Il y avait eu un post d'Olhmann, suivi d'un calculateur.
Le principe est, je vous le rappelle, que pour un sort comme boule de feu, on a deux sources de bonus distinctes qui interferent, ce qui fait que pour des dégats optimum, on aura intérêt à mettre ses points d'aptitude à la fois dans la maîtrise et dans les synergies. Olhmann montrait comment calculer la répartition optimale, puis a proposé une calculatrice pour automatiser tout ça.
En fait, le résultat de ces calculs est très simple : il faut mettre exactement n points en plus dans la maîtrise que dans les synergies, n dépendant de l'aptitude considérée.
Autrement dit (©ZeDemiMon) : suivant l'aptitude considérée il faut mettre n points de différence entre maitrise et synergies.
 
En se rappelant bien que pour les synergies, les bonus d'aptitude ne comptent pas.
 
 

Dans tous les cas, on mettra le premier point en maîtrise (bonus important pour le premier point).
 
Exemple 1 : pour boule de feu, on mettra une dizaine de points supplémentaires en synergie, jusqu'à arriver à 30 en synergie/20 en maîtrise.
Exemple 2 : On voit que pour hydre, on va vite maximiser la maîtrise. La synergie est beaucoup moins efficace.
 
Il y a deux valeurs puisque on n'a pas toujours un nombre pair/impair d'aptitudes à distribuer...
 
EDIT : Un exemple pour que ce soit plus clair :

Avec des +skills, on peut continuer ce petit jeu plus longtemps puisque le niveau de maîtrise peut dépasser 20. Ensuite on met les points suivants en synergie.
 
Encore un exemple pour la route :

Et le reste dans les synergies.

euh je ne suis pas certaine de tout comprendre (les math et moi...), tu pense que c'est aussi simple que ça ? Je pensais que cela dépendrait davantage des +skill de l'équipement moi sinon il y aurait moyen d'exprimer ça de manière plus claire ? Si je pige bien, admettons que j'ai 30 points à mettre pour booster ma boule de feu, cela signifie que je devrai mettre 20 dans la synergie et 10 dans la maitrise, c'est ça ?
 
Accessoirement, qu'en est-il des sorts de foudre (que tu n'aborde pas ?

 
Ben, c'est pour les gens comme toi qu'il y a des gens comme moi : tu te fiches du détail des calculs, et je te donne le résultat sans les détails.
Effectivement, le résultat est tout simple. C'est pourquoi j'ai pris la peine de le poster, parce que Olhmann avait déjà tout bien expliqué le reste.
La seule chose à savoir sur les +Skill, c'est qu'il faut compter ceux de la maîtrise et pas ceux des synergies. Mais je ne t'apprends rien.
 

Plus clair ? Je ne sais pas faire. Mais une fois que tu auras compris, je suis sûr que tu pourras faire ça très bien (je ne suis pas un très bon pédagogue. C'est dommage pour un prof...)
Pour l'exemple de la boule de feu tu as pigé.
 

Tu rigoles

Oui mais je n'arrive pas aux mêmes résultats avec le calculateur d'ohlmann, du coup je comprends pas.
 
Pour faire simple, avec le calculateur, avec 30 points à distribuer, on arrive à ce rapport (20 / 10 ) avec maitrise à 1 avec les + skill. Avec +10 à cette maitrise, c'est 24 / 6, et avec +15 skill, 27 / 3. Donc no comprendo soit j'utilise mal le calculateur (auquel cas mes derniers builds sont foirés), soit je suis trop bête pour comprendre, soit le calculateur fonctionne mal. Ca commence à fumer là tu saurai m'expliquer pourquoi je retombe pas sur mes pattes
 
Parce que là je ne vois comme explication possible que le fait qu'il faut ajouter les + skill à la répartition des points que le calculateur propose, uniquement dans la partie maitrise bien sûr, et pour le +10 on arrive à 24 / 16 , soit 8 pts d'écart, et non pas 10-11 comme tu le dis. Y aurait-il des exceptions pour certains points de + skills ?  
 

 
 
Euh, non, passer l'après-midi le nez sur l'écran à mettre en ligne le guide m'a plus probablement fortement endommagé le cerveau, et là t'est en train d'achever le travail mes excuses pour cette myopie totale.

 
2 points :

• C'est effectivement ta seconde explication qui est bonne : il faut un écart de 10-11 entre le nombre de synergies toutes nues d'une part et la maîtrise avec +skill d'autre part.
• Il y a quelques erreurs dans le calculateur de Olhmann, auquelles j'ai proposé des corrections sur le message dédié (en particulier tous les calculs pour la foudre sont foireux). Après correction, il te dit bien 25/5, ce qui donne 25/15 avec bonus, donc un écart de 10. CQFD

 
Mais y'a pas de mal  
 
Quand :

• tu seras remise
• tu seras venu à bout de ce post

je te propose d'expliquer tout ça à ta façon, il se pourrait que ce soit beaucoup plus clair...

 
Pour les corrections que tu as apportés pourrait tu reposté le calculateur en entier ? J'ai vu ce que tu avais corriger mais c'est chiant de le retaper. (Quoi flemmard ? )
 
Sinon joli post, c'est la fête today.

 
 
Non, car en fait car cet écart optimal vaut :

et on arrondit en haut/en bas suivant la parité des points disponibles. (et puis j'aime bien avoir raison )
 
 

Je ne vois pas de différence, mais si ça peut éclairer quelqu'un... Je vais éditer pour le rajouter.

Ouais... Enfin tu me les trouveras les 0.xxxxx aptitudes à placer.
 
Une fois le calcul fait et pour la mise en application et compréhension c'est mieux je trouve.  
 
/me aime bien avoir raison aussi.
 
Sinon dans la balise [ code] tu fais comment pour faire des espaces égaux pour toutes les lignes ?

J'ai demandé à Blizzard, ils m'ont dit qu'ils y travailleraient.
 

 
Copier une tabulation depuis un bloc-note ou équivalent, et copier dans la fenètre.
De toute façon, taper ton message ailleurs est une bonne idée pour palier les perte de contenu en cas de plantage ou de "forum indisponible".

 
Ok j'abandonne tu es trop fort.
 

 
Merci.
Sinon : trop long de taper dans une autre appli.
Et merci pour le fichier chteumeul. Je l'avais fait

Bon si je comprends bien, le calculateur que j'ai mis en lien dans mon guide est légèrement buggé (je corrigerai en mettant le tien à la place, pas trop grave) et mes builds faux aussi.
 
Bon je vais laisser décanter un peu tout ça dans ma petite cervelle on verra demain si je comprends mieux, parce que je suis incapable d'expliquer quelque chose si je l'ai pas pigé moi-même

 
ah ouais ? [pourissage] Blizzard...[/]
 
Le calcullateur, si je comprend moi-même été buggé par rapport aux sorts de foudre...

 
Et de temps en temps faisait une erreur d'un point pour les aptitudes de feu. Mais c'est pas la mort, ça...

Dernier rebondissement en date, j'ai appris que la maîtrise servait deux fois lorsqu'une sorcière s'enchante et frappe au corps à corps. Dans ce cas le bonus aux dégats est :
bonus_synergie * bonus_maîtrise * bonus_maîtrise
 
Comment optimiser la distribution des points d'aptitude dans ce cas ? Vous pensez bien que je ne peux pas laisser une telle question en suspend. Même si ça n'intèresse personne ici, je fait mienne la phrase de Titschmarsh (Mathématicien anglais du fin XIXème-début XXème) : "Il peut n'y avoir aucun intérêt pratique à savoir que pi est irrationnel, mais s'il est possible de le savoir, il serait intolérable de ne pas le savoir."
 
Le bonus de maîtrise est (1.23 + 0.07*lvl(maîtrise))
Le bonus de synergie est (1 + 0.09*lvl(synergie))
 
On cherche le maximum de :
(1.23+0.07*M)*(1+0.09*S)^2
sous la contrainte : M + S = n = nombre de points disponibles
 
fonction usuelle, un seul maximum pour M>=0 et S>=0, on dérive pour trouver la condition sur le maximum :
M = 2S + 4.65079
 
C'est à dire qu'on doit mettre en maîtrise deux fois plus de points qu'en synergie, et encore 4 ou 5 points supplémentaires.
 
Par rapport aux points disponibles, on en mettra 2/3*n+1.5 en maîtrise et le reste en synergie.
 
Exemple :

 
Et comme d'habitude on compte les +skill pour la maîtrise, et on ne les compte pas pour la synergie.

 
Question simple mais dont je ne suis pas sûre que la réponse le soit : comment calculer la répartition synergie/maitrise lorsque cela concerne deux sorts simultanément (synergies croisées donc) mais dont la répartition optimale est différente ?
 
Exemple classique, boule de feu et météore. Pour boule de feu on mets un supplément en synergie de l'ordre de 10-11, mais pour météore le supplément est en maitrise et de l'ordre de 2-3.
 
Dès lors, une sorcière boule/météore qui souhaite obtenir le meilleur rendement possible de ses deux sorts, devra répartir ses points sous quelle forme ? On fait une sorte de moyenne (ici on ne mettrait donc un supplément en synergie de l'ordre de, euh, 4-5 par exemple ?) ou le calcul est plus complexe que ça ?
 
Pour l'histoire de la maitrise qui s'applique deux fois, moi j'ai toujours entendu dire que la maitrise en fait ne s'appliquait qu'à la sorcière, d'où la différence de dégâts entre une sorcière qui s'enchante et un autre perso enchanté. Je vais me renseigner un peu dès que j'ai le temps

Carou, je l'avais marqué dans mon post
 
Explication : ( j'ai été surpris que vous soyez pas au courant )
Les maitrises ( feu foudre, et dans une certaine mesure logique froid ) boostent également les dommages de feu qu'une sorc fait en tapant... et donc les charmes de feu sont boostés par la maitrise feu, ou les bonus de feu sur le matos...
 
Il en est de même pour enchanter!
 
Donc quand on lance enchanter la maitrise du moment ( avec les + skills du moment ) s'applique et on a un gros enchanter...
Quand on a un enchanter sur soi, la maitrise se réapplique avec les + skills du moment ( avec la config de combat ) et qui booste les dommages ( c'est assez pas mal d'ailleurs )
 
Evidemment ça marche pas sur les autres persos, par contre si une soso enchante une autre qui a 20 en maitrise feu ça peut faire très mal!
 
Sinon, pour la distribution idéale des points, ( très bien faite d'ailleurs ce post ) c'est dur a voir, car la maitrise feu comme dit précedemment booste aussi les degats de feu qui sont sur le matos, et donc il peut être utile de dépasser un peu cette valeur idéale, pour optimiser les dégats d'enchanter+de feu sur le matos/charmes/armes etc...
 
 
Voili voilou

Très intéressant tout ça.
 
j'ai deux petites questions :
 
 

• Où est le post avec les calculs ?
• Y a-t-il une formule simple ou pas qui au nombre de points attribué en maîtrise associe le bonnus au dommages en % ?

 
PS : Je connaissait la phrase de Titschmarsh, mais j'adore toujours autant :
Il peut n'y avoir aucun intérêt pratique à savoir que pi est irrationnel, mais s'il est possible de le savoir, il serait intolérable de ne pas le savoir.

Le lien vers le post d'Ohlmann qui avait posait les calaculs : ICI.

Je crains que ce ne soit une question à la "Est ce qu'il vaut mieux du MF ou des gros dégats ?", dans le sens où la réponse va dépendre de ce que tu veux privilegier. Mais je réfléchis à la question et posterai une réponse plus complète plus tard.
 

 
C'est ainsi que je l'ai compris, c'est pourquoi je parle ici de la sorcière CaC.

 
Dans ton exemple il y a comme un problème non?
On ne peut pas mettre 30 points en synergie, car les +skills marchent pas c'est juste les points réellements attribués, et le total dépasse pas 20

 
Non, parce que il peut y avoir plusieurs synergies. Simplement tu fous 20 dans une synergie et 10 dans l'autre  
 
Remarque là peut y avoir le pb des pré-requis éventuels pour atteindre une autre synergie, faut en tenir compte dans les calculs (faites péter les calculettes )

ah oui ok j'y avais pas pensé, merci hyland
30 dans ses synergies donc!
 

Je le up et j'avoue que un lien dans le topic de Carou me paraitrait logique étant donné que ce topic est formulé de façon plus abordable

salut !
effectivement c'est tres interressant.
 
j'ai des questions pour ma soso feu en ladder softcore.
 
alors je dis mon build (stats et apts) :
static                  1
telekinesie         1
teleport              1
inferno               1
flamboiement     1
mur de feu         1
trait de feu         1
chaleur               1
boule de feu     20
meteore           20
maitrise du feu   2
 
je suis lvl 75 et il me reste 30 points d'aptitudes à répartir.
je souhaite savoir comment avoir le plus de dommages possibles avec boule de feu.
j'ai donc utilisé le calculateur que Ulmo a posté en premiere page.
je dis ce que j'ai mis dedans  (je n'ai aucun +skills à part +3 meteor) :
 
Bonus de synergie  :  294  (car j'ai 1 à trait de feu (à 14% pour la boule) et 20 à meteore (à 14% pour la boule) => 21 x 14 = 294)
 
Points déjà investi en synergie  :  21 (voir ce que je vien de dire)
 
menu déroulant  :  Feu  ( )
 
Niveau en maitrise avec les +skills  :  2
 
Nombre de point à répartir  :  30
 
je clic maintenant sur le bouton Calc et il me dit :
 
Nombre de point à mettre en synergie  :  14
 
Nombre de point à mettre en Maitrise  :  16
 
Bonus de dommage total à votre compétence (bon ça peu importe)  :  25771.100000000002.
 
ce qui me ferai donc 35 dans les synergies de boule de feu et 18 dans la maitrise soit une différence de 17 ce qui est en totale contradiction avec ce que dit Ulmo dans sont premier post (je devrai avoir 10-11 de plus dans les synergies de boule de feu que dans maitrise)

 
 
voila donc ya un des deux qui est faux (soit le calculateur soit le premier post).
 
edit : question : comment le calculateur sait que je demande des conseils pour maxer boule de feu et pas autre chose ?
 
qui peut m'apporter des réponses ?  
merci d'avance.

Commençons par préciser que ce calculateur est du à Olhman, tout comme l'origine de cette discussion.
 

 
Voici la question et la réponse  
Le "Bonus de synergie" est la valeur qui dit que tu parles de boule de feu, c'est le bonus apporté par chaque niveau de synergie, le calculateur trouvera le reste puisque tu lui indiques le nombre de points déjà investis en synergie.
 
Petit test :
Données : 14/21/Feu/2/30
Résultat : 11 en synergie / 19 en maîtrise (Le calculateur ne sait pas que tu as 0 +skill...)
Donc au final, 32 points en synergie, 21 en maîtrise, un écart de 11, CQFD.

dis donc tu a fait vite
 
ok en fait dans "Bonus de synergie" il faut mettre le bonus que fait un point en synergie, moi je mettai carrement le total de bonus synergies.
lol après à la fin j'etais tout content d'avoir un bonus de dommage total à la compétence de 25771  
 
effectivement ça marche parfaitement comme tu m'as montré
 
un grand merci à toi Ulmo  
 
ce calculateur va m'etre très très utile

Tu as surtout du bol vu que je suis pas passé depuis 2 ou 3 semaines

Je Up un peu le topic, je need des explications :
Voilà Mon build en meteorbe déjà maxxé orbe, un point en maitrise froid
20 meteore,20 boule de feu.
2 trait de feu 4 en maitrise, je savais pas ou mettre.
 
Est ce que vous pouvez me dire où mettre mes points, sachant que je suis level 78, 6 points pas encore assignés + les prochains levels et que je voudrais privilégier Boule de Feu.
J'ai pas vraiment compris le topic ... désolé .
 
Merci d'avance

Relis bien le premier topic, il faut que tu ais environ 10-11 points de + dans trait de fu que dans la maitrise.
Donc tu montes firebolt au niveau 15 (niveau maitrise = 4, +11) et à partir de là s'il te reste des points tu alternes maitrise/trait de feu

Désolée de remonter encore le sujet, mais en le relisant je me suis posée la même question que Carou pour la soso qui utilise simultanément BdF et Météore, et je n'ai pas vu de réponse...
 

Si la question a été résolue depuis je suis vraiment avide d'en connaitre la réponse!  (privilégier plutôt TdF en faisant la moyenne entre les 2 synergies comme suggéré par Carou?)

---------------
Hardcore Ladder => TL des 7 jumelles! Anaelle B14 Dom Elibed Mektoubero Opcilaju (et moi!...) Météorb Tal lvl 90 (yay!) - Dru élé lvl 86 - Trombeur IK lvl 77 - Hammer lvl19 (maj 21/7)
Vid gameplay Diablo3 - Zones 85 - Lvl pour crafter - Anatomie d'un drop - Les mercos - Les polearms - Palliers - Jojos ed/max - MF - Objets dropables par mob - Maudit serveur 238
"Wander my friend, wander with me, like the mist on the green mountain, moving eternally. Despite our weariness, we'll follow the road over hills and valleys to the end of the journey. " BSG ost

Plop Malmi,
 
Tu peux faire plein de tests via ce calculateur : Plop

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Plop merci Débris  
 
Bah a priori je pense que je vais privilégier Météore vu que c'est le sort utilisé contre les boss en mf... (donc Maîtrise 2/3 pts au dessus de TdF)
Enfin... pas évident comme choix

---------------
Hardcore Ladder => TL des 7 jumelles! Anaelle B14 Dom Elibed Mektoubero Opcilaju (et moi!...) Météorb Tal lvl 90 (yay!) - Dru élé lvl 86 - Trombeur IK lvl 77 - Hammer lvl19 (maj 21/7)
Vid gameplay Diablo3 - Zones 85 - Lvl pour crafter - Anatomie d'un drop - Les mercos - Les polearms - Palliers - Jojos ed/max - MF - Objets dropables par mob - Maudit serveur 238
"Wander my friend, wander with me, like the mist on the green mountain, moving eternally. Despite our weariness, we'll follow the road over hills and valleys to the end of the journey. " BSG ost

Euh pour les météores, moi le calculateur me sort des plus gros dégats avec une maitrise bien plus grande que le trait de feu.
 
Exemple :  
 
20 météore
20 bdf
 
1 trait de feu et 10 mastery : météores = 3438 - 3667
2 tdf et 9 mastery : météores = 3394 - 3620
3 tdf et 8 mastery : météores = 3344 - 3567  
4 tdf et 7 mastery : météores = 3213 - 3428

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Ok mais ca marche si tu as +0 skills par ailleurs, le problème vient du nombre de skills ensuite. Ce qui est bizarre c'est que je trouve le premier post (celui-là) plus simple à ce sujet... Je crois pas que j'ai compris ce post-ci...    
 
Bon je me suis amusée à faire le test avec le plannificateur de skills de ton site pour du +0 / +10 / +20 / +30 skills ( ) en admettant que l'on ait 26 pts à répartir par exemple:
 
+0 skills:
6 TdF/20 Maitrise: BdF = 2,4-2,8 // M = 5,3-5,6
11 TdF/15 Maitrise: BdF = 2,4-2,8 // M = 5,0-5,4
13 TdF/13 Maitrise: BdF = 2,4-2,7 // M = 4,9-5,3
20 TdF/6 Maitrise: BdF = 2,2-2,5 // M = 4,3-4,6
 
D'où maxer la maîtrise est plus avantageux.
 
+10 skills:
6/20: 5,6-6,2 // 12,9-13,5
11/15: 5,8-6,4 // 12,8-13,4
13/13: 5,8-6,4 // 12,6-13,2
20/6: 5,7-6,2 // 11,8-12,4
 
Là pour BdF c'est assez kif-kif, pour Météore mieux vaut maxer la maîtrise.
 
+20 skills:
6/20: 10,4-11,3 // 23,3-24,2
11/15: 10,9-11,8 // 23,5-24,5
13/13: 11,0-12,0 // 23,5-24,5
20/6: 11,2-12,1 // 23,0-23,9
 
Maxer TdF pour BdF, égalité pour Météore...
 
+30 skills:  
6/20: 16,3-17,6 // 36-3-37,6
11/15: 17,4-18,7 // 37,3-38,6
13/13: 17,7-19,1 // 37,5-38,8
20/6: 18,4-19,8 // 37,6-38,9
 
Pour BdF, clairement maxer TdF, pour Météore aussi...
 
Voilà, j'ai retrouvé les même chiffres avec ce planificateur là. Maintenant je sais pas `quel point ces sites sont fiables?
Bref ce qu'il en ressort c'est qu'il faut savoir le nombre exact de +skills que l'on va avoir dès le début pour pouvoir placer judicieusement les points d'aptitude... Si je me suis complètement plantée merci de me fournir une corde pour aller me pendre

---------------
Hardcore Ladder => TL des 7 jumelles! Anaelle B14 Dom Elibed Mektoubero Opcilaju (et moi!...) Météorb Tal lvl 90 (yay!) - Dru élé lvl 86 - Trombeur IK lvl 77 - Hammer lvl19 (maj 21/7)
Vid gameplay Diablo3 - Zones 85 - Lvl pour crafter - Anatomie d'un drop - Les mercos - Les polearms - Palliers - Jojos ed/max - MF - Objets dropables par mob - Maudit serveur 238
"Wander my friend, wander with me, like the mist on the green mountain, moving eternally. Despite our weariness, we'll follow the road over hills and valleys to the end of the journey. " BSG ost

Ok. Effectivement j'ai pensé aux +skills juste en postant mon message, mais j'ai eu la flemme de faire un long truc comme toi (surtout que je suis au taf moua   ).

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList

Mouâ aussi môssieur  
Mais faut avoir des priorités dans la vie je dis  
 
Donc si t'es d'accord avec moi, pas de corde pour ce soir! ("fiou!" )

---------------
Hardcore Ladder => TL des 7 jumelles! Anaelle B14 Dom Elibed Mektoubero Opcilaju (et moi!...) Météorb Tal lvl 90 (yay!) - Dru élé lvl 86 - Trombeur IK lvl 77 - Hammer lvl19 (maj 21/7)
Vid gameplay Diablo3 - Zones 85 - Lvl pour crafter - Anatomie d'un drop - Les mercos - Les polearms - Palliers - Jojos ed/max - MF - Objets dropables par mob - Maudit serveur 238
"Wander my friend, wander with me, like the mist on the green mountain, moving eternally. Despite our weariness, we'll follow the road over hills and valleys to the end of the journey. " BSG ost

Ouaip ca me semble correct le calculateur allemand. Je me suis toujours basé dessus et j'ai jamais eu de surprise donc gogo.
 

 
Jsuis pas en thèse moi  

---------------
Always look on the bright side of life...

Debris & TaiGeR TradeList