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Auteur
 Sujet :

Le set de Tal Rasha : bon ou mauvais ?

 
n°4581643
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 00:02:47  profilanswer
 

LE SET DE TAL RASHA

 
Bonjour à tous :D
 
J'ai remarqué dans plusieurs topics ces temps-ci que certaines questions revenaient souvent à propos du set de tal rasha : est-il intéressant de porter le full set ? Quel sort faire avec ?  
 
La combinaison de 3 des items de tal rasha a fait ses preuves dans le domaine du mf "polyvalent" (armure, ceinture et amulette), mais que vaut le set au complet en pvm ?  
 
"Pas grand chose" pensent certains, les mods du casque (mana leech, life leech) et de l'arme (+1-2 aux maîtrises seulement) ne sont pas franchement folichons pour les sorcières, il semble plus intéressant de remplacer l'arme et le casque par des choses plus "performantes" dans l'absolu, comme shako, oculus ou hérétique par exemple.
 
De prime abord, il semblerait logique de considérer leur avis comme fondé, mais voyons la liste de ce qu'apporte les objets du set eux-même (si vous ne les connaissez pas bien, ils sont tous visibles sur cette page du site de Judgehype)
 

  • +2 all aptitude sorc
  • 199 de mana
  • 167 de vie
  • 20 de dextérité
  • 103 % de magic find
  • 37 % de dommages to mana
  • Magical damage reduce de 15
  • 15 % résist poison
  • 88 % résist foudre
  • 55 % résist feu
  • 55 % resist froid
  • 20 % fast cast


à cela il faut ajouter les bonus partiels :

  • 30 % fast cast
  • +1 all aptitude
  • -15 % résistance adverse feu
  • -15 % résistance adverse foudre
  • +15 % de dommages froid


et bien sûr il ne faut bien sûr pas oublier le bonus offert par le port du set complet :
 

  • Régénération de la vie +10
  • +65% de chances de trouver des objets magiques
  • Récupération plus rapide de 25% (= FHR)
  • +150 à la vie
  • +3 à toutes les compétences de la sorcière
  • +50 à toutes les résistances
  • +50 en défense contre les missiles
  • +150 en défense
  • Affiche une aura


Ce qui en résumé donne +6 all aptitude, 50 % de fast cast, +199 de mana, +317 de vie, 25 % fhr, 65 % de résistance poison, 138 % à la foudre, 105 % au froid et au feu, 168 % de mf, -15 % à la résistance adverse feu & foudre, et +15 % aux dommages de froid.
 
Le premier "défaut" qui saute aux yeux, et à vrai dire le principal, c'est le maigre fast cast (50 %) du set complet, comparé à un build plus traditionnel (hoto/viper/arach, soit 90 %). Pour atteindre le palier 105 % fc il fallait consacrer beaucoup d'efforts : mur sans toit, poing du mage, et ... 2 ring 10 % fc.
 
Mais tonton blizzard est venu à notre secours avec les nouveaux mots runiques, et parmi eux, un mot runique disponible sur un bouclier, pouvant procurer jusqu'à 35 % de fast cast... je parle bien sûr du mot Esprit. Actuellement ce mot runique n'est disponible qu'en Ladder, donc le comparatif qui suit n'est valable que dans ce mode de jeu (éventuellement en non-ladder à la fin du ladder actuel, quand les items feront la bascule... )
 
Armée de son set de tal rasha et d'esprit, notre petite sorcière pvm est-elle en mesure de se comporter honorablement face à d'autres sorcières plus classiques ? Pour vérifier cela, je vous propose un petit comparatif entre diverses sorcières.
 
Premier point, je suis partie pour mon comparatif sur un build désormais ultra-classique, j'ai nommé la sorc METEORBE, avec la répartition de points d'aptitudes suivante :

  • 20 météore
  • 20 boule de feu
  • 20 maitrise du feu
  • 20 orbe de glace
  • 1 maitrise froid


S'agissant d'une bi-élément, donc gourmande en + apt, nous ne prendrons pas le bouclier d'énergie et nous investiront le maximum en vitalité.
 
Voyons le reste de l'équipement de notre sorc full tal rasha :

  • chemin des sables +15 force. Le choix n'est pas anodin du tout, ces bottes conviennent parfaitement à nos besoins. D'une, elles apportent 15 points de force, de deux, elles filent aussi beaucoup de résistance au poison, or c'est justement la rézsistance la moins comblée par le set. Accessoirement ces bottes filent aussi 20 % de fast run, 20 % de fhr, et 10-15 vitalité. Pour le build, celles que j'ai utilisé sont des 15 force / 10 vitalité / 52 % résist poison, donc hormis la force, les stats sont plus que moyennes.
  • Esprit dans monarch 4 trous avec IMPERATIVEMENT 35 % de fast cast. Vous avez une chance sur dix d'obtenir 35 %, mais vu les runes requises, retentez votre chance jusqu'à obtention de ce chiffre précis.
  • Poing du mage. Le choix n'est pas un hasard non plus, ca s'incorpore à merveille : 20 % fc, et +1 apt feu, toujours utile sur une sorc froid/feu.
  • soj x 2, pour la "puissance de frappe". On peut combiner un peu, genre 1 soj + un feu follet pour l'absorb foudre, etc.
  • 1 annihilus. Certes ce n'est pas à la portée de tout le monde, toutefois ici j'ai utilisé un anni "de base" : 1/10 attributs/12 resist / 5 % exp. Ce n'est pas le moins cher des anni mais presque...  
  • 3 skillers feu naked. On peut bien sûr aller jusqu'a 8 skillers (voire 10...) mais cela ne change rien au comparatif,  


Voilà l'équipement complet de notre sorcière. Certes certains items ne sont pas à la portée de tout le monde, notamment l'armure et l'amulette de tal, les 2 soj et surtout l'annihilus. Je pense toutefois que cela reste à la portée d'un joueur patient qui trade un peu sur judgehype. Ca tombe bien, c'est justement dans ces eaux-là que le set exprime tout son potentiel :)
 
Voyons maintenant les sorcières qui ont servi au comparatif :
 
Sorcière classique

  • hoto 40  
  • vipermage 35 all
  • shako
  • mara 30
  • esprit 35 %
  • soj x2
  • arachnid
  • chemin des sables
  • poing du mage
  • anni 1/10/12/5
  • 3 skillers feu


sorcière "tri-tal"

  • hoto 40
  • armure tal rasha
  • shako
  • amulette de tal rasha
  • esprit
  • soj x 2
  • ceinture de tal rasha
  • chemin des sables
  • poing du mage
  • anni 1/10/12/5
  • 3 skillers feu


On notera au passage que la valeur en "trade" de ces deux sorcières est nettement supérieure à celle de notre full tal.
 
Le premier comparatif porte sur les caractéristiques principales du build. (les valeurs sont données le cas échéant par palier pour faciliter la comparaison)
 


                    Full tal        Classique        Tri-tal
Fast Cast           105 %             105 %                   105 %
Résistances
- feu               47                47                      47
- froid             75                75                      75
- foudre            75                75                      75
- poison            75                75                      75
FHR                 86 %              60 %                    60 %
MF                  168 %             50 %                    218 %
socket libre        3                 2                       2


 
Première constatation, la full tal fait aussi bien que les autres sorcières, et les devance même sur le plan du FHR. On remarquera un déficit cependant de 50 % en mf par rapport à la tri-tal, dont le mf est le but principal. Sur le plan global, on constate donc que la full tal couplée avec un esprit est très équilibrée.
 
deuxième comparatif, concernant les bonus en vie & mana. Avoir une sorcière équilibrée, c'est bien, mais si elle perds énormément en mana / vie par rapport aux autres, c'est pas intéressant. Note importante : les bonus ont été calculés pour des sorcières de niveau 84. Esprit était considéré comme apportant 100 points de mana (stat variable) et chemin avec 10 vitalité (soit le minimum)


                    Full Tal       Classique      Tri-tal
- vie               381            202            242
- mana              299            238 + 15 %     310


 
Visiblement notre sorcière full tal rasha tient le choc et enfonce même ses concurrentes sur la vie.  
 
Certains se disent peut-être : "ouais bon d'accord, elle est équilibrée, elle file beaucoup de vie et de mana, mais si c'est pour faire des dommages de m*rdes c'est pas la peine, parce que la full tal n'a pas énormément de + all aptitudes".  
 
Effectivement la full tal a un léger déficit au nombre de + all aptitudes par rapport aux autres sorcières, mais à ce niveau intervient un bonus du set complet TRES intéressant : l'abaissement des résistances feu / foudre, et l'augmentation des dommages froid. Vous aurez certainement remarqué que ces mods ont l'effet inverse des maitrises concernées, et ça c'est tout bon :D
 
Est-ce que ça sera suffisant pour compenser le manque de + apt ? Et bien, comparons encore une fois :)
Voici les dommages effectifs des sorts de nos trois sorcières, en tenant compte de l'abaissement des résistances adverse ; pour faciliter la comparaison j'ai sélectionné plusieurs cas de figure, en fonction donc du niveau de résistance des monstres touchés.
 
On commence par boule de feu :
 


                              Full tal        Classique      tri-tal
 
dégats affichés               6915-7547       7916-8605      7069-7705
 
monstres avec 0 %             7952-8679       7916-8605      7069-7705
monstres 30 % (izual)         5878-6415       5541-6024      4948-5393
monstres 50 % (diablo/baal)   4495-4906       3958-4303      3535-3852
monstres 95 % (uber)          1383-1509       396-430        353-385


 
Comme on peut le voir, dans la pratique la sorcière full tal fait DAVANTAGE de dommages avec boule de feu que la tri-tal et même que la sorcière classique !!
 
C'est la même chose pour météore bien sûr.
 
Et qu'en est-il d'orbe de glace ? Après tout, la sorcière classique aura une maitrise froid un peu plus élevée... mais la full tal a elle 15 % de dommages supplémentaires :D
Est-ce suffisant ? Voyons voir :
 


                              Full tal     Classique    tri-tal
 
dégats affichés               495-518      476-498      445-466
 
monstres avec 0 %             916-958      904-946      801-839
monstres 50 % (diablo/baal)   668-699      666-697      579-606
monstres 75 % (izual)         545-570      547-573      467-489
monstres 95 % (uber)          446-466      452-473      378-396


 
La full tal fait jeu égal avec la sorcière classique, et supplante la tri-tal.
 
La conclusion de tout ceci c'est que la full tal est supérieure à la sorcière classique décrite (hérétique/mara/viper/arach/shako) , en faisant aussi bien qu'elle et même mieux qu'elle sur certains points (dommages, fhr, bonus vie...)
 
Faut-il en conclure que le full set est ZE équipement à avoir ?
 
Non. Il est possible d'améliorer un peu la sorcière classique, si l'on en a les moyens, en remplacant par exemple vipermage par CoH, gagnant ainsi +1 all apt et réduisant l'écart sur le plan des dommages (sans toutefois faire jeu égal).
 
La sorcière classique est aussi plus souple que la full tal. Elle peut par exemple reconnaître son incapacité à devancer la full tal à équipement égal, et prendre d'autres avantages que la full tal ne peut avoir. Par exemple, la sorcière classique peut opter pour storm, et se doter ainsi de parade et de 45 % DR tout en conservant son palier à 105 % fc ; si la full tal choisit elle aussi ce bouclier elle tombe au palier 63 % fc. Ce n'est pas forcément rédhibitoire mais c'est à noter.
 
La sorcière classique peut aussi opter pour mur sans toit, et avoir ainsi beaucoup plus de points de statistiques à placer en vie, ou en mana. La sorcière full tal y perdrait aussi son palier. A noter toutefois que la sorcière classique qui opterait pour mur abandonnerait +1 all apt à sa concurrente, faisant encore moins de dommages, et 55 % de fhr, se remettant ainsi nettement moins vite des "baffes" reçues.
 
Un autre point joue, celui du switch. La sorcière classique "aisée" qui se mets un CTA en switch bénéficiera d'un meilleur BO à cause de ses + all apt alors que la full tal tourne avec des + all apt sorc.
 
La supériorité de la full-tal est-elle valable dans toutes les branches de sort ?
Oui et non. Cela dépends en fait de la branche concernée et surtout de l'équipement de la sorcière classique correspondante. Voyons dans le détail :
 
branche froid
Le +15 % dommages froid permets à la full tal de faire jeu égal avec sa concurrente. Si celle-ci opte pour CoH, etc, ses dommages seront légèrement supérieurs, sans plus. Mais si la sorc classique opte pour Death Fathom, dans ce cas là la full tal ne peut plus rivaliser :) . Notons que death fathom est cher, très cher.
 
branche foudre
Le -15 % résistance adverse à la foudre est ENORME en pvm. L'impact est le même que pour le feu dans notre exemple. Est-ce toujours valable ? Non... si la sorcière classique dégotte un Griffon, là aussi la full tal ne peut plus rivaliser sur le plan des dommages.  
 
Autre point important, n'oubliez pas que les sorts Foudre et CL n'utilisent pas les même paliers de fast cast ; ainsi 105 % n'est pas le seuil, celui-ci se trouve à 117 %... et la full tal ne peut y parvenir à moins de sacrifier ses deux soj, ce qui se payerait cher au niveau des dommages.
 
branche feu
C'est le domaine de prédilection de notre full tal à esprit. Il n'existe pas d'item abaissant la résistance au feu des monstres, et une sorc classique ne pourra pas rivaliser sur le plan des dommages. Si vous pensez à eschuta, détrompez-vous : le 20 % de dommages feu supplémentaires permets tout juste de faire jeu égal sur les monstres n'ayant pas de résistance au feu ; plus les monstres sont résistants au feu plus la full tal s'impose...
 
La sorcière classique n'a d'autre recours que de se tourner vers des attributs plus difficilement accessibles à la full tal, comme le dommage reduce, la parade, etc.
 
et les bi-éléments ?
On a vu dans le présent post la bi-élément froid/feu ; la bi-élément froid/foudre est basée sur le même principe, ses dommages seront tout à fait correct, plus élevés qu'une sorc classique... sauf si celle-ci porte griffon... et reste le problème du palier à 117 %.
 
Quand à la bi-élément feu/foudre... ca sera l'objet d'un futur topic de ma part, c'est un domaine que l'on n'a pas encore complètement exploré avec Umagan ;)
 
Et si je fais une full tal en PvP je vais roxxer tout le monde alors ?
:nono: ca serait négliger un facteur important en pvp : les adversaires ont tendance à surcaper leur résistances pour contrer l'effet de l'abaissement des résistances. Il ne sera absolument pas difficile à un joueur d'annuler complètement votre -15 % résistance feu par exemple, et vous vous retrouvez avec des dommages inférieurs à une sorc classique dans ce cas de figure. Oubliez le full set pour le pvp, sauf pour vous amuser un peu à l'occasion avec des amis... ça ne sera jamais le build ultime.
 
Voilà ceci termine ce topic consacré au full set de tal rasha, qui à la lecture de ce qui précède est sans doute à mon avis un EXCELLENT set pvm ; pour faire vraiment mieux sur le plan des dommages il faut casser sa tirelire et s'offrir des items très recherchés tels griffons et death fathom.


Message édité par Carou le 19-12-2004 à 10:16:20

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                          [:carou:1]
                                                                                 Le monde de carou... 2 !
n°4581652
malfus99
Posté le 18-12-2004 à 01:27:18  profilanswer
 

:welldone:
bonne idée de guide, il est interressant a lire.


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MA LISTE NL-SC
mes needs du moment SC-NL
n°4581653
W!b
Quad powered
Posté le 18-12-2004 à 01:29:14  profilanswer
 

comme d'habitude, très intéressant et asser étonnant sur les dommages :)
justement j'avais monté ma sosso comme ça, full tal des le niveau requis atteint pour finir le jeux comme un grand sans rush pour ensuite passer a l'équipement mf une fois complêté que j'ai gardé sur elle depuis.
D'ailleur j'avais br avec des gens d'ici à l'époque ou j'étais full tal et l'acceuil... direct affiché noob. Mais je savais pour l'avoir testé que c'est comme ça qu'elle étais la plus safe pour br :)
(comparé à mes modestes moyens)


Message édité par W!b le 18-12-2004 à 01:30:46

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Ryyo <Full Moon> hunter Cho'Gall
n°4581656
arschney
Bras armé de Thémis
Posté le 18-12-2004 à 01:54:33  profilanswer
 

:gratz:
Très beau comparatif, bien argumenté
Du beau boulot
 
Allez, un deuxième pour la peine : :gratz:


---------------
Ils pêchent au moins dix mille huîtres pour trouver une perle, c'est pour ça qu'une perle coûte cher, ceci dit, avant de trouver une saucisse, ils pourraient pêcher des milliards d'huîtres et pourtant la saucisse c'est pas hors de prix...
n°4581657
Geoff
Dark Hamstermouth
Profil : Modérateur
Posté le 18-12-2004 à 02:27:21  profilanswer
 

Magnifique :gratz:
 
Pas mal, et en effet un peu étonnant, on ne s'attend pas a de tels résultats au premier abord :)


---------------
TL du Hamster fou
n°4581659
HoMard
Je m'incruste assez
Posté le 18-12-2004 à 03:17:15  profilanswer
 

Super interessant :)
 
J'avoue que c'est drolement bien mené comme réflexion :clap:


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                                                    [:homard:1][:homard:2][:homard:3][:homard:4]                                                                                                    
Merci à Sekhmet pour cette superbe sign :bisou:
Byrden+HoMard en trade sur HCL!(ou pas)
n°4581660
^oximo^
Posté le 18-12-2004 à 07:54:31  profilanswer
 

Citation :

Il n'existe pas d'item abaissant la résistance au feu des monstres


Si, y'a phoenix ;)

n°4581662
umagan
Caster
Posté le 18-12-2004 à 08:36:45  profilanswer
 

Carou a été la première suprise des résultats sur les dommages. La full Tal froid/feu est très agréable à jouer.
 
@ gandalf : un lien à ajouter dans les guides :evil:


Message édité par umagan le 18-12-2004 à 11:06:29

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Liste d'échanges
n°4581665
hogun the ​grim
Posté le 18-12-2004 à 09:38:36  profilanswer
 

Hello!
 
:welldone: et :gratz: une fois de plus.
 
Je suis justement au niveau 71 et je me posais la question sachant que j'ai, pour le moment, opté pour la tri-tal.
 
Maintenant, jouant solo et ne tradant pas, je n'ai pas la possibilité de faire esprit (qui de toutes manières est destiné aux autres types de personnages pour le cast BO avec CTA) et je n'ai jamais dropé de soj, chemin des sables ou maillon de l'araignée. Curieusement je n'ai pas eu de mal à droper le set plusieurs fois ma première amulette ayant été d'ailleurs obtenue par pari :D  
 
Pour le moment je me contente d'un shako, tri-tal, hoto (33@), un mur sans toit, poing du mage, armure de soie et 2 anneaux fc pour conserver le palier à 105.
 
En terme général, je m'ennuie un peu et j'avance même en étant obligé d'avoir BF/Teleport comme combo car le clic-droit n'existe pas sur mon Mac donc les changements de sorts sont assez pénibles.
 
Cordialement


Message édité par hogun the grim le 18-12-2004 à 09:39:57

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Contexte : Macintosh, solo, le zealot pas à pas, Le frénétique pas à pas
Skurge_II : barbare frénétique 2 haches lvl87, Arwyn :amazone hybride lvl 94  
Zatanna : sorcière Meteorb lvl 85, Sir_PercyII zealot lvl 87, Brother_Vodoo necro squelette/os lvl 80, Dr_Druid meta-loup lvl43
n°4581666
ZeDemiMon
Dans la lune
Posté le 18-12-2004 à 09:52:10  profilanswer
 

:gratz:  
 
isual = izual dans le tableau des dégats ;)
Et izual à 75% de résistance au froid (Avec ce que je fais en ce moment.. je commence à les connaitre les résist. :lol: )

n°4581669
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 10:11:48  profilanswer
 

^oximo^ a écrit :


Si, y'a phoenix ;)


 
Ups, au temps pour moi, je n'ai pas encore mémorisé tous les mots runiques. Je ferai quelques tests, mais je ne suis pas certaine à la lecture des attributs de ce mot runique qu'il soit suffisant pour devancer la full tal. A vérifier donc
 

ZeDemiMon a écrit :


Et izual à 75% de résistance au froid (Avec ce que je fais en ce moment.. je commence à les connaitre les résist. :lol: )


 
Erreur corrigée :jap: à noter que les valeurs étaient bonnes, j'avais fait un copier / coller du tableau précédent (c'est tellement chiant à mettre en forme...)
 

Citation :

La tri Tal froid/feu est très agréable à jouer.


 
Full tal, pas tri-tal :p
 
Merci à tous  :jap:


Message édité par Carou le 18-12-2004 à 10:35:40

---------------
                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                          [:carou:1]
                                                                                 Le monde de carou... 2 !
n°4581670
Lameth
My kingdom for a kiss...
Posté le 18-12-2004 à 10:20:50  profilanswer
 

pas mal, c'set vrai qu'avec esprit, le set de tal reprend du poil de la bête. (c'est M&M qui va être content avec le gros fhr :p )
Bien vu ;)


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Bigger, faster, sweatier, skinnier, whiter, blacker, gracer...  
 
sponsored by mejero
n°4581671
jafar
Posté le 18-12-2004 à 10:25:16  profilanswer
 

Carou a écrit :

Ups, autant pour moi, je n'ai pas encore mémorisé[...]


Au temps pour moi ;)
 
Sisi, ça surprend mais c'est ça
Moi aussi je fus surpris la première fois :
 
 
Pour Le Français correct de Maurice Grevisse et Le Petit Robert, la bonne graphie est « au temps pour moi ».  
L'origine est militaire (« temps » successifs de maniement d'arme, voir l'expression au temps pour les crosses).
 
L'expression est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre  
une fausse manoeuvre collective et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres.
 
 
Néanmoins, d'éminents académiciens, quoique minoritaires revendiquent l'usage de autant pour moi  
(forme elliptique de c'est autant pour moi).
 
Quiqu'il en soit, on ne peut utiliser autant pour moi que s'il est question d'une même chose ou d'une quantité  
et non s'il s'agit d'une erreur !

.
.


Message édité par jafar le 18-12-2004 à 10:25:43
n°4581672
loulou34
Posté le 18-12-2004 à 10:30:22  profilanswer
 

Moi je pense que si on a pas touts les Ze items pour la classics la full tal est mieux mais..... ce n'est que mon avis :D

n°4581673
ZeDemiMon
Dans la lune
Posté le 18-12-2004 à 10:42:15  profilanswer
 

Je veux pas faire mon gros lourd mais c'est 75 (pas 70) pour IZual :na:

n°4581674
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 10:42:37  profilanswer
 

disons que tant que la sorc "classique" n'a pas en sa possession griffon ou death fathom tient son rang et dans bien des cas fait mieux que la classique.
 
En version bi-élément la full tal est particulièrement intéressante, puisqu'on combine abaissement des résist en feu/foudre et augmentation des dommages en froid.
 
Maintenant une bi-élément froid/foudre classique avec Death Fathom ET griffon, c'est plus puissant ;)
 
@Jafar, je le savais, mais c'est pas encore rentré dans ma petite tête ;) erreur corrigée :)


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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                          [:carou:1]
                                                                                 Le monde de carou... 2 !
n°4581676
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 10:49:17  profilanswer
 

Citation :

Pour le moment je me contente d'un shako, tri-tal, hoto (33@), un mur sans toit, poing du mage, armure de soie et 2 anneaux fc pour conserver le palier à 105.


 
hoto 40 % fc, poing du mage 20 % fc, mur 20 % fc, tri-tal 20 % fc, 2 ring 10 % fc : 120 % de fast cast.
 
Un seul anneau te suffirait ;) ce qui fondamentalement ne change pas grand chose à moins que tu n'ai un autre bel anneau (bk ring, ou mass résist, mana, etc)
 
@Zedemimon correction refaite :jap:


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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
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n°4581677
loulou34
Posté le 18-12-2004 à 10:49:23  profilanswer
 

Mais pour la bi element mf full tal est pas tres interessant si ?
Merci

n°4581678
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 11:02:02  profilanswer
 

La full tal affiche un peu moins de mf que la tri-tal, mais tape plus fort. On peut améliorer le mf de la full tal en mettant en switch mouette/alibaba+rime, sertir l'armure et le casque de topaze pure, et atteindre ainsi facilement plus de 300 % (un ptit gheed dans l'inventaire ca fait pas de mal).
 
Et on tape tout de même plus fort que la tri-tal, après c'est à chacun de voir s'il préfère un poil plus de mf ou plus de dommages ;)
 
Le grand intérêt de la full tal par rapport à la sorc classique non dotée de griffon ou de death fathom, c'est qu'elle affiche "de base" un taux de mf largement supérieur, donc les gens qui aiment jouer normalement, au gré de leur envie, bénéficient de dommages améliorés et de drops plus nombreux (statistiquement parlant...).
 
On peut aussi se contenter du palier 63 % fc (tri-tal + poing du mage) et opter pour storm afin d'avoir du DR, ou whistant pour avoir beaucoup de parade à peu de frais... ou prendre mur sans toit et brulure de la glace, bref la base étant le set complet tu peux après laisser libre cours à ton imagination pour le reste des items.


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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
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n°4581679
loulou34
Posté le 18-12-2004 à 11:08:12  profilanswer
 

Ok Merci beaucoup.

n°4581686
HoMard
Je m'incruste assez
Posté le 18-12-2004 à 11:51:19  profilanswer
 

Citation :

Maintenant, jouant solo et ne tradant pas, je n'ai pas la possibilité de faire esprit


 
Oui mais Myrdinn nous a rendu les nouveaux runewords dispos :)
 
Sinon pour le autant / au temps on va pas rentrer dans un débat ici :D mais personnellement j'avais vu dans un dico ou dans le site de l'académie française que effectivement au temps était la forme correcte, mais que désormais les deux étaient corrects, le autant est passé dans le language ( c'est pas le seul cas de ce genre :) )
 
 
Au fait ça me donne envie de faire un chtite soso ça :) ( même si je trouve Tal ultra moche ;) )


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                                                    [:homard:1][:homard:2][:homard:3][:homard:4]                                                                                                    
Merci à Sekhmet pour cette superbe sign :bisou:
Byrden+HoMard en trade sur HCL!(ou pas)
n°4581690
loulou34
Posté le 18-12-2004 à 11:53:04  profilanswer
 

C'est trop beau tal quand tu brilles ! :kaola:

n°4581698
M&M
SIGSEGV
Posté le 18-12-2004 à 12:22:00  profilanswer
 

@ Carou
 
La ou tu marques un point c'est que point de vue efficacite / cout, la sorciere full tal n'as pas de concurrent.
 
Cela dit tu oublies / negliges certaines choses.
Bon le DR du shako c'est mineur dans la comparaison. ON va pas pinailler sur le cout du esprit 35% non plus (mais bon a mon avis ce sera quand meme pas tellement loin de l'amulette tal) mais vu qu'il te le faut absolument perfect..
 
Ensuite la ou je suis pas d'accord c'est que tu met hoto a une sorciere MF .. prend un low DF genre 20%, ca coute pas grand chose , certainement moins qu'un hoto (surtout hoto 40) et tu surpasses a l'aise la sorciere tal.
Il y a aussi le calcul des resist, je comprend pas comment la res feu n'est pas la meme que light chez une sorciere "classique" alors que tout les bonus qu'elle a sont +all res (enfgin ca doit venir de moi j'ai pas du voir un truc).


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Devinette : comment faire un programme en C++ de moins de 100 caracteres qui, apres le passage au compilo GNU fera une erreure de plus de 100.000 lignes ?
 
liste de trade ladder
              [:carou]
n°4581705
ciredutemp​s
Posté le 18-12-2004 à 12:51:38  profilanswer
 

Super comparatif, qui confirme a la fin ce qui me turlupinait des que tu abordes le fast cast...
Les soso foudre peuvent remballer leur pallier :(
J'ai commencé une soso foudre juste au moment ou cette histoire des 117 arrivait sur le forum, et je me rends compte que sans griffon, c'est pas facile a atteindre, du moins sans sacrifice pour des annos fc...
En tout cas, ce guide confirme ce que mon frere (dzn²) me disait depuis un moment: le full tal, c'est génial, degats puissants et bon equilibre!

n°4581739
Hyland
Posté le 18-12-2004 à 17:32:30  profilanswer
 

M&M a écrit :

Ensuite la ou je suis pas d'accord c'est que tu met hoto a une sorciere MF .. prend un low DF genre 20%, ca coute pas grand chose , certainement moins qu'un hoto (surtout hoto 40) et tu surpasses a l'aise la sorciere tal.


 
Elle parle pas de sorc mf là... et puis DF 'faut le dropper hein moi j'en ai jamais vu... Vex c'est plus cher je crois mais avec des forges run hoto est faisable, df faut le dropper...
 
Avec DF tu va taper plus fort en froid, mais la full tal te banane toujours sur le feu. Ca doit baisser tes resist aussi, DF ca en file que deux il me semble
 

Citation :


Il y a aussi le calcul des resist, je comprend pas comment la res feu n'est pas la meme que light chez une sorciere "classique" alors que tout les bonus qu'elle a sont +all res (enfgin ca doit venir de moi j'ai pas du voir un truc).


 
Ptet parce que la sorc classique porte aussi esprit et que le feu est la seule résist non fournie par ce bouclard  :p  
 
@Carou beau boulot :gratz:


Message édité par Hyland le 18-12-2004 à 17:39:00
n°4581748
overbest
pourisseur pro modo j'sui la !
Posté le 18-12-2004 à 18:30:00  profilanswer
 

:gratz: c'est supra long ton post :P
 
tu as du en passer des heures ... :p


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retraité de d2 ...<--- pas moi en tout cas :eyes:
 
un ban c'est bien [:galek] & 2 ban , c'est mieu :ack: [:le wille]
 
n°4581771
DarkTommy2
schizophrène échappé
Posté le 18-12-2004 à 22:36:11  profilanswer
 

:gratz: Carou, franchment bravo ^^
Je vais revoir mon equipement pvm et passer en full tal, moins cher que mon equip d'avant et comme tu l'as demontré : mieu :D

n°4581772
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 18-12-2004 à 22:53:09  profilanswer
 

@M&M Hyland t'a répondu dans les grandes lignes, la différence en résist feu provient d'esprit, et pour le choix de death fathom, effectivement il est théoriquement moins cher qu'hoto (surtout hoto 40 effectivement, en fait à la base j'étais partie sur un hoto 30 avec UM dans la viper mais ca enlève un socket, je ne voulais pas qu'on m'accuse d'avoir pris des items "bas de gamme" pour surclasser la full tal... d'ou hoto 40 ET mara 30 - une perfect mara vaut plus cher qu'un petit death fathom aussi, et même plus cher que Vex (sur le forum, petit def = 100-150 gils, vex 200, perf mara 300 ... même si je trouve le low DF souscoté)  
 
Avec DF la sorcière classique va taper plus fort que la full tal dans la branche froid, ce que j'indique plus bas.
 
Mais s'agissant d'une bi-élément la branche feu reste à l'avantage de la full tal, il ne me paraît pas justifié de dire comme tu le fais qu'avec DF tu va "surpasser" la full tal à l'aise. Pour pouvoir affirmer ca il faudrait savoir quel sort est le plus utilisé, et çà ca dépends un peu de tout un chacun...
 
De plus DF induit quelques affaiblissements dans le reste du build ( probablement moins de résistance en feu, déjà assez basse), en foudre, moins de résis en froid, moins de fast cast, pas 15 % de mana supplémentaire, pas de régénération vie, etc). Rien de répréhensible mais ca me suffit pour estimer que death fathom seul ne rendra pas la sorcière classique plus forte que la full tal (rien que la branche feu suffit à mes yeux pour équilibrer le tout, on utilise beaucoup fireball avec ce type de sorc, enfin moi oui...)
 
Hérétique m'a semblé aussi plus facile d'accès, grâce aux forges runs, même si c'est pas gagné d'avance (surtout si vous avez aussi peu de chances que moi dans cet exercice), mais dropper DF, c'est moins évident. Le trader reste possible bien entendu. Mais même ainsi ca donne une sorc nettement plus chère (DF + mara 30 + arach + viper perfect + shako valent largement plus cher que le full set, dont seule l'amulette et l'armure ont réellement de la valeur) et au mieux égale si l'on considère que l'utilisation du froid est égale à celle du feu.


Message édité par Carou le 18-12-2004 à 22:54:19

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                          [:carou:1]
                                                                                 Le monde de carou... 2 !
n°4581786
[plop]Snak​e
Posté le 19-12-2004 à 05:23:15  profilanswer
 

joli comparatif, en tant que joueur solo je trouvais deja cela  assez puissant (c'est que c'est solide une soso qui arrive à 1200 mana sans rien investir en energie donc full vita, et sans trop perdre en degats) et en plus l'arrivée des mots runiques permet maintenant d'avoir le pallier 105% ...


Message édité par [plop]Snake le 19-12-2004 à 05:23:51
n°4581793
omkiller
glandeur confirmé
Posté le 19-12-2004 à 09:56:13  profilanswer
 

joli comparatif carou, bravo.
tu as juste oublié de dire une chose qui est évidente, mais bon. Il faut jouer en ladder. Parce que pour les joueurs no ladder tout change, et la soso classique devient plus interessante. Elle permet aussi de faire quelques duels de temps à autres, sans être minable.
Après, en ladder comme en no ladder, la soso classique est beaucoup plus cher que la soso full tal. il y a aussi les skillers, etant donné que la soso full tal est moins cher, tu peux ajouter quelques skiller. Pour le même prix que la soso classique, tu baissera les resist, et tu aura les bonus + skills a peu près équivalent. Donc elle prendra un plus gros avantage.Voila


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[:omkiller:1][:omkiller:5][:omkiller:8][:omkiller:6]  
(merci sekhmet pour la sign)
le panthéon de nos belles soso c'est    ici[url=http://forum.judgehype.com/forum2.php?config=judgehype.inc&post=241643&cat=25&cache=cache&sondage=0&owntopic=0&p=1&trash=0&subcat=]
Ma nouvelle liste de trade scnl[/url]
n°4581794
Carou
Sorcicrafteuse
Profil : Modératrice
Posté le 19-12-2004 à 10:14:57  profilanswer
 

Effectivement, avec esprit le comparatif n'est valable pour le moment qu'en ladder (ou en non-ladder une fois le ladder actuel terminé, mais comme on ne connait pas la durée...) je vais éditer pour le préciser :)
 
En non-ladder le full set conserve un grand intérêt mais en se contentant du palier 63 % fc ; on peut alors opter pour Storm, et s'ajouter ainsi 35 % de DR, ou la jouer light avec mur sans toit pour gonfler sa bulle de vie avec les points économisés en force


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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
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                                                                                 Le monde de carou... 2 !
n°4581798
yangounet
Posté le 19-12-2004 à 10:45:40  profilanswer
 

tout ça montre bien que les nouveaux sets, en particulier IK et tal, peuvent rivaliser avec des équipements bien plus couteux. Ceci dit, une tri tal et occulus shako, gheed et des nagelring est bien suffisante pour le mf, sauf peut etre sur la pierre monde du fait du manque de résists (encore quaves des charmes...)

n°4581816
DarkTommy2
schizophrène échappé
Posté le 19-12-2004 à 16:37:54  profilanswer
 

Pour le mf j'ai trouvé une astuce : tri tal presque partout, et quand je part dans la pierre monde : full tal + esprit + soj + nagel30 +wt + 2 grands charmes res feu et poison, et le reste bourré de mass charmes mf, et ca passe trop facilement (75 @ll, 380% de mf, bon dommages ...)
 
enfin ce n'est que mon avis :p

n°4581869
yangounet
Posté le 19-12-2004 à 22:51:19  profilanswer
 

et j'aime bien le mot runique splendeur, sur un écu incandecent, qui fait environ 160 de déf, 10% fast cast et 20% de MF. pas cher et cool pour la mf.

n°4581886
reidacin
W00t
Posté le 20-12-2004 à 11:20:28  profilanswer
 

:gratz: carounette, comme d'hab t'es la pro de la soso :D ;)


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[:reidacin:4][:reidacin:5][:reidacin:6][:reidacin:7]
[ :bisou: a tout ceux cités dans cette liste]
n°4581970
hogun the ​grim
Posté le 20-12-2004 à 22:16:16  profilanswer
 

Carou a écrit :


 
hoto 40 % fc, poing du mage 20 % fc, mur 20 % fc, tri-tal 20 % fc, 2 ring 10 % fc : 120 % de fast cast.
 
Un seul anneau te suffirait ;) ce qui fondamentalement ne change pas grand chose à moins que tu n'ai un autre bel anneau (bk ring, ou mass résist, mana, etc)


 
Hello!
 
Je ne pensais pas que les 2 10% FC de la ceinture et de l'armure s'ajoutaient donc je ne les comptais qu'une fois.
Par contre je n'ai pas plus de bul khatos que de soj donc soit je met un petit nagelring pour du mf (ce qui n'est pas nécessairement le but puisque j'ai mon amazone pour le MF ;) )
soit je mets un ... nagelring :lol: car je n'ai besoin de rien d'autre pour le moement.
 
Cordialement


Message édité par hogun the grim le 20-12-2004 à 22:28:21

---------------
Contexte : Macintosh, solo, le zealot pas à pas, Le frénétique pas à pas
Skurge_II : barbare frénétique 2 haches lvl87, Arwyn :amazone hybride lvl 94  
Zatanna : sorcière Meteorb lvl 85, Sir_PercyII zealot lvl 87, Brother_Vodoo necro squelette/os lvl 80, Dr_Druid meta-loup lvl43
n°4581980
xor51
Posté le 21-12-2004 à 00:38:23  profilanswer
 

Merci CAROU pour ce post !
Je vais attendre la fin de cette saison ladder avec impatience pour profiter des nouveaux mots runiques.
En attendant je m'amuse comme un fou avec full tal et splendeur : pas cher et efficace même si n'est pas l'équipement ultime !

n°4582289
pharros
Posté le 23-12-2004 à 15:41:19  profilanswer
 

merci pour le comparatif carou


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Sur JH : en journée
Sur BNET : a partir de 21h
Trade list SCL
n°4582297
Kabaf
Posté le 23-12-2004 à 17:05:12  profilanswer
 

Merci d'avoir publié ce guide,
vraiment du beau boulot !
:welldone:

n°4582349
elligain
Posté le 24-12-2004 à 10:10:43  profilanswer
 

Classe comme comparatif. Une petite remarque quand même quand on lit ton topic : pourquoi si peu de joueurs utilisent Tal ?
 
1ere réponse : c'est moche ! (qu'est ce que c'est que cette p*******e qui s'est échapée de l'asile en embarquant sa lampe de chevet ?)
2eme réponse : c'est très moche !
3eme réponse : mais que c'est moche !
 
Maintenant, passons au côté "objectif". Tu n'as pas serti tes items avec des runes/joyaux. Or si tu as la chance de trouver simplement 2 facets de feu, la supériorité de Tal (qui provient exclusivement du -15%) est déjà nettement estompé...  
Ensuite, il peut être utile (je dirai même obligatoire si on utilise la branche feu) d'avoir en switch une baguette avec des charges de lower resist. Et avec ca, Tal se fait completement massacrer (puisque entre -40% pour la soso "classique" et -55% pour Tal, il n'y a plus une telle différence qu'entre -0% et -15%.
Je te laisse maintenant imaginer ce qui se passe quand on utilise facet et baguette simultanément. Ou mieux, ce qui se passe quand on a la chance d'avoir un nécro avec qui jouer !
 
C'est l'unique raison qui fait que lorsque quelqu'un utilise Tal en baalrun, il est traité de noob : Tal est interessant uniquement si on ne veut pas switcher pour augmenter son efficacité ni jouer en équipe.
 
Une autre raison (pour moi la plus importante) qui rend Tal pas très populaire, c'est que lorsqu'on possède Tal, le jeu est plus ou moins fini : en gros, on ne peut plus rien changer ni plus progresser. Bref, c'est peu motivant (à mon avis).

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