Reprise du message précédent :

 
Je ne te demande pas de te justifier et ces "nouvelles" possiblilités, j'ai comme toi déjà essayé de les exploiter dans le ladder 1 (oui j'ai monté 2 sorcières foudre de ce type). Ce que je trouve mal fait dans ton guide (desolé si ca te vexe) c'est que tu n'indiques pas comment tu peux te débrouiller par exemple face aux immunisés foudre très rapide et mana burn (très courant parmis les scarabés quand on va rejoindre le trône de Baal quand même). Et personnellement, c'est ce que j'attends d'un guide... Savoir comment faire en cas de coup dur ?
 
Et que en plus, tu considères comme normal de posséder 8 skiller foudres avec 4* vie (même si ce ne sont pas des 50). Cela fait plus de 3 ans que je joue à D2 à plutôt haut niveau (mon assassin Zeal-I, mort il y a 2 mois, est toujours en première page du ladder assassin hardcore...) et je n'ai JAMAIS droppé un seul skiller 45 vie. Le mieux que j'ai eu, c'est du 42 (1 seule fois en 3 ans, ca fait peu).
 
Maintenant, si tu dis que la sorcière est parfaitement jouable avec le stuff que tu viens d'indiquer, tu devrais le mettre au moins en petite note dans le guide, car ca montrerait que ton guide a un intérêt autre que pûrement théorique.

c'est pas théorique, en pratique ça marche puisqu'il l'a testé
même sans les skillers avec vie tu te débrouille tu les prends sans vie et c'est bon
 
@+
AN PRO

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-1 AN PRO, un skiller même naked ca reste quand même un objet avec de la valeur

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ms light

mais c'est moins cher puisque c'est le prix qui le dérange
 
@+
AN PRO

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Les skillers je l'ai ai eu grâce à Hero Editor et au pack d'objets disponible sur ce site. Et j'ai dit que les objets en gras étaient ceux que possédaient ma BETA-sorcière, celle qui est lvl 99 avec un stuff KA qui rase tout.
 
Et j'ai spécifié que même sans KA stuff, elle était viable.
 
Et j'aimerais bien t'aider face aux scarabé immun foudre ultra rapide multiple shot derme de pierre mana burn aura enchanted, mais quand j'en rencontre, je passe. Et puis, comme je l'ai dit, j'suis pourri en Hell. Mes sorcs vont au CaC et j'prends jamais le temps de regarder les attributs d'un boss
 
EDIT: et puis, c'est pas un guide.

Même le prix d'un naked peut etre derangeant

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ms light

c'est dérangeant mais moins c'est déjà ça
puis comme le dit hymness c'est pas un guide mais un exposé
 
@+
AN PRO

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Vous chercher des poux la ou il y en a pas...
 
Hymness a jamais dit que c'était un guide cet JH et certin qui lon auto programmer guide....MOi et Hymness on aime les Build special les chose le fun et on aime les faire partager et desoler pour toi mais certain build sont des build de riche cest la vie...
 
si tes pas content tu degage cest comme ceux qui disent que hydra sa suck ouai ben oui ok sa prend plus 10 skill pour aller bien mais ses viables pareils...
 
pour charge bold cest pareil sa prend un minimun de stuffe car sinon cest dure pis je peut te dire que pour ton super scaraber une orbe dans les dans avec un bon merco et si tu sais jouer ta sorc quelque teleporte popo au merc et tien pu de scaraber....
 
pis an pro essait dem ettre du contenu dans tes post c**** cest un pas un chat cest un forum donc toi pis frazer tout ce que vous aver dit aurai pu prend en 2 message max de chaque ben non la on a 3 page pour rien longue et inninteressente a lire....
 
tout k

hmm, en même temps moi jsuis pas un gars qui attend d'avoir plein d'idée pour poster jmarque une question puis j'attend la réponse et ainsi de suite.  
C'est ptet pas un chat mais on a quand même le droit de se répondre(de plus j'ai critiqué personne j'avais fait un post pour les build avec des item bien chère on ma expliqué donc maintenant j'ai compris). Si t'a quelque chose a me reproché envoie moi un message plutot que de marquer sa comme sa parce que sa aussi sa serta rien sauf pour les explication du début mais un simple message disant arréter de posté pour mettre de phrase aurait suffit.

Super ton build hymness
 

 
Je suis le seul à avoir énormément de difficulté à comprendre quand il parle?

mdr ba moi j'ai compris mais bon j'ai l'habitude j'écris comme sa sauf lorsqu'il a écocher mon pseudo
 
je résume cece n'est pas un guide(ce sont d'autres personnes qui l'ont appelé comme sa)
Il se plaint dedans (puisque je n'ai pas lu les posts avant je me fie au siens) de an pro qui disait qu'il faut un bon matos bine chère.  
 
pis enfin il me gueule dessus ainsi que à an pro que l'on dit des chose qui ne serve a rien et que sa tenez en 2 messages mais que nous on l'a écris en 3 pages  
 
(Il dit que c'est pas un chat mais un forum mais sur un forum le principe c'est pas d'écrire lisiblement?)
 
voilà c'était son coup de gueule

Moi je trouve le stuff assez abordable...
 
Personne n'a jamais dit qu'on devrais écrire 30 lignes tous les messages
 
Et a ce que je comprend, il n'accepte pas la critique ce Torken...

tes comique la critique je men fou moi mais certain disens que HYMNESS ses pas un bon guide pour etlle raison pis cest trop cher
 
CRI** REVEILLE CEST PAS UN GUIDE CEST UN EXPOSER POUR MONTRER COMMENT SA PEU ETRE FORT pis sa vous aver pas le matos ben dite vous au moins que pour les plus riches cest un guide a envisager
 
pis non justement fazer et an pro cest pas cool sa donne quoi dinnonder pendant 3 page pour des commentaire aussi vide et innutile mais bon les regle de judge aide pas 500 messaege pour tarder etc...sa insite au flood et ben aller dans taverne faite des message priver mais criss arreter de venir inonder un exposer avec vos connerie de commentaire a 1 ligne qui veut dire des connerie et dans lequel ya plus de lol que de phrases
 
comme beacoup de plus vieux je trouve que plus judhe avance plus lambiance ce degrade cest domage mais ses sa certain se prenne trop pour des boss ou autres pis sa devien plate mais bon amuser vous de toute facon moi je vien ici pour aider de tent en temps car coter diablo jai rien besoin de savoir
 
en gros continuer de pourir les post car sa al air que vous aimer sa

Continue de t'énervé sa fait 2fois que tu le dit tu te répete sa aussie c'est inutile.
 
d'accord pour les posts on a abusé mais:
1) Il n'y a pas de taverne sorc.
2) sa n'empeche en rien de lire cette exposée.
3) Dans mes posts je crois pas avoir fait de remarque sur les item qui était utilisé pour faire ce perso.
 

 
J'ai du respect pour les anciens mais sa veut pas dire que tu a tous le temps raison comme de nous agressé comme cela.
 

 
j'ai pas compris ce que tu as voulu dire mais étant un ancien c'est toi qui devrait donner le bon exemple en écrivant bien car dans les règles que tu cite:
 

 
Cele ci en est une.

je suis pas un ancien dinscription mais je vien depuis 3 ans cet juste que avant jecrivais pas et au contraire je respecte tout les regles de judge et lexemple je la montre asser bien je critique pas les guide a cause quil on trop de matos de riche etc... je me suis enerver car hymness est mon ami et certain on autoprogrammer ce quil a dit comme guide alors quil na jamais eu la pretention de le faire et certain vienne le critiquer apres en disans ses pas un bon guide
 
tsé reveiller yetais pas obliger de le faire comme on est pas obliger de passer du temps afaire des guide et des build orignial pour permettr a certain taner de jouer des chose ''commune de changer''
 
mais pour sa le monde doivent comprendre quil faut y mettre du matos car certain effect ne sont bon que a avec de gros stuffe
 
tout k en gros jai trouver que certain etais pas corect pis pour toi et lautre cest juste que votre discution a sortie du concept du post tsé faite sa en priver ou ailleur car quelquun qui veux de linfo et qui doit se taper les3 page pour etre sur que la question quil veut demander est pas la etc....ben sa saoule de devoir tout lire..

 
Tu sais que le stuff c'est une critique?
 

 
Je suis le seul a trouvé cette phrase marante?
 

 
Il est humble en plus, c'est super...
 
J'ai tellement envie de postez quelque chose en rapport avec lui sur un autre forum de perso (nécro) mais je vais me retenir
 
Pour en revenir au sujet, @Hymness tu préfèrerais pas plutot shako que griffon? max vie,mana,+2, un peu de reduce... dans l'optique sécurité plutot que puissance?

 
Si moi aussi mais j'ai déjà posté pour sa.
 

 
je ne comprend pas ce que  tu veux mettre.
 

 
Je suis d'accord avec toi shako est mieux a mon avis mais après sa depend de ce que tu préfere.
 

Il avais postez sur le forum nécro et c'étais cogner a un mur, puis il a inventé une excuse bidon, mais je ne la posteré pas

tu peut penser ce que tu veux cetais pas bidon tes juste jaloux car a chaque fois je vous casse votre fun vous aimer flooder cest pas la premiere fois je vous le dit et vous trouver toujours hot de faire sa dans les guide

Disons que le +2 skills de shako était alléchant, mais j'ai plutôt opté pour Ormus en armure plutôt que Vipermage pour compensé cela. le -20% enemy lightning résist équivaut à plus que +2 skills en CB et Lightning Mastery. De plus, le FC est très bien Et puis, de la vie, j'en ai en masse à mon avis, et ma mana ne descend jamais avec ma BETA-sorc.
 
En gros, j'ai préféré +30% lightning skills damage et -20% enemy lightning resist qu'un simple +2 skills. Avec les RF, j'arrive donc à +50% lightning skills damage et -40% enemy lightning resist.
 
Je joue très hardcore, dans le sens où je préfère les dégats à la sécurité, c'est pourquoi j,ai opté pour cette configuration.
 
EDIT: et puis, j'aime pas le look de Shako

je ne comprends pas trop la polémique là... Le matériel qu'il propose (celui en gras) n'a rien d'exceptionnel (exception faite des skillers 50 vie bien sûr, et dans une moindre mesure CTA) et on peut même faire mieux ; ormus +3 CB, ca vaut rien, eschuta, guère plus, sauf en version perfect (et là c'est clairement surcoté à mon avis). Le build n'aurait été viable qu'à coups de CoH & autres mots runiques hors de prix, j'aurai compris mais là... On est quand même loin d'une sorc "beast" en valeur pure...
 
En build "intermédiaire" facilement tradable (viper/oculus/mur/shako/amu +2/skiller simples - les foudres sont les moins chers de tous les skillers sorc... ) elle tourne aussi sans problème.
 
En solo, ce build est viable, mais ce n'est pas le plus adapté à un jeu sans aucun matériel, et de loin. C'est pas nouveau, il y a belle lurette qu'il est dit que la branche "foudre" est la plus gourmande question +skill... dans ces cas là, soit on utilise le deuxième sort (orbe de glace, toujours très efficace, en HC sans stuff c'est même sans doute le plus efficace à notre disposition) soit on s'appuie sur un merco.
 
En tablant sur un +4 / +5 all aptitudes (ortsol, une petite vipère, une orbe rare +1 ou +2 all filée par Anya, et une amu bleue +1 apt sorc, ça ne me paraît pas inabordable) on a assez de puissance pour tuer un monstre insensible froid avec CB. Evidemment contre un groupe de monstres insensibles froid, LEB, manaburn, extrafasts & sous aura fana là ça sera un peu trop juste, et la fuite serait plus que vivement conseillée, mais ça serait pareil bien stuffé.  
 
Une sorcière orbe/CB moins bien stuffée avancera moins vite dans certaines zones, et utilisera probablement davantage son mercenaire, voilà tout, rien de répréhensible ca reste quand même intrinsèquement largement supérieur à un baba qui n'a pas de bonne arme par exemple... Ammaliah a amené à Baal Hell une sorc orbe/mur de feu selon les règles du concours pvm HC (pas d'aide, pas de mulage, pas de run, pas de retour en arrière, pas le droit de tuer 2 fois le même monstre etc), la sorc orbe/CB est sans doute aussi efficace, après il faut juste adapter son gameplay...
 
Sinon, sur le plan du flood torken a raison (même s'il le dit de manière un peu abrupte, comme d'habitude quoi ), AN PRO & Fazer vous avez poussé le bouchon un peu loin quand même...  
 

1) il n'y a pas à avoir une taverne sorc, y a un forum exprès pour ça (le forum... La Taverne justement). Ce sujet a déjà été abordé il y a peu  
2) ca n'empêche pas de lire le build mais ça gâche la lecture, parce que quelqu'un qui est intéressé va devoir lire aussi votre flood inutile pour voir si d'autres informations utiles sont données après... Ca s'appelle le "pourrissage". C'est pas franchement gênant quand c'est fait sur un topic à peu d'utilité pratique (genre un sondage déjà proposé moults fois, ou un vieux topic estampillé 1.09 et obsolète), mais sur un topic consacré à un build, et donc qui peut potentiellement être référencé dans les fixes et/ou donnés en lien aux personnnes intéressées, là oui c'est franchement gênant.  
 
Il serait une bonne chose que vous supprimiez vous-même vos posts "inutiles" dans le genre "tu fais greve ?" "non je deserte la caserne" "ah bon lol" etc... Ca nous éviterait de devoir demander à Sharas de le faire.
 

qu'un simple +3 skill    
 
vu que tu englobe Ormus, il faut aussi comptabiliser le +1 all de vipermage pour la comparaison.

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                         
                                                                                 Le monde de carou... 2 !

Dans les inconvénients il faudrait mettre que ça fait ramer tout le monde ^^
 
Mais sinon très sympa

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Merci à Sekhmet pour cette superbe sign
Byrden+HoMard en trade sur HCL!(ou pas)

Tu pourrais toujours prendre ormus lightning(avec CB) et shako en même temps pour puissance ET sécurité (si tu arrive au palier 105)?
 

 
C'est plutot un post que tu avais fais ou on avais compter pour l'équivalent de 50 fautes, ou on t'avais réprimander et tu avais creer un autre post pour dire que c'étais ton "ami" a qui tu avais donner ton compte car il ne voulais pas attendre les 3 mois (si qui n'estpas légal sur JH je te le rapelle).

 
Pas l'endroit pour parler de ce genre de truc, c'est à faire soit par mp, soit via un modo, mais certainement pas sur un topic du forum sorc...

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                         
                                                                                 Le monde de carou... 2 !

D'accord

aprés on nous repproche de flooder c'est juste qu'il pose une question et je lui répond et c'est tout  
 
sinon pour le sujet +1 a griffon
 
@+
AN PRO

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guide ultime de diablo II
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Quand quelqu'un cumule 50 % des posts d'un topic de plusieurs pages (souvent dans celui-ci tu fais un post sur deux) avec simplement une phrase du genre "je prends lol" ou encore "ah bon" voire "tu fais grève" , c'est du flood oui...  
 
Attention, faire un post de ce genre de temps à autre n'a rien de répréhensible, quasiment tout le monde en fait, à part 2-3 extrémistes, et personnellement je ne me sentirai pas le droit de te reprocher de dire "apres le lvl 80 c'est laborieux" par exemple ; mais quand tu fais 20-30 posts de cet acabit sur le même topic, là comme je l'ai dit ca devient du pourrissage et ça dérange beaucoup de personnes... Tu prends certainement du plaisir à venir sur ce forum (sans quoi tu ne viendrai pas), essaie simplement de ne pas gâcher le plaisir des autres tout est question d'équilibre... et pour les discussions à deux il y a les MP

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                                                                                 Le monde de carou... 2 !

Carou : Justicière du forum soso ^^
 
(Ca c'est pas du flood !)

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ms light

Hmm chui assez d'accord pour le flood...
Torken tu serais pas québecois ? =)
Sinon le stuff est pas super cher c vrai, mais elligan a dit qu'il jouait en hc, et qu'il droppait tout (il précise "en solo" ) et ne trade rien; et faut dire que c'est qd mm plutot cher pour du hc ... alors je comprend quand meme sa plainte...

Je suis effectivement quebecois PKOI ??
 
Pour le sujet griffon shako moi je vote shako sans aucun doute aucun arguement sur ce sujet ne me fera changer davit sauf que javoue que shako est TRES TRES LAIT...

Bon enfin on revient au sujet
 
Moi aussi je préfèrerais sécurité a gros bourrin.
 
Shako est très laid, mais ça reste quand même, a mes yeux, plus puissant que griffon. Avec shako tu gagne 1 apt (perte de puissance par rapport à griffon) mais tu y gagne: reduce, vie, mana, mf (peut-etre pas super utile pour une corc comme celle-ci) et 2 attribute (non-negligeable quand même).

lol 2 attributs je m'en passerais très facilement. Je dis pas que Shako est moins bien que Griffon, ça dépend de votre manière de jouer. Ma philosophie, c'est que plus tu tues vite, moins tu meurts. D'autres préfèrent y aller plus lentement mais de façon plus sécuritaire.
 
Et puis... Shako... c'est laid!

Ouais 2 attributs c'est mieux que rien mais si un jour tu as la malchance de tomber sur un monstre plus dur il t'écltera plus vite... m'enfin ça dépend des gouts

 
pas forcément, ce n'est pas aussi simple que ça, il faut voir le build dans son ensemble... il n'est pas interdit de penser que le 25 % fc de griffon lui permettra de changer un item par rapport à une sorcière basée sur shako, admettons par exemple qu'il opte pour storm à la place de lidless, en conservant le même palier fc donc (le build devrait bien évidemment être adapté mais c'est juste pour l'exemple). Les 35 % reduce dmg de storm peuvent lui permettre de résister davantage à un gros boss que ne le ferait une sorc shako/lidless... Les deux items ont chacun leurs avantages, mais pas dans la même catégorie, inutile donc de vouloir les comparer... Disons cependant que griffon n'est pas franchement utilisable sur une autre sorc que foudre, donc si l'on en a un qui traîne...  
 
C'est d'ailleurs un des rares items 1.10 réellement intéressants pour la sorc ; en 1.09 à moins d'avoir le super bandeau rare de la mort shako s'imposait en toutes circonstances ; ce n'est plus le cas et c'est tant mieux  

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                                                                                 Le monde de carou... 2 !

C'était juste pour ca =) le mot "plate"... tres zoli le Québec
 
 

jai dit que je trouvai que sa devenais plate ici que les forum etais poche ( tout k avis perso) mais que comme sa avait lair de les amuser quil avait juste a continuer la qualiter du foum ferais que continuer a baisser mais bon on flood pas ici et de toute facon calipso adore sa donc.....
 
pis les 2 casque sont bon pis pour le plus 2 apt il est disons negligable sur ce type de sorc mais pour certain build style CAC sa permet de mettre moins en force pour pouvoir porter exemple beast donc plus de life ....mais bon cest un exemple car sinon il est negligeable sur cette sorc

lol torken, fait un peu attention à ton écriture On rejoue quand là? Mon assassin s'impatiente!
 
EDIT: Sinon, remarque très constructive de la part de Carou. Dit, la sorcière a-t-elle encore quelque surprise à te réserver ou tu sais vraiment mais vraiment tout?
 
Mais bon, comme je l'ai dit et pour me répéter, le choix des items dépend de votre style de jeu Le but c'est de s'amuser, alors amusons-nous!

 
Non non je te rassure je continue à apprendre des choses sur la sorc   même si je ne joue plus (enfin je fais juste un ptit peu de HC  pour garder la forme )
 
C'est vrai aussi que j'ai perdu le compte du nombre de sorcières que j'ai fait depuis mes débuts, je sais juste que ça tourne autour de 40... j'en ai encore commencé une hier soir  

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                                                                                                                                                                                                                                                                               Le 1-1-8, au cas où tu flippes
                                                                                         
                                                                                 Le monde de carou... 2 !

Et y a pas une impression de "déja vu" ( à prononcer à l'anglaise ) dans le début?

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Merci à Sekhmet pour cette superbe sign
Byrden+HoMard en trade sur HCL!(ou pas)

+1 avec la philosophie d'hymness
 
ou pour shako/griffon je préfére griffon car:
-tu fais plus de dégats
-tu peux regagner la vie et le mana de shako autre part
-shako est horrible (détail moins grave)
 
@+
AN PRO
 
PS: c'était un post assez constructif?

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Pas vraiment