FORUM JudgeHype

Reprise du message précédent :
Le docteur de ma grand-mère lui a déconseillé de rouler, car elle n'est plus du tout apte, mais elle continue ... c'est un danger public et pourtant elle roule et ça ne doit pas êtres la seul de son âge à ne plus devoir/pouvoir rouler.

@nuage: ha ha la blague..
tu veux dire que la loi, faut rien dire contre, faut toujours etre d'accord? sur ce forum ok, c'est pas une democratie; mais bon, la france est sensée en etre une..

et puis si, on peut prendre ce qui nous plait et laisser le reste.. la preuve..
toi tu parles de theorie, moi je te parle de pratique..
il devrait pas y avoir de camions qui soublent sur la voie de gauche, et restent à gauche.. bah y'en a!
devrait pas y avoir de grand mere qui roule à 70 sur des longs trajets.. bah y'en a!

maintenant, pour toi, la vitesse limite c'est pas grave, on peut rouler à 10 kmh sur une route de campagne? ça va t'etonner, mais moi je suis d'accord.. les tracteurs qui roulent à 30 ça me derange pas..(et les camions à 80 non plus;enfin, ça me fait chier mais je les traite pas de cons..)
par contre, ce qui me broute, c'est que ces cons qui restent à 70, ne se rangent pas, et que quand tu les doubles(parce que finalement, tu arrives à une portion pointillé et qu'il n'y a personne), ils accelerent.. hier quand j'ai fait ma route, on etait trois voitures qui se suivaient.. le premier à 70, des qu'il y a eu une partie pointillé de 500m, le deuxieme a voulu le doubler..
quand il a fini de doubler, le gars qui etait à 70 etait arrivé à 110, je le sais car j'etais resté derriere.. un gros con qui, lui, est dangereux, parce que d'une il aurait pu bloquer le gars qui le doublait si une voiture arrivait en face(virage..), et de deux, le gars qui le doublait avait du aller vers 130 pour reussi, et du coup aurait pu se planter au virage d'apres.
mais le vrai probleme, c'est que ce genre de conducteur, ça fout la haine, et en voiture, quand tu as deja 1H derriere toi et qu'il te reste 3H à rouler, bin c'est pas bon..
et les gens qui roulent à 70, ou c'est des ptits vieux qui roulent à 70, ou c'est des gens qui s'endorment et qui se reveillent quand on les double, et là ils sont pas contents 'ha mais non, il va pas me doubler!', des fois les deux..
bref, pour moi la voiture c'est pas un plaisir, me tapper 4H de route ça me fait, meme s'il n'y a personne, vraiment chier, ça me fatigue, masi si en plus je reste derriere des gens qui ne sont pas à vitesse stable, et/ou qui sont trop lents, bah c'est pire! j'ai pas envie d'avoir un accident parce que je me suis endormi derriere la ptite vieille à 70, et qu'elle a pillé pour arriver en ville..

rappel quand meme: quand on est derriere une voiture qui ne maintient pas sa vitesse constante, les distances s'allongent ou se raccourcissent.. si tu veux la doubler parce qu'elle va trop lentement, tu dois quand meme etre assez pret, donc hors de question de mettre 100m entre elle et toi..surtout qu'à ce tarif, c'est toi qu'on double; et quand tu es trop pres, tu vois rien de la route, tu dois juste te concentrer sur le frein/l'accelerateur pour aps etre trop pres, pas etre trop loin..

 
Vous plaignez pas, en Belgique, c'est limité à 120Km/h sur l'autoroute.
 
Je plussoierai simplement avec qqn qui disait un peu plus haut que quelqu'un qui double à faible vitesse sur une route à 2 bandes, c'est assez dangereux. Mon moniteur me disait de doubler en accélérant, et de ralentir une fois celui-ci fait, afin de ne pas encombrer trop longtemps la 2e bande. Maintenant, ceux qui se soucient des autres sur la route...
 
Parfois, souvent meme, il m'arrive de me rabbatre sur la 1ere bande pour laisser passer qqn qui roule plus vite que moi. Mais il m'arrive aussi de me dire "il ralentira"... L'humeur joue pour beaucoup sur la conduite.

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moi j'essaye de laisser passer les gens qui vont plus vite que moi, mais des fois en doublant j'ai du mal à ET doubler, ET me rabattre.. et je prefere eviter les queues de poissons
mais c'est clair, quand je vois qu'une voiture nous fonce dedans, je le laisse passer autant que je peux..ou les motos, je me serre à gauche/droite pour les laisser passer... pas comme certains..
d'ailleurs, par rapport à ce que dit kub, quand une moto arrive tu es sensé la voir dans le retro avant de te deporter, sinon, faut penser à changer de lunettes..(ou alors c'est qu'il pleut..)

De toutes façons, moi à chaque fois que je finis un trajet en voiture, je suis limite surpris d'être encore en vie.
 
J'vais pas reprendre tous les CdG que j'ai déjà faits sur le sujet, mais il est clair que si les gens étaient moins stressés sur la route et respectaient les vitesses, il y'aurait moins de problèmes.
 
Un exemple simple ? Une route limitée a 90, qui sur un petit tronçon, descend à 70 là ou elle fusionne avec une autre route à 90 et se reséparent ensuite pour repartir chacune de leur côté à 90.
 
Ben si les gens descendaient TOUS à 70 en arrivant sur ce petit tronçon en ligne droite, oh si tentant avec du 90 avant et après, même si ils changent pas de voie, ben il y'aurait besoin de moins de coups de frein ou d'accélérateur pour en changer de voie, et en conséquence moins de risque de bouchon ou de ralentissement au final à ces endroits là.
 
Et puis franchement, les radars, j'estime limite qu'il y'en a pas assez, parce qu'il y a un comportement ridicule au niveau des radars que je vois quasiment à chaque fois.
Je roule peinard sur ma route à 90 sur la file de droite, autour de moi, 90% des autos roulent à 100/110... et là OH ! Damned ! Un radar !
Résultat des courses, je relache tout légèrement l'accé pour tomber à 88/89, pendant que cette bande d'abrutis devant moi pilent sur leur frein 50m avant le radar pour tomber à 75/80 de peur de se faire avoir par le radar (si on néglige les quelques uns qui passent quand même à 110 et qui en ont rien à battre).
Résultat des courses, je passe à gauche, je double tout le monde, et je me rabats tant bien que mal sur la droite avec mon 90, étant donné qu'après le radar, ils se remettent tous à accélérer jusqu'à leur 110.
 
Ne parlons pas du fait que généralement, les mecs qui roulent bien au dessus de la limite (disons 90 sur une route à 70) sont par contre à 90% des cas des bouses au niveau de l'accélération. Donc quand je suis au feu derrière eux et qu'il passe au vert, j'ai le choix entre patienter tranquilement derrière le mec qu'il veuille bien aller jusqu'au dépassement de vitesse de croisière conseillée, ou éventuellement si j'ai personne à gauche et qu'il traine vraiment, le doubler en sachant pertinament que dès que je vais commencer à atteindre la vitesse max, il va donner un bon gros coup d'accé parce qu'il veut pas se laisser doubler voyons ! Et que de toutes façons, même si je passais devant lui et que je reviens à droite, il va forcément me redépasser quelques secondes après.
 
Bref, le pire dans tout ça, c'est que je m'efforce depuis que j'ai mon permis (1,5 ans à peu près maintenant) de continuer à respecter les limitations et avoir un comportement sur la route le moins dangereux possible, mais de voir tellement de connards faire n'importe quoi finit par m'énerver tellement que j'en arrive à faire des conneries aussi... je fais un gros effort, mais c'est effarant de voir ce cercle vicieux se former...

t'es en train de dire que tu as un pote qui roule dans la plus grosse porsche du moment ? J'aimerais bien savoir dans quelle catégorie il court pour pouvoir ce payer ce genre de bêstiaux  
Sans compter qu'il n'y a même pas 2000 modèles de cette bagnole qui ont été commercialisé (celà dit ça reste possible bien sûr hein, je suis juste jaloux de pas avoir un pote comme le tiens   )

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Quand tu es jeune, tu travailles parce que tu crois que tu as besoin d'argent; quand tu as vieilli, tu sais déjà que la seule chose dont tu aies besoin, c'est la mort. Kerouac

Je comprends rien au replies de Guigolum et je râme pour trouver des rapports logiques avec les posts précédents....
 
C'moi ou pas ?

ô_Ô
Une démocratie, ça veut pas dire que la loi elle est à la carte.
Ca veut dire que tu si tu es pas d'accord avec la loi, alors tu peux mettre en oeuvre des procédures démocratiques afin de la faire changer tout en respectant la loi telle qu'elle est dans l'intervalle. Oui, parce que sinon, tu es dans l'illégalité, par définition, ce qui n'est pas, euh, normal. Dans le cas présent, ça veut dire élire des législateurs s'engageant à réformer le code de la route afin que... quoi ? Que les vitesses ne soient plus limitées sur les routes ?
 

Absolument pas. La loi est un bloc qui est à respecter, dans la lettre et dans l'esprit.
La loi peut toutefois changer, évoluer; mais ça ne change rien au fait qu'il faut la respecter, c'est un peu le principe, en soit.
 

De quoi ? ô_Ô Où que j'ai dit ça ?
Et sinon, oui, de par la loi, rouler à 10Km/h sur une route de campagne n'est pas interdit. C'est toutefois accidentogéne - mais je cerne pas bien le rapport avec le binz.
 
Pour le reste de ton post...  
Oui, il y a des comportements à risque qui ne sont pas punis par la loi - rouler très lentement en limitant la fluidité du trafic, accellerer quand on se fait doubler, etc. La loi n'est pas parfaite - je n'ai jamais dit qu'elle l'était. C'est pour ça qu'elle évolue en permanence.  
Ca ne change strictement rien au fait que ce qui est dans la loi est à respecter, que ça te plaise ou non.
Une fois de plus, la loi n'est pas là pour limiter ta liberté; elle est là pour garantir la liberté des autres. Si il est interdit de rouler à 280Km/h sur une route de campagne, ce n'est pas pour t'empecher d'aller vite, c'est pour ne pas créer de risques inutiles pour les autres usagers de cette route. Ne pas la respecter, c'est les mettre en danger - et c'est ça qui est répréhensible.
 
Nuage.

 
ENORME +1
 
y'a un radar devant chez moi (en ville, limité a 50)
 
mais 95% des gens (j'ai compté ) roulent a plus de 50 (plus de la moitié sont a plus de 70) avant le radar, dès qu'ils voient le panneau du radar, ils tombent a 30 (voire 20 dans certains cas) et se remettent a 70 apres le radar

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@ioakanan : en bon 62 qui se respecte, je confirme que les 59 sont des dangers Enfin non Mais je confirme qu'une bonne partie des français roule à 130 et pas 120 sur les autoroutes Belges ^^
Par contre, je rencontre beaucoup plus de fangio sur les autoroutes belges que françaises... genre je suis à 120 (ou plus, j'avoue que de nuit sur les belles autoroutes éclairées, en rentrant à mon appart en gelbique, je roule un poil plus vite...) en train de doubler - par ce que même en pleine nuit y'a quelqu'un a doubler-, y'a une côte (par ce que la Belgique, c'est pas aussi plat que le chnord) et ma tuture n'a pas beaucoup dans le ventre, donc elle descend... a peine arrivé a 115 en train de finir de doubler, le fangio arrive, appels de phares, gauche droite gauche droite... pis là du coup je passe en mode vieux pépére tranquil, pouf je ralenti à 110, y'a une belle décente ? ben on va pas accélérer non non Et des fangio comme ça, j'en croise à chaque fois quej e fais Lille => Charleroi :s

edit : ouned par page 2

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Boulay d'or ! ----- Des chats qui roxxent
Membre du comité d'aide aux avatars handicapés.

tiens, je suis d'accord avec vous moi aussi, plus de radars ça me ferait bien plais' et puis si ces cons comprennent toujuors pas et bah ça fera une baisse d'impo pour les autres tellement ils rapporteront de pognon à l'Etat  

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Ouais, mais les mecs du Nord faut les comprendre.
 
A cause de la pluie ils sortent jamais, alors dès qu'il fait beau, ils envoient

perso, sur les radars, je dis pas qu'il y a pas de ridicule ( stop & go ), mais je pense que mettre les panneaux d'avertissement bien que non obligatoires, ça reste quand même une bonne chose (qu'on veut arrêter de faire d'ailleurs) car justement, on est pas forcé d'être sur le 130 pile à ce moment, ce qui évite de se faire flasher pour un coup d'accélérateur au mauvais moment en se recalant dans les temps pile à la bonne vitesse au bon moment (ou pas se faire cramer en doublant quelqu'un à cet endroit..   )

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nan, mais carrément c'est même super qu'il y ait des paneaux indiquant, ce qu'il faudrait c'est qu'il y en ait tous les 10 km (avec un radar derrière celà va de soit   ) comme ça on serait peinard sur la route.

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Je viens de me rappeler une chtite anectote
 
j'etais a 50 en ville (normal) et y'a un gars qui me klaxonne et me fait des appels de phares -_-
quand on sort de la ville il me double a fond et que vois-je a l'ariere de sa voiture ? ... oui, vous avez trouvé, un A rouge
 
mon pere, quand quelqu'un lui colle au cul en ville, il tombe a 30 pour bien l'ennuyer

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J'ai toujours trouvé ça aberrant de prévenir quand y a un radar et surtout de laisser des gens, des fabriquants de GPS et des détecteurs informer les conducteurs...
 
 
Pour moi c'est aussi con que
 
"Allo, Mr Al Capone ? Oui, ici Elliot Ness... On voulait juste vous dire que demain vers 15h00, on va venir chez vous voir si vous avez pas de flingues, whisky de contrebande, faux livres de compte, etc... Enfin, des trucs illégaux quo... Bref. On vous prévient, pasqu'on est cool. Ok ? Allez, à demain Mr Capone. Bonne journée !"

Le truc, c'est que sans ça, la moitié de la france roule sans permis et donc sans assurance, je te laisse imaginer les dégats (déjà que le problème se pose maintenant !!)
 
FAut faire des compromis..

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tiens, je fais la même en vélo quand un connard me klaxone et qu'on est en côte dans une rue à sens unique, j'aime voir leur tête toute énervée quand on arrive en haut de la rue et qu'ils peuvent enfin passer, mais qu'est-ce que c'est jouissif non de Dieu  

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Non Kub, c'est pas si idiot.  
Le but est pas tant d'infliger des PV (même si ça rapporte une thune bienvenue) que d'être sûr que sur un tronçon donné, les usagers ne dépasseront pas la vitesse maximale.  
 
Nuage.

stop nuage là, j'ai pas donné mon avis sur depasser les limites, arretes de suggerer que je roule à 130 sur les nationales..
je te disais juste que la loi, d'une personne la respecte(c'est comme ça, personne ne PEUT la respecter tout le temps, meme en le voulant, une dame s'est faite flashé à 95 alors qu'elle respecte tout le temps les vitesses, mon oncle s'est fait flacher plusieurs fois à 91..), et de deux, les gens sur la route font que pour etre plus sur, bah tu doubles, donc tu la respecte pas.

encore une fois, toi ça te derange pas de rouler à 70 tout le long, ok, mais fais pas chier les autres.. c'est ça aussi respecter les autres, quand tu peux eviter de les faire chier, tu le fais..

apres si tu preferes respecter la loi et faire chier les autres, tu es un connard, point. c'est ton droit, mais t'es un connard quand meme. et on peut quand meme discuter de la loi, on est des etres humaisn aps des robots

et ne comparez pas les gens qui font 10 bornes à ceux plus de 100 bornes sur la nationale.. ça autorise pas à aller plus vite, mais ça enerve plus, et on fait plus facilement d'erreurs( et hors de question de prendre 10 min de pause toutes les heures, ça ferait faire un parcours de 4H30+ les bouchons+ les ptits vieux..)

cela dit je connais aussi des gens qui se sont jamais fait flacher, et pourtant ils sont livreurs et ça les amuse pas de perdre 30 min derriere une petite vieille(va faire evreux renne lyon et rentrer à dreux apres..); seulement, bah eux ils ont des gps qui les previennent des radars, et tant mieux..
ces deux personnes(ce sont les parents d'un copain) n'ont jamais été respondables d'un accident sur 40 ans; par contre, le pere a failli crever à cause d'un camion qui est rentré dans le bouchon en dormant..

enfin, visiblement on prend pas les memes routes.. chez moi les dangers c'est pas les gens qui vont vite, mais les gens qui vont lentement et font pas gaffe/s'endorment/s'habituent à la route, et qui rendent les autres personnes plus dangereuses..

@toto07: bah moi c'est le contraire, un gars qui est préssé, je le laisse passer, avec le sourire..
ça me coute rien si je suis pas préssé, si ça se trouve c'est grave pour lui, et il sera pas tenté de me doubler dans un virage sans visibilité..

 
Non, quand on est en voiture, je crois pas. Pourquoi ? Parce que si tu te loupes tu coûtes des thunes, les pompiers, les flics (bah ouai, accident avec victimes les flics doivent etre présents), après les urgences, et la rééducation, et tout ça qui c'est qui le paye ? C'est toi, c'est vous, et bientot moi. Donc non, en voiture, t'es pas libre de faire ce que tu veux avec ta vie, parce que sinon, ça coûte des thunes.  
 

 
Le mien me disait qu'il fallait 20km/h de moins pour effectuer un dépassement "en toute sécurité" sur nationale
 

 
 
Ça c'est un truc dangereux
 
"Oh mon dieu un radar !" Hop un bon coup de frein et tu t'enquilles la voiture qui te collait au cul

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Tu choisi le bon exemple: Lille Charleroi, je passe sur un troncon tous les jours pour aller au taf, et je confirme que c'est des fous. Maintenant, comme dit plus haut, c'est un cercle vicieux, tu accélère un peu pour dépasser le gus à 118km/h et tu te retrouve à 130 sans t'en apercevoir. Ca m'arrive sans cesse et c'est chiant. Maintenant, ca m'arrive aussi de rouler à plus de 120, mais jamais en dehors des autoroutes hein, faut pas déconner.
 
Des anecdotes comme la tiennes, j'en ai aussi quelques unes CMP, mais malheureusement, si les cons n'avaient pas leur permis, il n'y aurait plus grand monde sur la route.
 
Pour en venir à l'histoire des radars indiqués, j'ai toujours trouvé ca stupide. En Blegique par exemple, dans un petit village pas loin de chez moi, il y a un radar à l'entrée de la ville. Les gens du coin le savent, mais les autres pas   . Moi je dis "Bien fait pour leur gueule"   . Si il y a un panneau pour dire "Vous arrivez en ville c'est 50", pourquoi mettre un panneau "On va vérifier si vous avez compris" *Photo* ?
Et puis, les belges en fra,ces, ils s'en foutent, ils payent pas leurs contraventions, et on leur réclame jamais, alors osef des flash (celà dit, les francais font pareil en belgique,donc on s'y retrouve). Par contre, avec les allemands, ca rigole pas, vaut mieux payer. Un pote s'est fait flasher en Allemagne, il a tenté d'esquiver l'affaire, ca a raté, il a du payer :-/.

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Mais dans ce cas là, t'en mets un planqué qui va flasher de partout. t'en remets un 2 km plus loin.
 
Tu modifies la loi pour dire que les 2 flashs font office d'avertissements.
 
Et s'ils ont pas compris, tu mets un car de flics 2 km + loin.

Hmmm...

J'ai jamais dit, ou sous entendu ça ?
 

Dépasser la vitesse maximale autorisée en doublant, aussi étrangement que ça puisse paraitre, n'est pas considéré comme étant un excés de vitesse.  
Accessoirement, les radars prennent une marge d'erreur, qui fait que si c'est limité à 130, à 135 tu ne te feras pas flasher. A 150, oui, par contre - mais si tu as besoin de monter à 150 pour doubler, c'est tout de même généralement que la personne que tu doubles doit déjà être à la vitesse maximale, donc bon.
 

ô_Ô
Une fois de plus, où est ce que j'ai dit ça ?
Et sinon, si, tout les jours de ma vie si nécessaire, je ferai remarquer aux gens qui ne respectent pas la loi que, eh, ils ne respectent pas la loi. C'est faire "chier les autres", ça, pour toi ?
 

Je vais être gentil, je vais passer l'éponge sur l'insulte. Cette fois, et cette fois uniquement. Avertissement sans frais.
 
Bien sur qu'on peut discuter de la loi. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, la loi évolue, change, en fonction de l'époque, des mentalités, des normes. Ca ne change strictement rien au fait qu'il faut respecter la loi telle qu'elle est. Il y a des sujets où je trouve que la loi est mal faite, et au final, n'est pas juste - ce n'est en aucun cas une excuse pour ne pas la respecter.
 

Oui et ? En quoi ça change quelque choe au binz ?  
Que des gens, en ne respectant pas la loi, puisse ne pas avoir d'accident, très bien. Que d'autres, en la respectant, en aient, ça arrive aussi. Et ?
Une fois de plus, si tu veux ne pas respecter la loi, c'est ton problème. Mais après, vient pas te plaindre si tu as des problèmes avec la justice, et nous demande pas d'arrêter de te faire signaler que ton comportement est anormal et cause des risques inutiles.
 
Nuage.

 
y'a deja eu plusieurs accidents effectivement

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En même temp si tu respectes la limitation tu crains pas le radar, donc pas besoin de freiner, non ?

Bah relis le quote, toussa.

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Ha oui les gens qui freinent pour tout et n'importe quoi.
 
Desolé.

Si je ne m'abuse (j'avoue être un peu rouillé sur ce point) si tu causes un accident, même si ça n'implique que toi, si ta responsabilité est avérée, les frais (y compris les frais d'intervention des pompiers, etc.) sont à ta charge, via ton assurance.
 
Nuage.

Les gens, vous avez des détecteurs vocaux pour taper si vite? Je me suis fait owned 2 fois de 3-4 post sur ce topic Z'etes balèze...
 
Le problème qui se pose quand les gens voient le panneau "flash", ils se disent "merde, je roule trp vite. Faut freiner!" IIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii BOUM. "Ah tiens, on m'est rentré dedans"
 
Il y a une action que bien des gens oublient quand ils roulent, ca s'appelle "lever le pied". Ca consiste simplement à arreter d'accélérer, mais pas à freiner. La voitre ralentit d'elle meme (c'est génial hein ) et ca évite des désagréments aux gens derrière soi. Ca peut éviter des accrochages à cause de "freinages intempestifs". Maintenant, si tu roule a vitesse conseillée et que tu colle pas au cul de la voiture de devant, ca doit pas se produire hein ^^ (non patapé)
 
Je sens que je vais encore m'etre fait owned de qq post, on va voir...

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Avec ce que l'on nous a rabâché, je crois pas. Et les soins, ça doit quand même passé par la sécu, et tout ce genre de choses. M'enfin j'aime bien ma monitrice "vaut mieux que vous mouriez, ça coutera moins cher à tout le monde qu'un lourd handicap"
Et puis si t'es tout seul, et que tu sombres dans le coma, pour montrer que tu es responsable... m'enfin on sait jamais
 
Et moi c'est tout récent Et je suis pas un vieux tout rouillé  

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@nuage: nan, je parlais de faire chier les autres en te disant 'je roule à 70, j'ai le droit', pas en respectant les limitations. depuis le debut, je parle pas des gens qui depassent la vitesse, mais des gens qui roulent trop lentement, et/ou qui roulent comme des pieds(zigzags, accelerations quand on les double, piller en arrivant en ville). ce que cmp a traduit par 'je suis un chauffard'; et donc, ce que tu as traduit en 'guigolum considere qu'il faut depasser les vitesses max'..

et pour doubler au dessus de la vitesse limite, tu dira ça aux flics qui m'ont pris à 60 ...au lieu de 50, 20m apres avoir doublé un pépé, dans un flash embarqué, avec des pointillés et une ligne droite ..

c'est ce que j'arrete pas de te dire: il y a la loi, et il y a la realité..

Hmmm, faudrait confirmation d'un juriste, mais il me semble bien. C'est un peu le principe des assurances, en soit, de payer ce genre de chose, donc bon. Oh, l'Etat doit bien en prendre une part, hein, comme d'habitude, mais j'aurai tendance à penser que le plus gros (et ça doit pouvoir monter haut) est à la charge du responsable.
 
Enfin, me semble. Ya quand même encore dans ce pays une vague notion de responsabilité individuelle, même si parfois faut chercher loin ^^
 
Nuage.

pour les frais d'asurance, ça depend de ton assurance.. tiers, ou total..
si tu es à 100%, meme si tu te crame tout seul, tu es remboursé, si comme ma copine tu es au tiers et qu'un connard te rentre dedans sur l'autoroute et se casse, tu l'as dans le cul..

@guigolum : t'es pas le centre du monde, mon message ne concerne pas que toi alors lâche la grappe sur les déformations merci.

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Boulay d'or ! ----- Des chats qui roxxent
Membre du comité d'aide aux avatars handicapés.

bah dans ce cas changes le titre du topic et le premier post, parce que là, meme sans me citer, tu parles de posts qui, au moins partiellement, me concernaient, avec des inventions de ta part(content de faire 1km(..) ), plus 'insultes, excuses bidons', vu que j'etais un acteur des flams sur cdc/cdg bin ça s'adresse aussi à moi..
 
et là, tu fais passer de posts sur lesquels on parle de rouler à gauche, mal, à rouler vite(chauffard..)