Reprise du message précédent :

 
effectivement.
 
Désolé je confonds toujours avec les célèbres chaussures

 
Et alors tu es allé regardé dans la section amre du site?

ça prouve que faut jamais voire du jus d'orange avant de poster je vais porter plainte.

je crois que hérétique n'est pas le meilleur choix car il demande 76 dextériter(ou 75) et 126 en force donc faudrait  trouver autre chose(à moin d'avoir plein de charme de force et de dextériter).

@Arakor il suffit de faire Hoto sur un fléau version normale.
 
@Carou pour ton guide,  je veux dire ton monstrueux guide  
 
je comprend a présent pourquoi il a fallu tant de temps pour le voir débarquer

je me demande si ce ne serais pas mieux de "remonter" la partie G (les builds, mf, etc) "à la place" de la partie B, qu'il y est les builds dès le haut du post pour les neuneu qui ne savent pas scroller, les feignants, etc, et ensuite tout le reste du post, ça éviterais peut être certains posts inutiles qui continuent à apparaître

Bravo Carou!!  
 
C'est bien plus joli qu'en fichier texte. Au final, un très bel ouvrage!

Je regarde tout cela et j'en reparle ce soir à tête reposée.
En tout cas bravo, j'ai lu en diagonale c'est du très bon boulot

puis pour les feignasse ya quand même un post table des matière (enfin ya eu au moins, j'ai la flemme de verifier )

je me demande à quoi vont servir les 2 derniers post du guide mistére mistére....

@Myrdinn : j'ai qqes questions pour toi dans mon post sur la forum CaC, désolé de le dire dans un post comme ça, désolé de faire appel directement à tes services, mais bon...
Enfin voila, fin du HS
 
Comme ces questions peuvent avoir un lien avec la faq ( description de enchanter en l'occurence, et une rubrique pour soso CaC ) je veux bien un coup d'oeil de ta part ( ou de qqn qui connait ce genre de choses )
 
PS : je sais que tu n'es pas Mr je sais tout, qui a le savoir illimité mais il me semble que tu t'es déja penché sur la question il y a peu...

vous pouvez m'éclairr y a un petit truc que je comprend pas dans le guide:
shako
hérétique
mur sans toit serti diam's pur
armure de tal rasha
ceinture de tal rasha
amulette de tal rasha
feu follet 10% mf 20% absorb
soj
garde-chances
war travellers 50 % mf
 
pourtant hérétique se met sur un baton ou un maul,donc sur une arme à 2 main,donc on peut pas mettre le bouclier et résuslta: on gaspille sois des runes,sois un sertisage de larzuk et un diamant pure.

 
Hoto (Hérétique) se fait sur un fléau, donc une main (cf www.judgehype.com section mots runiques)

J'ai pas encore tout lu en détail.  
Pour commencer un gros et pour le post le plus long
 
Bon puisque l'on m'affuble d'un "maitre" surfait je vais donner une ou 2 leçons sur le début du post (Vers la fin c'est plutot moi l'élève ) J'ai noté 2 3 détails qui me chiffone :
 
1) Le FastCast.
La à priori une faute de compréhension (Minime mais une faute quand même, c'est probablement la seule au passage, d'ou la qualité du post)
 
En réalité lorsque l'on jète un sort il y a 3 parties distinctes :
 

• La préparation du sort
• L'image ou l'on lance le sort (Missiles (--> Création du missiles) ou non)
• La fin de l'animation

 
 
Le FC décrit ici englobe l'ensemble des 3 phases. C'est ce qui nous intéresse dans le cas générale car c'est la répétition qui compte. SAUF QUE

Dans le cas des sorts à délai voila comment ca fonctionne
 

• La préparation du sort
• L'image ou l'on lance le sort (Missiles (--> Création du missiles) ou non) + Début du timer du Délay
• La fin de l'animation  
• Impossibilité de répétition d'un sort à délay jusqu'à expiration du timer

 
La les palliers du deuxième élément ONT UNE INFLUENCE sur la répértition des sorts à délai.
Evidemment comme Carou la si bien dit il vaut mieux utiliser d'autres sorts pendant le délai, donc cette info a une importance toute relative d'un point de vue Gameplay.
Je n'ai pas les palliers sous la main, mais j'ai fait un post sur AmazonBasin ou j'ai expliqué les bases des mécanismes des vitesses du jeu, il existe un post dérivé ou tout ceci est décrit en détail, j'essayerais de retrouver le lien Au pire je peux vous les calculer (Ce sont quasiment les même que pour le FC "classique" en moins nombreux de mémoire)
 
2) FHR
Bien je confirme les palliers que vous auriez pu calculer par vous même à partir de mon post sur les vitesses
 
3) FastBlock (FBR)
La je trouve les infos étranges.
D'après mes calculs je donnerais comme palliers
FBR .... Frames
0.............9
7.............8
15...........7
27...........6
48...........5
86...........4
200.........3
 
4) Réduction des dégats physiques. Comme souvent, on parle des réduction en % et jamais des réduction directes( Qui elle ne sont pas limitées)  
Essayez un jour d'affronter les Gloam (Ames Noires ????) avec seulement 15 (Plus ca sera encore plus flagrant) en PhysicalDamageResistance (Damage reduced by) et 15 en MagicalDamageResistance (Magical Damage reduced by), De même avec Diablo. Vous verrez que l'efficacité n'est pas si ridicule que ca.
 
5) Enchanter.
Je me trompe peut être mais je pense que l'on peut enchanter les armes de jet (Efficacité 33%) A vérifier
 
6) Hydre
Exact c'est bien 10 secondes  
quoiqu'il existe depuis toujours un paramètre caché appelé Bonus Duration / Level qui est à 0 avec les derniers patch
 
Bon a suivre, je fait une pose avant de continuer à approfondir certains passages du pavé
Et non le "maitre" n'est vraiment pas nécessaire, après les nouveaux m'appelle directement comme cela et n'ose même pas me contredire

C'est également le cas pour toutes les vitesses du jeu.
Toutes les vitesses sont divisés en 3 parties :
 

• Début de l'Animation
• ACTION
• Fin de l'animation

 
A chaque fois on donne le pallier pour l'ensemble.  
Hors il existe des palliers pour chaque sous parties
 
Pourtant en PvP la frame ou à lieu l'action qui a ses propres palliers (Surtout quand l'action n'a pas lieu au "centre" de l'animation) et est une information capitale.  
Il vaut mieux tapez(Jeter un sort/ Récupérer après un coup ...Rayez la mention inutile)  tous les 6 frames aux ticks  
4 / 10 / 16 / 22 ...
Qu'au ticks 5 / 11 / 17 /23 ....
Pourtant dans les tableaux actuels des vitesses et palliers les 2 sont considérés comme identiques
 
Maintenant concernant le FC des sorcières, l'action à lieu à la frame qui est exactement au milieu de l'animation, ce qui ne devrait pas induire de nouveau pallier. (Enfin les palliers seront moindres, mais les valeurs de FastCast identiques)
Bon je vais faire les calculs par acquis de conscience et on en reparle après.
 
Ce point je l'explique en détail en introduction de mon post sur les vitesses du jeu

Oui c'est exact, leur effet est moins généralistes que les % qui eux sont sans surprise, d'ou leur plus grande utilisation.  
Par contre la plupart des effets vraiment dangereux MLEB / Gloam / "Eclair de Didi" s'attenue vraiment avec ces bonus.
 

Oui je sais que ca part d'une bonne intention, j'ai déjà eut mille fois cette conversation, cependant je le répète je ne suis pas la pour donner des leçons mais pour partager mes connaissances. Ca implique un échange réciproque, le "maître" contredit cette notion et donc la façon dont je concois ma présence sur ces forums.  
Maintenant c'est plus un jeu qu'autre chose, mais je ne doit pas laisser l'habitude de m'appeler maitre prendre le dessus

je soupsonne le maitre de camper devant son pc/mac pour tous découvrir sur diablo 2

Mais, que lis-je ??? Ou plutot que ne lis-je pas???
 
Rien sur le build de la sorcière coop ??? La Sorçadin?
 
Rien ! Mais qu'est-ce que c'est que ce guide de la sorcière?
 
La sorcière n'est pas qu'un simple perso qui se joue tout seul de son côté !
 
C'est aussi un personnage dont les sorts et le gameplay a un impacte très important sur l'efficacité d'une coterie !
 
Actuellement level 82 avec les GLA, la sorcière GLA-Dalle est orientée enchanter (+ synergie) et epieu-blizzard.
 
Quels interets à cela?
 
enchanter : comme tu l'as dit, cela ajoute des degats de feu à tous les membres de la coterie, invocs comprises ainsi qu'un apport en AR.
 
Le couple epieu-blizzard : degats correctes par blizzard sur des packs de monstres immobilisés par epieu ! Pour reprendre le terme qui a été utilisé par lolis en partie, ceci assure un côté "crowd control" de la sorcière.
 
La sorcière n'est pas qu'une simple machine à tuer, c'est aussi une personne douée de sorts tactiques !
 
Mon dieu, mais où va t-on si l'on ne prend pas en compte ces éléments.
 

Incroyable guide, ultra complet et très bien fait (et intelligemment aussi, je suis pas non plus super fan des builds tout fait)
du très bon boulot, c'est très impressionant !
comme on dit
 
 

Alors la par contre, je ne suis pas du tout d'accord !
Etant fan du froid (je sais pas pourquoi mais bon), j'ai une sorcière orbe/mur de feu, très bien, et une sorcière mono froid souffle/epieu/blizzard, et ça dépote ! Avec les synergies, en hell, je m'en sors très très bien, souffle de glace fait d'énormes dégâts (j'exagère un peu peut-être ), epieu un peu moins, mais a une zone d'effet qui le rend intéressant. Bref, c'est efficace, mais peut-être uniquement en mono-élément...
 

ça m'a amusé ça, parce que justement, j'ai commencé ce week-end une sorcière spécialisé choc thermique (j'adore ce sort et le planter de bâton qui va avec, genre "vous ne passerez pas" lol)
une sorcière mono froid, orbe glace/choc thermique (pour que ce soit efficace, mono froid encore une fois)
 
bonpivla

Ouep, je sais bien qu'il s'agit pas d'énumérer les différents builds clés en main.
 
Je veux juste souligner que la sorc peut encore être autre chose tant dans l'apport qu'elle a envers une coterie mais aussi sur l'aspect securité, très important en HC.
 
En ce qui me concerne, je pense qu'il est tout aussi important d'indiquer la capacité de la sorc à faire du mf qu'à faire du baal run qu'à s'intégrer dans une équipe soit en tant qu'individualité (sorcs mono ou bi) soit en tant qu'un perso de support.
 
Je veux dire, puisque ce côté de la sorc existe, pourquoi ne pas le signaler correctement?
 

 
Pour la même raison qui fait que je ne parle pas de la sorc CaC, pourtant plus courante que la tienne : ce guide est en priorité destiné aux débutants, et une sorcière "d'arrière-garde" comme la tienne n'est à mon avis pas vraiment le type de perso qu'un débutant fera  
 
Ca ne signifie nullement que ce type de sorc n'est pas viable hein, d'ailleurs rien que le fait qu'elle soit lvl 82 en HC démontre sa viabilité mais le "particularisme" d'un build de ce type, essentiellement axé sur le renforcement des autres joueurs au détriment de sa propre puissance de frappe la rend bien trop spécifique à mon avis pour être inclus dans un guide pour débutants. Dans les liens par contre oui là ça peut apporter un plus incontestable.
 
Ca c'est pour le fond, sur la forme, effectivement j'aurai pu signaler de manière plus visible cette possibilité, autrement que par le clin d'oeil que je t'ai fait dans un des exemples
 
Pour les remarques de Myrdinn (que j'attendais avec impatience d'ailleurs ) ainsi que celles concernant les sorts de froid, j'en dirai plus tout à l'heure, pas trop le temps maintenant

Dans les liens ça me convient tout à fait, si c'est là que sont citées les différentes façon dont une sorc peut être vue (sorc cac). Cette section permettrait à des joueurs déjà à l'aise avec la sorc de la voir sous un autre jour.
 
Effectivement en tant que sorc pour un débutant ce n'est pas à indiquer en 1er plan.
 
ce qu'il faut savoir avec ce type de sorc c'est , qu'à mon avi c'est pas trop faisable en solo, ou alors en player 1 en se basant essentiellement sur epieu/blizzard et pour les immunes froid il y a le merco qui est enchanté (dégats physiques et de feu).
Mais pour autant cette sorc ne trouve pas son intérêt dans le solo, ni sa capacité à tout tuer en player 8 mais plus simplement en s'intégrant dans une coterie.
Donc plus la coterie est remplie, plus l'apport de cette sorc est important.
 
J'ai bien vu le clin d'oeil sur les types de sorts que je favorisais
 
Bon allez, c'est bientot leur des GLA je vais aller me mettre en place

Plop
 
J'ai apporté quelques corrections au guide :
 

• correction de "empêche les monstres de guérir" utilisé par un mercenaire
• régénération mana/taille bulle ajoutée dans la partie régénération justement
• zone d'effet d'épieu de glace ajouté
• exemple sur le bonus d'eschuta corrigé
• paliers de fastblock mis (bien que je n'ai pas tout compris, notamment comment dépasser 50%)
• enchanter sur arme de jet ajouté
• ajout de "sans synergies" sur les dommages de souffle et d'épieu de glace
• images du mephrun "planqué" changées pour d'autres moins lourdes (fait depuis plusieurs jours en fait mais je n'avais pas eu le temps de le signaler, merci ulmo pour ton travail )
• ajout de 2 liens dans la partie "liens" (qui s'en serait douté ?) : la Sorçadin de Meria et la sorc CaC/ik d'Homard
• ablation de quelques "maitres" Myrdinn (il en reste encore)
• ajout en début de guide d'un lien pour un téléchargement du guide en version .DOC zippée (mais non entièrement corrigée)

 
reste à faire :
[list=1]

• parler du switch avec manashield/armure de froid/orage
• parler des réductions des dommages physiques exprimés en x
• parler du DTM pour éviter les confusions avec le manashield
• revoir la partie FC (pour ça il faudra déjà que je comprenne l'explication de Myrdinn et c'est pas encore le cas, je n'ai pas eu le temps de me pencher dessus encore)
• mise en pratique de la suggestion de noyedansleporto pour les commentaires
• autres trucs que j'aurai oublié à chaud là

[/list=1]

juste pour dire que le téléchargement du guide marche pas

hum j'ai l'impression qu'ya une ptite faute de frappe ...
 
le guide c'est plutot ca
 
@carou : si ta la flemme de rechercher ou est la faute de frappe au milieu des balises copie/colle ca en virant le / devant le premier URL, tant que j'ai le lien en copier/coller autant en faire profiter
[/URL=http://buchart.free.fr/Prive/Zdocs/Sorci%e8re110_v3.zip]ici[/URL]

Oui je donne les palliers de FastBlock mais effectivement je ne sais pas si il est possible de d'atteindre le pallier à 86
Dans ce cas le dernier pallier est bien de 48, donc à 50 car il n'existe pas de propriété avec des valeurs intermédiaires. Je comprends mieux le texte initial maintenant
 
Pour le fast cast, n'hésite pas à demander soit des détails soit des éclairsissements, si une explication reste obscure.
Rappel des palliers

on pourrai rajouter dans le guide que il faut sertir tal armor avec un topaze pure(pour avoir +de mf).

euh c'est deja fait a la fin de la section matos
 
par contre comme le guide est plutot destinés aux debutants, ca serait ptet bien de donner quelques astuces pour monter son perso (idée de stuff low level, quels attributs/skill monter en premier ...) il me semble pas avoir de chose dans le style. Pasque bon c'est bien les exemples de build, mais on n'est pas lvl 80 ou même 60 pour un debutant en claquant des doigts.

 pr ton guide je le trouve excellent, c'est une supper idée de pas de donné de build!
 
  Grace a toi j ai relut les post de Myrdinn, pas entiérement j avais plus de cacher d'aspirine (bun oui Myrdinn= aspirine non ?   adimer la rime svp ). Bon j ai pas tous comprit  je vais bosser sa pendant les vacances (J-5   )!
 
 En tous cas a vos deux!  
 
@+

 
[mode Zedemimon on]
 
Lien corrigé et changé.  
 
[mode off]

un bouclier avec +20% block +30 % faster block rate + 2 rune shael + ange gardien = 100% bloc plus rapide
il y a surement d'autres combinaisons pour avoir 86%
 
edit : le meme bouclier avec 3-4 sockets et 3 shael fait les 90% requis avec n'importe quelle armure
enjoy

 
Aborder les possibilités d'équiper une sorc low level me paraît délicat tant les possibilités sont vastes... Et puis par définition le débutant s'équipera de ce qu'il trouvera, c'est pour ça que dans la partie "matos" j'essaie davantage de leur donner les moyens de voir si ce qu'ils droppent est utilisable ou pas pour leur sorcière plutôt que de leur donner une liste rébarbative de matériel utilisable (d'autant plus que j'aurai du mal à faire une liste exhaustive). Le topic que je conseille de lire date un peu (plus d'un an) mais couplé avec la présentation du matos cela m'avait semblé une bonne base pour le débutant. Je vais voir s'il y a moyen de rendre ça plus facile d'accès.
 
Pour l'idée des skills à monter en premier, c'est une idée, que je vais sans doute travailler, bien qu'il soit difficile de fournir des indications précises à part quelques généralités telles que "monter les synergies prévues en attendant d'avoir le lvl du sort choisi comme attaque principale" ou encore "mettre rapidement un point dans chaleur" etc. Enfin j'y réfléchis, merci de la suggestion

oups me souvenai plus de ce passage la du guide ^^
 
c'est vrai que c'est pas evident comme thème surtout pour la partie matos, enfin fait pour le mieux, je te fais confiance
 
/me avoue ne pas avoir cliqué sur le lien ... pas taper stp
 
EDIT : ah si maintenant que je le relis ca me dis qqch ... mais j'avais oublié

Plop, juste une petite erreur sur ce tres beau guide :  
dans l'equipement modifié de la sorciere mono foudre, tu as laissé poing de mage alors que tu preconnisais brulure de glace voila, c'est tout, le reste est proche de la perfection

 
Non, c'est normal.
 
Au départ, je dis que si je voulais faire le même build je prendrai brûlure de la glace et d'autres bottes.
 
Ensuite je considère le cas où on me fait cadeau de la sorc (ou que le propriétaire demande des conseils) pour essayer de compenser l'investissement fait en force. Dans ce cas là le problème est différent puisque pour exploiter les points investis en force je conserve volontairement poing du mage (je le dis à la fin, "évidemment dans ce cas là on conserve poing du mage pour le palier 105 % fc" ) mais je remplace d'autres items. Donc il n'y a pas d'erreur en fait mais merci pour prendre le temps de chercher ainsi la petite bête, ça permets au guide de s'améliorer avant que je le refile à Judgehype pour qu'il le mette sur le site
 
@Zedemimon oui pourquoi pas, par contre je me demande si Hone Sudan est intéressante (j'ai pas ses caractéristiques en tête), parce que pour l'upgrader il faut "claquer" une rune qui permettrait à l'aise de s'offrir faucheuse ou taill'os, donc à moins que les bonus de la Yari soient particulièrement profitables ça me paraît un peu cher. Profanatrice à rajouter par contre si cela fournit du mf.
 
Pour l'armure de duriel, oui, effectivement c'est une bonne armure pour merco, surtout quand il est encore "moyen level", avec des résistances à la traîne, ca l'aide bien à ne pas mourir à chaque monstre rencontré. A ajouter dès que j'ai le temps

 
en upgradé elle est pas mal, notamment le can not be frozen qui permet au matos d'être efficace à 100%
 

 
Il me semble que oui
 
Sinon, on peut équiper le mercos avec du craft blood ( armure et casque ) pour le LL
 
Et, de même le craft est qqch de sympa pour les gens sans matos ( et même avec mais bon...)
 
( je suppose que ça a déja été dit dans le guide mais je le rajoute au cas où )
 
Edit : J'ai cherché un peu j'ai pas vu... moi j'aime bien le craft
 

 
Euh, la sorc IK c'est pas non plus la folie.
Disons que tout ça n'est pas encore au point mais ça va venir ( avec les paliers de lameth, et le temps que j'en apprenne un peu plus )
 
L'objectif en soi ( le nouvel objectif en fait ) : une soso qui fait des dommages de feu et physique au CaC ( et donc qui leech avec ses dommages physiques et qui ne craint pas les immunes feu )

Salut!
Je ne sais pas si tu te rapelles de moi, moi si en tous cas
Tu as cité mon guide dans ton merveilleux poste, ça me rapelle de bon souvenir !
Je suis ravi que quelqu un comme toi ai pris le relais, je te remercie. J ai pour l instant seulement feuilletté ton guide mais il m a l air très complet. Tu m as peut être redonné envie de jouer a diablo, je pense apprendre beaucoup avec ton sujet.
Bon courage et a la prochaine
Yero

+30000 ^^
Bravo

Une seule chose a dire: Bravo.
 
(Lmqt "un peu" sur le cul ^^)

B'jour !
 
Chapeau bas !!!  
 
Je suis scotché.....
Va falloir que je l'épluche.... et y'a du boulot....
Merci Carou pour ce guide complet et original (j'adore la partie "exercice" )
 
Encore une fois bravo....

je vien quasiment jamais sur le forum sorciere mais en tout cas
 
c carrement fabuleux et j'imagine les heures de travail qu'il y a derriere...