Bon ben vu qu'on a un topic sur les maths, et vu que les maths ssaymal , j'aimerais bien voir un topic sur la physique se créer donc...je le crée
Exactement le même principe que le topic des maths à savoir aider les gens qui ont des problèmes dans cette matière (en physique ici donc)
 
 
Pour contribuer à ce topic je commence par une pitite question toute bête sur le cours de physique sur les diélectriques ^^
On a une formule qui nous dit que E = E0 + E' avec E champ total, E' champ induit par les charges fictives mais le E0 me laisse perplexe. J'hésite entre le fait que E0 soit le champ créé par les charges libres ou un champ extérieur induit au diélectrique.
 
voila

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J'ai bien fait de faire du Droit moi.
 
premier spam du topic

E - E' = E0

chouette, un topic de physique ^^
 
La science c'est facile avec KuBi4K
Pour toute vulgarisation, explication simple, adressez vous à KuBi4K.  
KuBi4K vous expliquera plein de trucs avec ses mains et plein de petits dessins qui sont chers à SuperDrone et Valor... Et le tout gratuitement.. s'il a le temps ^^

Red, si c'était comique c'était pas drôle ^^ Car on cherche E et on a besoin de E0 et E'. Alors E0 c'est bien le champ créé par les charges libres ou pas? ~~

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Kubi4k tu me vulgarises les champs électro-magnétiques linéaires avec des charges à l'infini s'il te plait  

CDE tu dois savoir la réponse à mon problème non?

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nan, chuis une queue en electromag, electrostatique and Co
 
Mon prof, un vrai connard, m'a vacciné à vie contre cette branche de la physique..

Dommage parce que ça rauske. Bon j'aimerais une réponse, j'ai mon partiel de physique demain

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Bah si E est le champ total et E' le champ créé par les charges fictives, logiquement E0 c'est le champ créé par les charges non fictives
Non, c'est naturel, ne me remercie pas.
Comment ça ? La porte ? Ou ça ? Ah oui, là !

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Fan de Rock Progressif n°2 (Pink Floyd,E.L.P., Supertramp...)

un dielectrique tout seul c'est relativement ininteressant, voilà j'ai mon diélectrique et le champ crée par mes charges liée, (qui si on les provoques pas par un champ resteront bien sagement sur leur atome, et ne créeront peu voire pas de champ ) que je peux exprimer. c'est cool.
 
mais bon tout l'interêt de l'étude des diélectrique c'est quand on les soumet à des champs exterieur ( cas d'école, une onde electromagnétique ) donc tu a le champ E imposé, tu a le champ créé par le milieu vous l'appelé E' soit ( epsilon*P, ou encore M*E avec P vecteur polarisation ( son interprétation est la densité de moment dipolaire ... ) et M une matrice 3x3 (P et E  sont donc des vecteurs de R^3 , l'expression de M découle d'une relation constitutive du matériaux, c'est à dire de l'étude des champs crées par ces petites charge/petits dipoles qui se baladent dans ton mileu ) donc le champ total dans ton mileu est E+E' . dans l'étude des diélectriques on pose plutôt D=epsilonE, c'est à dire D=epsilon°(I3+M)*E telle que l'équation de maxwell gauss qui s'écrit div(E)=densité de charge liées/epsilon°, sachant que cette densité s'exprime d'après P par densité égale à -divP, en multipliant par epsiolon° et en rentrant tout dans le même membre on a maxwell gauss dans un dielectrique, parfait ( sans charge libre, mais sinon on ajoute les charges libre du bon coté ) div(D)=0. de la même manière, à partir d'un vecteur aimantation qui découle des courants de polarisation et le lier à B
soit
mais cela dit, ça ne sont pas des charges "fictives" mais bien des charges réelles, fait sous forme de dipoles. E' est finalement la réponse de notre mileu au champ E et on a un champ E0 total quand on le soumet à un champ exterieur.
 
de l'étude des mileux diélectriques découlent par exemple les connaissances sur les pouvoirs rotatoires des solutions en chimie, les formules de snell-décarte de l'optique géometrique etc.

@tyredas lol pareil putin...

@Joran : bonne explication, mais je crois qu'il a vu la version sans la matrice

osef, maintenant tu saisi l'importance de l'agèbre linéaire nazghûl
 
après ta matrice 3*3 elle est souvent symetrique ( parce que c'est pas trop le boxon) donc diagonalisable, c'est à dire qu'on peut l'exprimer comme une matrice diagonale, dans une base orthonormale ( c'est y pas joli ça ? .si notre dielectrique est homogène ( pareil partou en gros ), isotrope ( même propriété dans toutes les directions ) tu a carément ta matrice qui devient un scalaire *I3 donc tu peut virer les matrices, et tu a donc epsilon=epsilon°* un réel que l'on appelle souvent epsilon indicé r ( qui apparait parfois en chimie pour exprimer la force des moment dipolaire créés par certaines molécules.  
 
( et change en Ze JH topic des sciences physique steuplais, ça fera moins desordre. )
 
ah oui, et avant qu'Ironwurm me tombe dessus, si elle peut etre exprimée comme ça dans une base orthonormée, c'est parce qu'elle est symétrique

Moi j'ai appris ça comme ça :E= E' + E0. E' est le champ créé par les charges fictives avec Ro' = - div P et Sigma' = P.n (produit scalaire). Ensuite E c'est le champ total, et apparemment E0 est le champ créé dans le vide par les charges liées. Maxwell j'ai pas encore vu  
Et je voudrais te préciser que D=epsilon E SEULEMENT si le diélectrique est parfait, car dans ce cas on a P = espilon 0 * ki * E et comme 1+Ki = epsilon r alors dans ce cas c'est bon ^^
 
 
Edit : ce que je kiffe avec la physique c'est que quand tu en parles ça a l'air trop chaud à comprendre alors qu'en fait c'est trop bidon ^^

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c'est parce que vous faites ça à la va comme je te pousse, mais ça n'est pas si évident tu peux poser un vecteur D ( et pas forcement avec un scalaire Er) que le matériaux soit parfait ou non, c'est juste que vous avez vu div(D) =0 que dans ce cas ( avec le cas matriciel )
mais ça n'a pas l'air très clair dans ta tête ( et crois en mon experience, parfois il est facile de dire dans quel cas ça n'est pas clair dasns la tête des gens ). relire l'explication en pitit est fortement conseillé ( fait moi confiance jeune padawan )
 
mais j'aimerais bien savoir pourquoi on vous a appeler ça charge fictives et champ dans le vide, c'est pour le moins bralant. on va reprendre l'explication depuis le début ( attendez seulement que je fasse les dessins necessaires. )
 
voilà, avec des schemas ça va toujours mieux. interessont nous à un futur dipole ( ça peut etre une molécule polarisable dans une solution, un atome et un de ses electronsdans un métal, etc. l'experience montre que les résultats obtenus avec ces models simplistes sont assez bon )
dans notre cas, nous avons la partie positive et la partie négative ( + en rouge, - en vert ). sans champ appliqué sur notre diélectrique, notre petit monde reste sagement dans son coin.

 
voilà que nous instalons un champ. avec un peu de tout, ça peut etre une onde electromagnétique ( champ électrique et magnétique qui se propagent ) ou un gros truc qui nous produit un champ permanent, peu importe. )

le champ va avoir un effet sur les deux particules, qui sont de charge opposée. en effet nous avons la force de lorentz pour un champ electrique sur une charge fixe F=q*E.
dans ce cas le champ va tendre à séparer les deux éléments ( atomes ( ou ion ) / ou couple atome electron )
comme il apparait une distance entre ces deux éléments nous avons un dipole électrique. et ce dipole il crée un champ ( comme tout dipole. )
 

 
donc notre couple va créer un petit champ dE' en faisant la somme de tous ces petits champs nous obtenons le champ E' créé par ces charges liées. Les deux s'additionnent pour donner le champ total. pour le champ magnétique qu'il en resulte, il est clair que mes deux particules vont bouger, cette situation n'est pas statique ( déplacement autour de la position d'équilibre par exemple ) et ce mouvement de charge crée un dipole magnétique, qui va créer un petit champ magnétique qui à son tour va créer un gros champ magnétique qui va s'ajouter au champ total.
 
après on se demande le lien entre vecteur polarisation et champ électrique, cette relation constutive ( c'est à dire réaction du materiaux sur les champs s'obtient en à partir de différent type de relation ( les théorème mécaniques par exemple )
sachant que P est défini comme dp/dv p étant le vecteur moment dipolaire d'un dipole et il est donc clair que P s'interprète comme la densité de moment dipolaire, densitée qui va introduire des charges et un champ.

Je prends pas le temps de lire je lirais demain, je vais me pieuter la. Par contre on a défini D= Epsilon 0 E + P dans le cas de tous les diélectriques avec P = dp / DV

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Cool, encore un topic ou je vais rien comprendre

Meuh si lis l'explication de Joran stou simple

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quand je fais des dessin j'arrive à me faire comprendre ( mais de qui, là est la question le qui sous entend plus un niveau de culture scientifique qu'un niveau intelectuel, hein ?)

Bon ben de toute façon j'ai pas eu besoin de cette formule, on s'est encul*** en régle au partiel. Pas une seule question classique ...

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vous vous êtes fait enculé
par ce que sinon ça donne un style orgie dans la salle d'exam
 
heu bon. c'est physique, mais je pense pas que ça rentre dans la catégorie science. ( le topic est là, profitez en les gens )

Heu, si je comprend pas, c'est juste :
 
1/ que j'ai la flemme de lire
2/ que jsuis qu'en premiere S
 
Je peux t'assurer que sa ne dénotte absolument pas une quelconque déficience intelletuelle

ça ne dénote stp (y a encore français en 1ère S non ?)
Bon j'ai relu le sujet, ça me broute je sais tout faire en fait mais vu que sous le coup du stress j'ai fait deux trois erreurs (j'ai confondu conductivité et résistivité...shuper )  je vais perdre pleins de points pour rien...comme d'hab en fait, c'est blasant d'être étourdi

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comme tout exam : 1/3 de travail, 1/3 de forme, 1/3 de chance ( avec des gros et des petits tiers, selon. )

J'avais pas le 1/3 de forme (très mal dormi sachant l'enjeu de ce partiel ^^) et le 1/3 de chance bof.
Le 1/3 de travail je l'avais

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formulaire et tables CRM rulez
vous avez pas droit a un truc comme ca?

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I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it!
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c'est quoi une table CRM ?
edit : d'après google ce serait une table avec plein de valeurs de constantes dedans.

un livre que je considere comme ma bible
tables et formulaires de la comission romande de math. y a absolument tout dedans, math, physique, astronomie, chimie, un peu de biol, aussi.
 
edit: http://www.vsmp.ch/crm/edit.htm

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On a le droit a...rien a part une calculette type TI30, et ce que en physique et thermo. D'ailleurs en thermo c'était sodomie en règle aujourd'hui...diagramme de Carrier et tout le bordel, des trucs qu'on avait jamais vu .... N/c -.-

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pour les taupins que ça interesse les notes de centrale sont tombée. j'ai eu 5.5 en français mais je m'en branle parce que j'ai eu 16 ou 17 à tout le reste  

16-17?

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mince ça me gène tout de même un peu ce "5"
 
ça fait -1, 16-17   désolé

Ca a l'air intéressant tout ça
 
Vous avez respectivement quoi comme niveau d'étude ?

Moi je suis presque à BAC +1 à l'INSA de Lyon

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perso, je fais mon bac, maintenant. je sais pas exactement a quoi ca correspond chez vous, mais l'annee prochaine, je rentre a l'uni (EPF, pour etre plus precis ^^)
 
@naz: TI30? ca fait des annees que j'ai plus eu un truc comme ca a la main... on a les TI 200 pis l'INSA, c'est quoi, exactement? c'est pas un truc qui a un rapport avec l'art? (dites moi pas google it © j'ai la flemme )

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insa = école d'ingé à lyon.
bac+2 ici, msieur.
un type dans ma classe fait un dossier pour l'insa "au cas ou" qu'il a dis. ce salaud s'est tapé un 20 à centrale
toujours comme ça qu'il est... "oh j'ai tout raté je crois"....
mais les résultats de la classe sont assez bons cette année
 

dans quelle ville ? tamamquitaime est à l'EPFL si je ne m'abuse.

15 en français pour moi à Centrale Vraiment je comprendrai jamais les littéraires... J'ai pile la moyenne toute l'année et là j'ai la meilleure note de la classe mdr. Et c'est l'inverse en anglais... Bon, heureusement que les maths et la physique sont là pour donner des notes cohérentes

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@joran: lausanne, je suis du meme coin que TMQT

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