes ^^

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"Si tu fonces pas, tu te fais Ninja" (©Geoff) "Un modo ne flood pas, il participe activement a la discussion" (©Constance)

@guigolum
ce qu'il voulait  dire, c'est (surtout avec les transports publics) que ça prends la population en otage... laors que si tu faisait la grève dans l'épicerie du coin, ton patron, il s'en fiche... il te remplace vite fait... et si c'est dans l'usine machin, ben ça fait sortir le maire, oui, et après? de toute façon, le jour où M. le Directeur se dit que l'Europe, c'est ouvert, et que même pas trop loin, les gens sont payés 10x moins cher, alors, pourquoi ne pas voyagez un peu?

D'ailleurs, l'Europe, elle se fait pour qui?
Pour les travailleurs? ou pour les autres?

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Le rire est le signe de l'indulgence, mais c'est aussi l'excuse de la sottise, Le joueur d'échecs, H. Dupuy-Mazuel

bin pour tout le monde..
faut pas croire que les autres sont pas travailleurs ^^ (meme les patrons cela dit..ça peut aussi leur arriver à eux de se faire niquer pour rien..)
 
pour deplacer la société de transports qui s'occupe du tram de nantes.. heu.. j'aimerais voir ça ^^
 
mais justement, les travailleurs ils ont que ça à faire, vu qu'ils vont se faire virer.. c'est tout ce que la loi les autorise à faire..
surtout s'ils ont pas d'actions dans leur entreprise..

On dit pas que les patrons sont tous gentils tous beaux, mais le monde évolue... Récemment j'ai vu un débat autour d'une entreprise, un patron qui avait licencié 5 de ces salariés sur 15. La bouffone communiste de service balance "les patrons tous des pourris" etc etc, le bla bla habituel. Seulement le patron en question, les heures il les compte pas, et il avait hypothéqué tous ces biens pour l'entreprise. La délocalisation, dans le cas des grandes entreprises, c'est la compétitivité, et la compétitivité sa éviterait peut être des situations pires que si les entreprises étaient obligés de rester où elles sont.
 
Bien sur que c'est pas évident, sans boulot a 50 ans c'est la merde, mais  
l'entreprise a des impératifs également. Ta carriére est foutue, mais si l'entreprise restait toujours sur les sites Français, peut être qu'elle risquerait de ce foutre dans le rouge, et de ce retrouver en faillite. Les patrons ONT des impératifs, les actionnaires veulent du résultat, point.  
 
C'est clair que sur le plan humain c'est dégeu, mais c'est parfois la seule solution sur le plan économique.
 
Pour la question d'être payé comme une merde toute ta vie etc, c'est a la personne de vouloir évoluer et de prendre en main sa vie. Je connais une dame qui était mére au foyer, maintenant que ces gosses sont partis elle a fait une formation de gardien de taule et voila.. Pourquoi les gens passé un certain âge perdent complétement en flexibilité, je sais pas, mais pourquoi ce serait a l'employeur d'en payer les frais ?

+1 avec KuBi4K, par contre j'aurais jamais osé le dire

pour répondre un peu qd meme ..?

Perso, la société je vois ca comme qqch qui se casse lentement mais surement la gueule
Bon tu essaies que ca tourne pas au politique mais je vois pas trop comment

Mon point de vue est double, cad au niveau global, on a bcp de blabla et du vent, des promesses et autres suggestions de lois mais ca reste plus proche de la pub éléctorale qu'autre chose, on sait tres bien qu'on va pas en voir le quart Bon passons ^^
Je me contenterai de plussoyer ton avis sur la violence et ce qui se dit ci dessus
Par contre au niveau individuel, on voit bien qu'au final on a de moins en moins .. on te réconforte avec des "ué il faut redonner du pouvoir d'achat au Francais" et de l'autre coté trouver qqs taxes etc pour en reprendre. Qd on ecoute par exemple Sarko qui promet de "redonner de la valeur au travail" et donc de bosser plus. Au final, vaut mieux etre riche au boulot ou moins aisé a la maison avec du temps a soi
Faut pas se plaindre que ca donne une certaine envie de "la société moi j'y prends ce qui m' interesse et le reste et les autres ca peut crever "
Mais c'est tellement plus simple de balancer du discours visant le type de personne "premier venu" et de calmer le jeu en faisant qqs exempls

Bah bien sur, aucune surprise la dedans
On en a rien a foutre que t'aies plus de boulot apres... le pognon et les impératifs passent avant

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Ben si tu trouve le moyen pour plus que ce soit la thune qui dirige, ça ne sera pas bisounours land

C'est l'interêt de la formation (mais faut pas faire n'importe quoi, comme formation )

quand j'ai vu le titre, j'ai pensé, "avec nos yeux"

Le problème en france c'est qu'on a le fantasme du conflit permanent, qu'il y a une situation maitre-esclave, et que forcement il doit régulièrement avoir un clash pour déterminer qui est le plus fort et qui décide. Ca se voit de manière assez frapante par la manière dont les gens voient les rapports syndicat patronats en allemagne : Il sont assez représentatif, il ont une légitimité plutot correcte, et une culture du dialogue/négociation, ce qui fait qu'on voit souvent le schema "problème -> discussion -> solution", dans l'ensemble ça marche plutot bient et ça évite les conflits inutile. Vu de la france, pour certain, il s'agit juste de syndicats surpuissants qui mettent régulièrement le patronnat à genou pour lui imposer sa loi.
voilà le problème en france c'est que les gens écoutent trop depeche mode (blague)

(ah ouais et ça se voit que tu es parti depuis des lustre, la TCC ça existe plus )