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Auteur
 Sujet :

Le Topic Culturel (Ca fait pas de mal... )

 
n°5300343
Touffu
en Vadrouille
Posté le 05-12-2007 à 14:52:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca choque personne quel'adagio d'Albinoni soit pas d'Albinoni ? :ack:


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 L'Artiste est celui qui tend le bras vers l'horizon.

[:touffu][:touffu:1][:touffu:2][:touffu:3]
n°5300353
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 05-12-2007 à 15:51:03  profilanswer
 

"L'adagio de giazotto d'a peu pres albinoni normalement", ca faisait long, peut être ?
 


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No pasaran !
n°5300362
L'enfant d​es Dieux
Schwulah / Dirne
Posté le 05-12-2007 à 16:11:45  profilanswer
 

Touffu a écrit :

Ca choque personne quel'adagio d'Albinoni soit pas d'Albinoni ? :ack:


En même temps, j'suis pas sur qu'il y ait une grand proportion du forum qui sache ce qu'est un adagio et encore qui est Albinoni :ack:


Message édité par L'enfant des Dieux le 05-12-2007 à 16:11:53

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[:l'enfant des dieux][:l'enfant des dieux:1][:l'enfant des dieux:2][:l'enfant des dieux:3]
n°5300519
gunnm
Posté le 05-12-2007 à 19:09:44  profilanswer
 

Touffu a écrit :

Ca choque personne quel'adagio d'Albinoni soit pas d'Albinoni ? :ack:


 
Il paraitrait même que la Petite musique de nuit ne soit pas réellement de Nuit  [:vanthuyne:1]


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[:gunnm][:gunnm:1][:gunnm:2][:gunnm:3]
Challenge is a dragon with a gift in its mouth ... Tame the dragon and the gift is yours.
n°5300593
ThunderLor​d
Welcome back, 47.
Posté le 05-12-2007 à 22:21:29  profilanswer
 

valor a écrit :

ouais, m'enfin, si je lis bien, c'est l'anglais le pilote, donc bon, s'pas la peine de mettre l'écossais en avant sous pretexte que t'es du même clan :p


 
Sans vouloir pinailler, ça dépend de l'appareil ; sur certains vieux biplaces il arrive que le pilote soit placé sur l'arrière, aussi stupide que ça puisse paraître au premier abord.


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Membre du Kollektif
http://lepetitmondedaudrey.alloforum.com
"Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder. Essayez de lui résister, et votre âme aspire maladivement aux choses qu’elle s’est défendues."
n°5300596
novicefera​tu
a mort louis croix v bâton
Posté le 05-12-2007 à 22:40:38  profilanswer
 

Ice_Crystals a écrit :

Dites yen a un qui a vendu la discussion sur les doigts d'honneurs/archers anglais à France 2 ou quoi ? :ack:. Car en zappant je tombe sur une émission que je ne regarde habituellement pas et là question était : D'où viens le doigt d'honneur ? Et un mec à expliqué que ça venait des archers anglais pour provoquer les français pendant la guerre de cent ans pour montrer qu'ils avaient pas été prisonniers toussa toussa quoi. Donc il me semble que la source soit juste, car bien qu'ils puissent se tromper à la télé il y a de fortes chances que ça soit juste non ?
 
P.S : A noté que j en'ai pas regardé la suite de cette émission :ack:.


 
ah j'ai bien fait de lire le sujet depuis le début moi :ack:
 
donc à l'origine le doigt d'honneur se faisait avec 2 doigts
pendant la guerre de cent ans les archers(gallois il me semble ? ou irlandais ... je sais plus :ack: ) avaient pour habitude de décimer
la cavalerie française. Alors quand les français capturaient des archers plutôt que de les torturer ou de les executer ou autre
chose, ils leur coupaient les deux doigts qui servaient à bander l'arc, comme ça il pouvaient plus tirer :ack:  
Alors les archers qui étaient pas fait prisonniers avant d'affronter la cavalerie française leur tendaient les 2 doigts en signe de
défit : "vous les voyez ces 2 là bin venez les chercher"
 
voilà vous remercierez Cuculain :jap:
 
 
edit : ah merde j'ai lu la suite du topic .... :ack: bon bin voilà un petit rappel quoi :ack:
 
:dehors:


Message édité par noviceferatu le 05-12-2007 à 22:42:34

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si vous pensez que votre adversaire triche plus que vous, vous avez tort
il triche mieux que vous :p
 
http://towbowltactics.com/
n°5300670
aarizia
Deceitful Waitress
Posté le 06-12-2007 à 07:37:41  profilanswer
 

valor a écrit :

ouais, m'enfin, si je lis bien, c'est l'anglais le pilote, donc bon, s'pas la peine de mettre l'écossais en avant sous pretexte que t'es du même clan :p
 


 
Un petit plaisir perso ...  [:aarizia]  
Mais le navigateur a passé une partie du vol sur les ailes de l'appareil pour enlever la glace ...  :ouch:  


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There is hope in honest error, none in the icy perfections of the mere stylist.
Charles Rennie Mackintosh 1901
Prophet of modernism and apostle of Art Nouveau

n°5300691
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 06-12-2007 à 09:23:34  profilanswer
 

Oé, c'est à cause de ça que Lindhberg a failli se planter plusieurs fois
 
 
Sinon, chuis tombé sur un site qui explique les origines de plein d'expressions françaises plus ou moins classes du genre "bayer aux corneilles", "coiffer sur le poteau", "tomber dans le panneau", "avoir le cul bordé de nouilles", etc
 
http://www.francparler.com/lexique.php
 
Trsè sympa.


Message édité par KuBi4K le 06-12-2007 à 09:27:29

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Hope is the first step on the road to disappointment.
 
May the Emperor forgive you, for we will not.
 
n°5300697
aarizia
Deceitful Waitress
Posté le 06-12-2007 à 09:36:54  profilanswer
 

Touffu a écrit :

Ca choque personne quel'adagio d'Albinoni soit pas d'Albinoni ? :ack:


 
C'est mieux en mettant une explication, non ?
Et une chtite vidéo pour ceusses qui ne connaissent pas !


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n°5300700
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 06-12-2007 à 09:39:44  profilanswer
 

dans le même goût que le site de KuB'
 
@aarizia : tu lui as gaché tout son effet, lui qui voulait tant se faire prier :D


Message édité par tzajarroch le 06-12-2007 à 09:40:13

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n°5301390
Touffu
en Vadrouille
Posté le 07-12-2007 à 20:25:32  profilanswer
 

valor a écrit :

"L'adagio de giazotto d'a peu pres albinoni normalement", ca faisait long, peut être ?
 


 
oui, mais nan, justement comme ils le disent sur le lien d'Aarizia :
 

Citation :

C'est mieux en mettant une explication, non ?
Et une chtite vidéo pour ceusses qui ne connaissent pas !


 
La biblio nie avoir eu ces partitions.
 
L'adagio a en fait été composé par Jean-Claude Casadesus, chef d'orchestre français (encore vivant), qui voulait faire un ptit exercice de style...et du coup les énormes droits d'auteur lui échappent le pauvre  :pt1cable:


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n°5301411
Tetlis
Profil : Modérateur
Posté le 07-12-2007 à 21:29:24  profilanswer
 

Je remonte un truc à la con et vieux mais bon :

 
Touffu a écrit :

Vous saviez que Janvier vient du dieu à deux têtes Janus ? ô_O

 

Oui c'est une explication très simple.

 

Janus est en fait la divinité romaine qui symbolise le changement d'état. La transition d'un état à un autre. Donc un moment de passage.
Ce symbolisme a été simplement repris dans différents éléments de la mythologie grecque.

 

Déjà dans la religion grecque il faut savoir qu'il n'y a aucune unicité. Ainsi un dieu ne sera pas célébré pour les mêmes aspects d'une cité à une autre. Ou au moins, certains caractères pourront dans une ville être primordiaux, là où dans une autre ils seront secondaire.
Ainsi on a plusieurs divinités qui symbolisent le changement d'état à Athènes. On a Artémis, qui a une dimension protectrice en moment de grand périls. Or les instants de grand périls dans la vie d'une personne pour les Grecs sont : La naissance, le passage du statu d'enfant à adulte - donc le mariage pour les femmes -, et tout autre rites de passage.
Mais ces évènement épisodique, étaient des actes privés.

 

La divinité qu'on pourrait présenter comme plus proche du statu de Janus est certainement Dionysos. Il a due combattre et s'imposer par la force pour être reconnu comme Dieu. Dans sa légende on trouve plusieurs éléments attestant de cela.
Dans Théogonie d'Hésiode, il reçu l'apothéose après l'épisode du trône d'or qui lui permit d'être accepté parmi les Olympiens, et d'être reconnu tel un dieu, malgré son ascendance semi-divine.
Cette "accession" à une place parmi les Olympiens, est célébrée lors des grandes Dionysies, qui reviennent chaque année, et qui peuvent être  des cultes à mystères. Mais on célébre cet aspect de changement d'état, de transition - justement Artémis serait elle même célébrée par la même occasion mais dans une moindre mesure.
Et comme des travaux ont rapproché Dionysos aux changement d'état on l'associe à l'idée de "transition". Là il suffit d'évoquer les légendes qui montrent comment Dionysos a fait admettre sa divinité à certaines citées, en forçant certains rois à l'établissement d'un culte pour lui par l'utilisation de la folie sur certains sujets. État de folie qui était justement vu dans le culte comme un phénomène de transition.

 


Après sur le cas de Sparte on pourrait évoquer les Hyakinthies, fêtes en l'honneur du héros Hyakinthos, et d'Apollon.
Apollon qui après avoir tué le jeune Hyakinthos en s'entraînant au lancé de disque, aurait accordée l'apothéose à Hyakinthos. Un changement d'état, et un symbole du renouvellement qui marquaient dans un sens le renouveau d'une année.
C'était d'ailleurs pour ces fêtes que les Spartiates ne purent aider les Athéniens contre les Perses à Marathon lors de la première guerre Médique.
Ces fêtes, célébrées pour des états de passage tel que la sortie de l'éphébie pour l'entrée dans le corps civique des omoïoïes, est un exemple.

 


Mais la différence de référentielle entre les calendriers grecs et les calendrier julio-claudien implique un décalage entre le mois de Janus et les mois de ces fêtes qui marquent le renouvellement de la dite année.

 

Le mois de Janus lui s'explique simplement :
Janus c'est la divinité au deux visage, qui fait office de divinité de transition. Ainsi, sous sa forme temporelle, un de ses visage regarde le passé quand l'autre regarde l'avenir, alors que tout son être se tient dans le présent.
C'est le symbole divine de la transition, état de renouvellement perpétuel qui marque la fin d'une année par le début de son mois, et parallèlement le début de la nouvelle année.

 

De plus cette notion de transition est visible lors du triomphe de Auguste, ce dernier après la fin de guerres civiles contre Marc-Antoine, fit fermer le temple de Janus a des fins politiques. En fermant ces portes, il empêche l'état de transition après avoir ramené la paix. Ainsi il marque l'installation d'un état perpétuel de paix. Il se présente donc comme celui qui ramène la paix et la maintiendra.

 

C'est pour cela que le mois de Janus est placé en début d'année, et non n'importe où. C'est du fait de la symbolique auquel renvoi cette divinité qu'on lui a attribué un mois et qu'il fut placé ainsi.

 

Voila le quart d'heure confiture. ^^


Message édité par Tetlis le 08-12-2007 à 02:35:28
n°5301471
Barbyturic
Célibataire libre comme l'air
Posté le 08-12-2007 à 00:29:47  profilanswer
 

Sauf que le début de l'année dans le calendrier romain (celui de Romulus comme celui de Numa) c'est mars ;) et que la dédicace à Janus de ce mois existe depuis ces calendriers là.
 
Amicalement ;)


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"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon :D) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)
n°5301484
Tetlis
Profil : Modérateur
Posté le 08-12-2007 à 02:16:39  profilanswer
 

Oui parce que le calendrier romains précédant le calendrier Julio-Claudien était calqué sur les calendriers grecs, or les Hyakinthies, et Dionysie étaient justement au mois de mars.  
 
Le calendrier Julio-Claudien à juste réagencé les mois et changé le découpage du temps dans une mesure plus ou moins complexe. ;)

n°5301486
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 08-12-2007 à 04:30:46  profilanswer
 

Oui, bon, ca va hein, poupougne !


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n°5301487
shoop
Pestouillette :o
Posté le 08-12-2007 à 04:41:18  profilanswer
 

Méchant kub :(


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"Right and wrong are not the product of a consensus. Trying to make a virtue of mob rule is nonsense. Rational moral choices cannot be achieved this way..."
n°5301488
Barbyturic
Célibataire libre comme l'air
Posté le 08-12-2007 à 07:25:46  profilanswer
 

Ce que je veux dire c'est que l'affirmation comme quoi le double visage de Janus est aussi une manière de représenter le passage à une nouvelle année est une explication en partie fausse puisque la dédicace à ce dieu existait bien avant le réagencement Julien. Le mois de janvier ayant été introduit durant la royauté (transition entre le vieux calendrier lunaire et le calendrier solaire). Toutefois, peuple paysan à l'origine, les romains gardèrent encore durant près de 5 siècles le début de l'année en coïncidence avec l'approche de l'équinoxe de printemps.
 
En fait, il faut plus creuser dans deux autres directions pour expliquer cette dénomination. La première autour de la transition de la période du solstice d'hiver qui est marquée par le renversement de la dégradation des jours fournit la raison de cette dédicace première à Janus. La seconde tout simplement parcequ'il s'agit du mois de la relève des magistrats (qui rappelons le avait des charges annuelles sauf pour le cas exceptionnel de la dictature - magister populi - qui originellement était prévue pour 6 mois et des censeurs qui originellement étaient élus pour 5 ans - une origine de notre ancien recensement quinquenale diront certains :razz: - puis pour 18 mois).
 
C'est en partie à cause du fait que le mois de janvier coïncidait avec les prises de postes que le calendrier romain (dit républicain) dans le courant du second siècle avant JC ramena le début de l'année aux calendes de janvier. La réforme de César en 46 avant JC ne fit qu'entérinner la pratique sur ce point là.
 
Pour ceux qui aurait un doute, essayez de chercher les racines des mois suivants :
SEPTEMbre; OCTObre, NOVEMbre, DECEMbre.
 
Enfin, rappelons qu'originellement juillet et août s'appelaient quintilis et sextilis avant d'être dédicacés à leur tour respectivement au vieux Jules et à ce cher Auguste ;).
 
Amicalement ;)


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n°5301541
Psychopomp​os
Mode "Boulet" ON
Posté le 08-12-2007 à 12:44:54  profilanswer
 

Dans le cycle de Dune, la lignée des Atréides est la même lignée que les Atrides de la mythologie grecque :  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrides
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_Atr%C3%A9ides
Le rapport est également précisé dans Les enfants de Dune.


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n°5301542
Touffu
en Vadrouille
Posté le 08-12-2007 à 12:46:19  profilanswer
 
n°5301566
Psychopomp​os
Mode "Boulet" ON
Posté le 08-12-2007 à 13:56:50  profilanswer
 

gunnm a écrit :


 
Il paraitrait même que la Petite musique de nuit ne soit pas réellement de Nuit  [:vanthuyne:1]


 
Et Jules Renard n'est pas l'auteur du Roman de Renard... :p


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n°5301575
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 08-12-2007 à 14:31:40  profilanswer
 

je souhaiterais que mon smiley ne soit pas associé a Dune, merci !


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No pasaran !
n°5301620
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 08-12-2007 à 17:00:40  profilanswer
 

ouais.
 
Dune, c'est pas super cool, alors faut pas lui associer de smiley valor.
 
De deux, c'était juste pour le jeu de mot pourri, merci au revoir.
 
:ack:


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n°5301675
valor
Viva la revoluçion !
Posté le 08-12-2007 à 20:16:01  profilanswer
 

roh putain, la puissance jeudemotesque de cet homme !
 
ça, ça roske !
 
Tzajarroch...ça ça roske...
 
'cule un mouton, humour, haha ?


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No pasaran !
n°5301747
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 09-12-2007 à 01:10:10  profilanswer
 

je crois qu'en deux posts on vient de ruiner tout le potentiel de ce topik :D


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n°5301751
Shining Ba​ka
N°26: Stalker.
Posté le 09-12-2007 à 01:31:21  profilanswer
 

Tza', si tu avais la moindre once de conscience en toi, tu te suiciderais sur le champ. oO'''''


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                                    :'( NOOO THEY BE STEALIN MY TRON :'(
                                         
                                         :ack: Silent Hill 2: Chibi Edition :ack:
 
n°5309558
Psychopomp​os
Mode "Boulet" ON
Posté le 29-12-2007 à 18:25:36  profilanswer
 

La bataille des Ardennes (mi-décembre 1944 - janvier 1945) est remarquable à plusieurs titres :
- c'est la dernière action offensive d'envergure menée par l'armée allemande
- c'est la bataille la plus importante de l'histoire militaire américaine
- elle a commencé par une percée allemande menée avec plus d'hommes et de blindés que l'offensive allemande du printemps 1940 en Europe occidentale
- elle a opposé des Américains manquant au départ de vivres, de vêtements chauds et de munitions à des Allemands plus nombreux, relativement mieux abrités et mieux équipés (les Allemands ont de meilleurs armes à feu, canons et blindés) ; le mauvais temps a gêné l'aviation américaine (meilleur atout de l'armée US) ; malgrè tout les Américains l'ont emporté


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n°5309568
Aerin
Plus Quasimodo que Casanova.
Posté le 29-12-2007 à 18:47:55  profilanswer
 

C'est aussi en partie à cause du choix du commandement allié.
D'un côté, Montgomery l'anglais tirait à hue nord, pour passer par la Belgique, la Hollande et ainsi contourner les Ardennes, pour se ruer ensuite en une percée à Berlin, afin d'une part couper la tête de commandement allemande, ainsi que détuire les industries enterrées. De l'autre, Patton l'américain qui tirait à dia est, pour la même stratégie, mais par les Ardennes.
Le haut commandement a préféré le choix d'Einsenhower, de maintenir un front régulier avançant en tout points en même temps, économe en hommes et en matériel, mais lent et fragile, en opposition aux envies des deux généraux sus-cité, plus rapide, mais aussi plus consommateur de ressources, de matériel, d'homme, et lui aussi fragile dans le sens ou l'avancée, un peu comme un doigt, pouvait être coupé et mener à la formation de poches que les allemands auraient tout loisir de pilonner.

 

Cette offensive fut rapidement stoppée, car si les Allemands ont jeté dans l'enfer des Ardennes une partie de leur ressources humaines et matérielles, celles-ci étaient d'inégale qualités, avec de jeunes recrues jamais exposées au feu ennemi, des vieux briscards, fatigués et lassés de cette guerre qui s'éternisait, des régiments étrangers (d'europe centrale par exemple), peu enclins à se battre, mais aussi un matériel hétéroclite, ramassé au cours de leurs campagne, nécessitant un nombre important d'approvisionnements différents.
Face aux américains qui avaient une logistique béton et un commandement uni (le SHAEF de mémoire, Supreme Headquarters of quelque chose...), les allemands souffraient en outre d'un commandement désordonné où s'affrontaient plusieurs armes en proie à des conflits d'intérêts, et plusieurs généraux, certe compétents mais aussi sujets à des luttes intestines.

 

Les allemands furent incapables d'exploiter l'avantage pris, et dès que le temps fut plus clément, l'aviation alliée put "remettre de l'ordre" dans tout ceci, et la brêche pratiquée dans le front fut colmatée.
Bref, un sacré gâchis allemand où ils engloutirent leurs meilleures éléments.


Message édité par Aerin le 29-12-2007 à 18:49:00

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"Valor tu fais chier" "t'es dans la merde" "elle est sympa mais faut pas pousser"
 
n°5309750
aarizia
Deceitful Waitress
Posté le 30-12-2007 à 16:33:42  profilanswer
 

1er janvier, tabac interdit dans les lieux publics, c'est l'occasion de se pencher sur le mot "bouffarde" utilisé souvent pour dénommer la pipe:
 
L'origine vient d'un grognard de Napoléon Ier, le soldat de deuxième classe Bouffard. Mais, il y a 2 histoires différentes.
 
1) Lors de la bataille de Friedland, le 14 juin 1807, ce grognard fume tranquillement sa pipe quand un obus russe tombe devant son bivouac. Il a les deux bras arrachés mais sa main gauche tient toujours la pipe qui fume encore. Le nom de Bouffarde est alors donné à la pipe rescapée.
 
2) Le soldat Bouffard était connu pour avoir fait toutes les campagnes napoléoniennes avec la même pipe, depuis l'Egypte en 1798 jusqu'à la Russie en 1812 d'où le nom donné à cet ustensile inséparable par ses compagnons de régiment. Le grognard la perdit dans la Berezina durant la retraite de Russie.


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n°5310571
eltargrim
Je pense donc je fuis.
Posté le 01-01-2008 à 18:01:34  profilanswer
 

J'avais jamasi entendu ça moi "bouffarde".  :whistle:

n°5315387
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 11-01-2008 à 10:05:43  profilanswer
 

Saviez-vous que le bruit le plus puissant ayant jamais été produit sur Terre aurait été le bruit produit par l'explosion du Krakatoa.
 
Le Krakatoa était une île entre Sumatra et Java qui mesurait 9 km par 5 km.  Le volcan sur l'île pionçait pépère depuis 1680.
 
Il se réveilla gentillement le 20 mai 1883, pour rester encore un peu au lit.  
Finalement il tomba de son petit lit le 19 juin et ça commença a bien péter.
 
L'apocalypse commence le 26 août avec des petites explosions, mais de plus en plus violentes.
 
A 10h00, le 27 août, vient enfin THE explosion, le bruit le plus fort entendu par des oreilles humaines est entendu dans toutes les Indes néerlandaises bien sûr, mais aussi au centre de l'Australie, à Alice Springs, et dans le sud-ouest de l'océan Indien, dans l'île de Rodrigues, situées respectivement à 3 500 et à 4 800 km du Krakatoa. Dans un rayon de 160 km autour du volcan, la nuit est totale pendant vingt-deux heures, quelques vitrines éclatent, des becs de gaz s'éteignent.
 
 
 
...
 
Localisez Alice Springs, l'île de Rodrigues et le Krakatoa...
C'est assez ouf je trouve.
 
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll [...] &z=12&om=1


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n°5315449
Aerin
Plus Quasimodo que Casanova.
Posté le 11-01-2008 à 12:27:53  profilanswer
 

Ah, wé, je savais déjà que sté sans doute l'une des explosion les plus violentes, mais quand on chiffre, d'un coup ça fait drôle :ack:


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n°5315454
Touffu
en Vadrouille
Posté le 11-01-2008 à 12:35:14  profilanswer
 

J'avais entendu dire que c'était l'explosion du Santorin...y a moins de témoignages, mais c'est connu pour avoir été la détonation la plus puissante qui ait eu lieu pendant l'existance de l'humanité. De là à dire que c'était aussi le bruit le plus puissant...


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 L'Artiste est celui qui tend le bras vers l'horizon.

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n°5315481
KuBi4K
Cleanse, Purge, KILL !
Profil : Modérateur
Posté le 11-01-2008 à 13:20:36  profilanswer
 

Ouais mais bon, tout de même, pour le Krakatoa, l'explosion a tout de même mis en orbite une ile de 9x5km et a fait un bruit qui a résonné sur 1/12ème de la surface terrestre tout de même.


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Hope is the first step on the road to disappointment.
 
May the Emperor forgive you, for we will not.
 
n°5315485
Touffu
en Vadrouille
Posté le 11-01-2008 à 13:29:09  profilanswer
 

Oui mais bon, toput de même, le tsunami provoqué par son explosion a fait disparaître la civilisation Minoenne et on dit que c'est le retrait des eaux d'avant le tsunami qui a ouvert les eaux devant Moïse avant que les troupes du Pharaon se prennent la flotte sur laggle :ack:
 
Enfin on va pas se chamailler sur des trucs qu'on était même pas là pour les voir :o


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n°5315487
krieket
Posté le 11-01-2008 à 13:30:29  profilanswer
 

Première lecture et j'ai vu pas mal de choses à revenir dessus, sept pages ça promet. :pt1cable:  
 

KuBi4K a écrit :


 
[i]Savez vous comment appelle-t-on le petit anneau en métal servant à garder des clefs ensemble ?
D'après l'Encyclopédie de 1922, on appelle ça un clavier.
Ce mot désigna aussi le "maitre des clefs" d'un chateau, appelé claier lui aussi, qui donna le patronyme Clavier par la suite.
 
Par contre, y a t il un rapport avec un clavier de piano ? En musique, on parle souvent de clefs aussi (clefs de Sol, Clefs de Fa, etc)
Après tout, un clavier, en anglais, se dit Keyboard. On retrouve se fameux mot clef...[/#ffaa00]


Clavier est dérivé du latin clavis (clé, verrou).  
Il signifie "ensemble de touches" pour un clavier de piano ou electronique.
Il s'harmonise bien dans ce sens avec l'ensemble de clavier des clefs (tu l'a smême defini sur la première phrase "servent à garder des clefs ensemble" que tu as cité ci dessus par contre pour les clés de UT etc ... c'est en rapport avec les partitions et non du clavier piano (qui lui ne comporte que deux clefs - fa et sol). ;)

Message cité 1 fois
Message édité par krieket le 11-01-2008 à 13:32:37
n°5315491
Touffu
en Vadrouille
Posté le 11-01-2008 à 13:43:07  profilanswer
 


krieket a écrit :

par contre pour les clés de UT etc ... c'est en rapport avec les partitions et non du clavier piano (qui lui ne comporte que deux clefs - fa et sol). ;)

 

Hop, j'accours.

 

On en profite pour réviser la source du nom des notes de musique. Au début, les moines chantaient des chants grégoriens, en suivant une ligne, qui serpentait. La ligne monte, on monte, et inversement. C'était pas super pratique, et complètement inappliquable pour chanter deux parties différentes en même temps. Donc en travers de cette ligne courbe, on a planté une ligne droite, qui représentait une hauteur fixe au milieu. C'est ça de gagné, mais bon. Ensuite on a rajouté des lignes, jusqu'à arriver à une portée de cinq lignes.
Mais le problème du rythme restait, parce qu'une ligne qui ondule niveau précision c'est pas l'extase.
On a donc laissé tomber la ligne qu'on a remplacé par une série de points, les notes.
Et leur nom vient d'un poème latin :

 

   Ut queant laxis
    Resonare fibris
    Mira gestorum
    Famuli tuorum,
    Solve polluti
    Labii reatum,
    Sancte Ioannes.

 

Et Dominum pour la lettre do.

 

Et donc, les clefs viennent bel et bien de l'explication étymologique d'au dessus, mais le nom des clés est tout simplement en rapport avec la notes qu'elles représentent. Donc le mot "clef" au début d'une portée et le mot clavier viennent quand même du même endroit !


Message édité par Touffu le 11-01-2008 à 13:43:28

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n°5315500
krieket
Posté le 11-01-2008 à 14:06:17  profilanswer
 

Je suis d'accord, mais l'origine du mot "clavier" c'est Maitre des clefs et c'est bien la definition donné par Kubi qui n'est plus usité depuis fort longtemps.  
En musique le mot clavier (clavecin, orgue) ne tient pas compte de cette définition étant plutôt "un organe de commande muni de touches ...".  
Si c'était vraiment cette definition, il y a beaucoup d'autres instrument de musique capable à s'appeler clavier, comme les instruments à vents qui utilise les "clefs" comme dispositifs mecanises pour ouvrir ou boucher mais les clefs ici n'ont pas le même sens qu'une note appelé clef.  :pt1cable:  

n°5315563
Touffu
en Vadrouille
Posté le 11-01-2008 à 16:22:44  profilanswer
 

krieket a écrit :


il y aurait beaucoup d'autres instrument de musique capable à s'appeler clavier, comme les instruments à vents qui utilise les "clefs" comme dispositifs mecanises pour ouvrir ou boucher


 
Ca serait prendre en sens inverse l'étymologie : à l'origine les flûtes avaient juste des trous, et les cors étaient naturels, donc dépourvus de pistons et de clés...


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n°5315602
krieket
Posté le 11-01-2008 à 17:36:40  profilanswer
 

J'ai pensé toute l'après midi au clavier bien tempéré de bach (Klavier en allemand), j'aimerais bien savoir ce que pense les Allemands de l'origine de ce mot.  
Mais je suis certain que le clavier musical ( du clavicymbalum au clavicorde jusqu'au clavier moderne) désigne le mécanisme de touche et non en rapport avec la clé  dite musicale (Au sens propre, la clef ou clé est un dispositif amovible permettant d'actionner un mécanisme). Je sais cela peut paraitre confus comme ça, mais on va bien arriver à trouver la clef du mystère.  :lol:

n°5315603
Touffu
en Vadrouille
Posté le 11-01-2008 à 17:45:29  profilanswer
 

Ah mais bien sûr, une clé est un mécanisme. Une clé au bras en arts martiaux, c'est un principe de levier ou autre, mais c'est un mécanisme. Et ça s'appelle clé sur une clarinette parce que ça enclenche un mécanisme, au piano c'est une série de mécanismes, c'est une série de clés -> clavier. Pour les clés de musique, c'est tout simplement des mécanismes qui permettent de lire la partition, que je sache la solution d'un problème c'est une clé non ? Ben c'est pareil, c'est le truchement qui permet de lire les notes.


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n°5315764
Barbyturic
Célibataire libre comme l'air
Posté le 11-01-2008 à 20:33:22  profilanswer
 

Tiens, le titre du topic me fait réagir :D
 
Je remarque que de plus en plus la forme négative, qui rappelons le est généralement double en français, glisse vers l'éviction de la première, le pauvre petit "ne". Or si nous analysons l'usage à travers les siècles, il ressort que la forme négative initiale était simple avec l'emploi seul de l'adverbe "ne", dont notre belle langue conserve encore quelques traces (ex : à Dieu ne plaise, n'avoir de cesse, qui ne dit mot, ...). L'adjonction des "pas", "point", "jamais", "plus", "rien", ... était à l'origine des éléments de contraction de notre langue (ex. : je ne puis avancer d'un pas, devenait je n'avance pas ; je ne vois même un point devenait je ne vois point ; ...).
 
Rappelons que la plupart des langues usent en général d'une forme négative simple à travers en général un monosyllabe comportant le son [n] (quelques exceptions en anglais avec nothing, nobody, etc ...).
 
Ainsi, serait-il utile de se rendre compte que l'élision de la première partie de la forme négative ne constitue une forme de bon aloi, surtout si vous pensez vraiment exprimer la forme négative avec la seconde partie, alors qu'elle n'a pour but que de préciser la forme que vous désirez donner à votre négation.
 
Et réfléchissez bien quand vous userez du "pas", surtout si c'est pour affirmer que vous ne pouvez sentir une personne, car finalement, cela pourrez bien signifier que vous ne désirez humer le parfum de ses pas :D  !!!
 
Amicalement :jap:


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"la souffrance est le grand enseignant des hommes" "Tout ment en l'absence d'amour" "Varium et mutabile semper" "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent ! Toi, tu creuses !" (Le Bon :D) Le babil et l'éructation sont aussi éternels que l'homme, non le langage ! Je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. (Picasso)
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