Salut à tous,
 
j'aurais aimé savoir sur qu'elle support on peut faire infinity parmis ces deux :
 
batteuse et (ou) faux.
de plus, si j'en trouve une par terre non percé, est ce que les percés me donnera 4 troues?
 
Autre question :
 
que devienne les pré requis de vipermage une fois celle-ci upgradée?
 
Merci beaucoup pour vos futurs réponses.

viper upg : 84 str req
 
 
et tu peux faire infy sur les2

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DONT CANT GER SRY
 
~ Barb vs Casters Guide ~ ~ PvP Smiter Guide ~ ~ PvP Hdin guide ~ ~ PvP Wind Druid Guide ~
~Infos sur le skill Smite~

merci beaucoup !

Uh , pourquoi ta poster ca dans la section soso au juste ?
Normalement c'est le genre de chose qu'on met dans la section général de didi .

car il me semble que la plupart des soso nova prennent bateuse pour mettre infi... mais oui c'est vrai j'ai dut me planter.. sry ^^  
l'équivalent en anglais de bateuse et faux c'est quoi?
vous connaitriez les pre requis des deux armes?

je connais pa l'équivalent mais tu marque Need Infy LOW REQ et en principe il comprainent

le truc c'est que j'ai les runes, il me manque le support ^^

y'a pas toute ces infos sur le site portail?

edit: batteuse=thresher et rstr=152 rdext=118
la faux c'est la version normal de batteuse, scythe en anglais, 41 force et dext requise...
ils prennet tout les 2 5 socks chez zuzuk

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"To be fair, much of the Bible is not systematically evil but just plain weird, as you would expect of a chaotically cobbled-together anthology of disjointed documents, composed, revised, translated, distorted and 'improved' by hundreds of anonymous authors, editors and copyists, unknown to us and mostly unknown to each other, spanning nine centuries."   Ch.7 "The God Delusion" de Richard Dawkins
 
notre ancienne trade list scl
ma nouvelle TL avec feuzan

ok merci bien ^^ j'ai toute les infos now...
pour une soso nova vous conseillez le support qui a le moins de req donc, la faux?

Ta maman ta inculqué la perspicacité , c'est bien  

Au passage, les reponses a ces 2 questions se trouve sur le site portail

salut  
 
-faux : skin de faucheuse magnifique , reqs : 41str 41dex 5sox chez larzuk (pas mon cas :C )
 
-vouge : skin simpa tout de meme , soso hallebardière , reqs : 50str 4sox chez larzukk (celle que j utilise )
 
a faire sur non eth pour pouvoir reparer les charges d'armure d'ouragan .

Heuuu j'ai du rater un truc et vous m'inquiétez : pourquoi vous mettez infinity sur la soso ?
Elle serait pas mieux sur le merco   ?
 

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

 
car le -xx% resist foudre profite a la soso et au sort de foudre de la soso cumule a l'aura conviction ca depiote un peu ^^
mais pour une autre soso que foudre, inf est bien mieux sur le merco

Ok je vais vérifier cela mais perso j'étais parti pour jouer une soso montée avec -125% Res foudre +120 FC :
 
3 x sok : -5% (arme helm armure)
4 Tall : -15%
Griffon : -20%
Soit -40% sur le perso plus infinity sur le merco (-85%) ce qui porte à -125% la res des ennemis.
 
En considérant qu'il sont souvent à +50% res cela les descends à -75% res... ce qui doit être le maximum je me trompe ??!? [edit]maxi = -100% merci Gandalf
 
Si je comprends bien votre principe je peux économiser le griffon si j'abandonne le 4xTal en mettant :
 
-85% infinity
-40% res
= 125% FC
 
Et il me reste de quoi soker tête et armure pour les res puis trouver de quoi compenser le %FC... hmmm pas sur que ce soit possible ni rentable votre truc... je vais aller voir.

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

en fait le -xx% resist foudre est tres utile pour les immunes foudres... qui sautent avec conviction car l'effet de l'aura est divise par 5 (ou6 ?) sur les immunes...
Donc un monstre a 110% par exemple a encore une grosse resist foudre apres le passage de conviction...

edit: et le minimum ou tu peux descendre un monstre est -100%

OK donc 1 point pour auto-portage dans le cas d'immunes.
 
Je vais mater mon .XLS pour le soucis FC et res  

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

Bon,
--------- FC -------------
Impossible de porter du Tal avec Infinity : on obtient un FC de moule    
Au mieux 3 Tal + Griffon +2 ring  = 85 FC
 
Idem pour du matos unic : Viper + Griffon + Arac + 2 ring = 115 FC
 
Dans les 2 cas on perds 10% de vitesse de FC (donc de dmg)
Donc aussi 10% de plaisir au jeu et de sécurité (déplacements teleport ou FHR des ennemis).
 
De plus on condamne forcément 1 ring pour du FC voir 2 en tri-tal
Enfin, cela oblige à porter Griffon ou un casque 20% FC
-----------------------
 
Voyons la suite  
--------- Res --------------
On perds en gros 50% res ce qui condamne les 2 sok restant pour compenser cette perte
De plus un skiller sera sans doute aussi sacrifié au profit de sc res
--------- LOW Res ---------
On perds 3 SOK donc -15% res
Mais on gagne - 40% low res et sois-disant le boost sur les immunes  
 
Vérifions :
 
Résultat pour un monstre avec 50% res :  
- autoportage : 50 -85 -40 = -75  et si griffon -95% res
- mercoportage : 50 -85 -15 -15 = -65 et si griffon -85% res
Gain de 10%
 
Résultat pour un monstre avec 110% res :  
- autoportage immune : 110 -15 -40 = 55 res résiduelle et si griffon 35% res
- mercoportage : 110 -15 -15 -15 = 65 res résiduelle et si griffon 45% res
Gain de 10%  
 
L'autoportage ne fait gagner que 10% de dmg dans cette configuration et cela ne change rien contre des immunes.    
---------------------------
 
Conclusion :
 
Dans le cas d'immunes ou non :  
 
Modif dmg Autoportage : -10% (perte FC) -5/10% (perte 1 ou 2 SOJ) -5% (perte skiller) = -20% dmg
Gain dmg autoportage : +10% low res
Bilan = -10% dmg dans le cas de l'autoportage.
 
L'autoportage me semble non profitable car non seulement on perds 10% de dmg mais en plus on perds 10% de FC donc 10% de plaisir et de sécurité.
Ceci dit, dans le cas de l'autoportage, l'aspect sécurité lors des combats est compensé par l'utilisation d'un glas +décrépit par le merco.
 
Ceci étant je peux me tromper, cela fait quelques années que je n'avais pas sorti mes calculettes à D2Lod donc bon j'ai pu rater quelques marches  
 
Nota bene (c'est une copine) : ces calculs foireux ne sont valables que pour une personne visant le low res. ET avec ce type de matos ET pour un perso (HC) visant max res pour soi.
On pourait débattre sur le sujet mais il me parait évident que maxer la low res est la meilleure façon de maxer ses dmg réels.
Il me parait aussi évident que celui qui peut s'offrir 2 Ber pour infinity... c'est qu'il peut s'offrir le reste du matos sans soucis   .
 
--- Donc bon ------
Je confirme mon avis : infinity est mieux sur un merco et je conserve mon objectif actuel :  
4Tal+Griffon+3xjoyo(-5%res)  
Afin d'obtenir -85% res sur les monstres à 50% (45% sur les immunes 110%) ce qui en rêgle général muliplie par : 185/50 = 370% les dmg !!!!!    
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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

J'ai un gros doute sur tes calculs, Hilda car Infinity s'autoporte pour utiliser nova (c'est la seule raison, autrement c'est sur le merc). Donc c'est le palier à 105 % FC que tu recherches et non le 117% : alors en matos unique, tu peux l'atteindre facilement.
 
Griffon + Arach + Mage/trang + Viper + soit : Amu 10% fc/+2 soso ou Anneau 10% FC
 
Ensuite, le sertissage, tu le fais aussi avec infi : il y a juste l'arme qui n'est pas sertie. ça te fait 10% dû au rainbow Facet
 
Alors la différence entre autoporter infi et 4 tal te donne  
 
5% de dégât en plus pour Tal via les RBF
20% minimum de différence en diminution de résistance en faveur d'infi
 
Les paliers FC sont strictement identiques.
 
De plus les soso portant infi sont souvent des MS.

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Ma trade List
Où Gardieun vous expliquera l'intérêt du HC
Le laboratoire des Nécromanciens (18 nécro référencés)
Mes guides :Analyse du set de TO-Le poisonmancer-L'Avengemancer-Le Barbier-l'Hybride Poisonmancer/bone

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arach 20 + viper 30 + griffon 25 + 1 anneau 10 ou magefist/trang 20 = 85-95 FC
arach 20 + viper 30 + griffon 25 + 1 anneau 10 + magefist/trang 20 = 105 FC
 
Donc il faut bien 1 anneau FC ET un griffon...  
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utilisation en nova : je suis une ancienne novateuse et j'adore... mais s'il faut comparer les dmg entre ees et nova je ne pense pas que nova tienne la route
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Certissage : j'ai précisé qu'il fallit à mon gout de HC viser 75 res @ donc vu la perte en res sur ce type de matos (pas bouclier, pas orb, pas full tal) le minimum est de consacrer les 2 soc à UM ainsi qu'une place dans l'inventaire
-----------
 
Donc le résultat est bien celui que j'ai présenté au dessus.
Je conçois que l'on puisse avoir des doutes car je ne suis ma Maître Myrdinn donc la meilleure façon de vérifier est que tu nous présente TOUTES les différences entre un build SC/HC et Nova/EES pour pouvoir comparer ce qui est comparable  

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

Hilda, infi ne s'autoporte qu'avec nova...
 
Jamais une autre soso ne visera à l'utliser sur soi-même à cause de la pertes de +skill.
 
et bon, nova en Hardcore...
 
Ensuite pour le calcul : tu peux éviter le Ring FC en prenant une amu +2/10 FC
 

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Bein on faisait que ça avant la 1.10  

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

Avant la 1.10 : pas d'infi et pas de synergie
 
Mais bon, faut comparer comme tu le dis ce qui est comparable et dans ce cas-ci, la seule possibilité où infi est intéressant en autoportage, c'est la nova sorc. Autrement, tu perds beaucoup trop.

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Bien vu pour l'amu +2 +10 FC
(mais du coup, comme tout se paie, c'est que tu perds quelque chose sur cette amu)

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

tiens, sinon, petite remarque en passant, si tu veux combler un peu le manque de res, de fc et toussa, tu peux toujours mettre un crescent moon à la place de la tal orbe
 
pour rappel :

 
à inclure dans un comparatif dommage-fc-res avec un spirit en bouclier par exemple

 
Bon heu comment dire,
 
- je ne connaissais pas (bhé oui c'est comme ça)
 
- je ne vois pas comment tu peux combler le FC et la res avec un item qui n'en donne absoluement pas
 
- mais comparons pour une soso foudre car j'aime bien les choses nouvelles    
 
Tal orb sur Tal 4
+3 skill
+30 FC (20+10)
-15 Res ennemi
+25 FHR
 
Sans griffon elle permet de plus de compléter le +3 Skill +50 res@
 
Alors que la cresent moon apporte :
-35 res ennemi
Esprit gardien
 
Je pense que la Tall orb remporte en version Tal4+
 
Ceci dit je pense en effet qu'il serait intéressant de comparer (c'est peut etre cela que tu as voulu dire)  
[Crescent+Spirit] vs Infinity en autoportage

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

hmm, après m'être relu, je me rend compte que j'ai vraiment écrit n'importe quoi  
 
Par contre, sur tal4, tal orbe n'apporte pas +3@ skills tu as un +2 maitrise de base, et tu gagnes un +1 skill avec le set ce qui est une sacrée différence.  
Si tu parles de full tal, alors oui, on gagne +3 en bonus complets (+4 si on tient compte du +1 partiel donné par l'orbe), mais alors adieu griffon
 
Pour combler le fc que cresent moon ne donne pas, on peut par exemple remplacer le masque de tal par un griffon (25 fc contre 30 donné par orbe en config tal+)
Ce qui nous amènerait à  
griffon (25)
tril tal (20)
points de mage (20)
spirit (32+)
double anneaux fc (20)
-> palier à 117 également, on perds en resist et en fhr, suivant comment on sock les différents éléments. Par contre on est de base avec un -50%, voir même -55% resist light.
 
Faudrait vraiment faire une comparaison à la Carou (cf le sujet sur le set de tal rasha) pour avoir une idée précise de ce que veulent effectivement dire ces différences
 
 

Alors alors...
 
J'ai dit queje comparais pour une soso foudre.. et le +3 pour la soso foudre est surtout important ... pour le foudre car +1 bouclier froid et +1 regen mana.. perso je m'en fiche un peu à ce niveau.
C'est pourquoi je parle de +3 pour faire simple (sinon il faut aussi parler de la vie et de la mana que l'orb apporte etc)
 
Pour la comparaison, c'est fait au dessus, griffon ou pas la différence est là.
 
Pour faire un scoring je dirais :
 
Tal orb sur Tal 4  
+3 skill = +15% dmg
+30 FC (20+10) = +15% dmg
-15 Res ennemi = +15% dmg
+25 FHR  
 
Sans griffon elle permet de plus de compléter le +3 Skill +50 res@ = +15% +15% dmg = +30% dmg
 
Donc Tal "vaut" +45% dmg +25 FHR (permettant +30% dmg en Tal5)
 
Alors que la cresent moon apporte :  
-35 res ennemi = 35% dmg +Esprit gardien  
 
 
C'est une approche qui permet de mieux "visualiser/comparer".

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

bon bon...
 
je ne vais pas continuer ce débat par après, car je ne pense pas que le rw apporte suffisemment de mods à coté du -35res, mais il me semble que -35 res >>> +45% dmg
 
les comparaisons ont déjà été faites mais taper a 12-13k sur un mob à 50 de res light te donne... 6 à 6.5k de dégats, taper à 9-10 k (sans tes 45% de dmg supplémentaires et en se privant de +skill, même si je ne pense pas que la différence soit si grande) sur u mob qui tomberait alors à 15% de res te donnerait comme dégats 7.65k-8,5k, donc tu tapes bien plus fort...
 
les dégats fait sur une soso foudre étant relativements importants, au plus on monte (en jouant avec foudre plutot que EES par exemple), au plus la différence se fait sentir.
 
Pour rappel encore, tal orbe n'est pas = +3skills, tu ne gagne que +1 skill à tes aptitudes comme foudre, EES, nova, chaleur et autre, tu gagneras bien par contre +3 maitrise (si ton orbe fait +2 à la base).  
 
Monter la maitrise permettrait d'augmenter sensiblement tes dégats, mais pas de façon considérable, tu passerais par exemple de +314% (niveau 23) à  +350% (26) de dégats foudre (la maitrise apporte +12%, pas +15%). Sur des dégats de l'ordre de 20k à +314%, on passerait à 22k donc bien, mais on ne gagne que 10% dmg supplémentaires réels, ce % diminue d'ailleurs au plus tu as de points en maitrise. Ceci dans les dégats affichés, cela ne prend pas en compte la res du mob que tu vas electriser
 
Enfin, voila, je ne cherche pas à convaincre, mais l'optique tal4 n'est pas vraiment super avantageuse selon moi, soit on fait l'effort de passer en full tal, soit on vise une optique relativement plus chère, mais bien équilibrée (res-mf-dégats) avec hoto et griffon en tri-tal

Haaaaaaaa (cri d'angoisse)
 
En effet je me trompais sur un élément (au moins ?) : la différence entre +1 sk foudre et +1 maitrise foudre !!
 
C'est honteux de donner seulement à la maitrise !
 
Je suis tout déçue là... je n'ai pas le temps de remouliner cet élément dans mon comparatif Tal-pasTal masi c'est vrai que c'est une sacrée pénalité.
 
 
 
Pour la différence -res >>> +dmg,  c'est vrai tant que le mob est entre 0 et 110% res.
Mais là on parle d'un montage où il a déjà pris -85% res (aura merco) donc on peut considérer qu'il est à zero res.
Et là -res = +%dmg je pense (mais me trompe-je encore ?)
 

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

hmm, bonne question. Il me semble que les res des monstres sont limitées en négatif, donc ca ne sert à rien de trop vouloir la baisser, surtout qu'à ce moment, le gain est marginal par rapport à ce qu'on pourrait avoir avec du matos "normal"
 

Gandalf disait -100% au dessus

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !

oui - 100% c'est le max...
 
servez-vous de la calto de ZDM pour les calcul de domage réel!
 
Cresent moon, si vous voulez l'analiser, ne devra pas être accompagné par du Tal, mais plutot une viper pour FC ou Ormus +3 Nova avec un bon ED foudre... (sock RBF perf)
 
Cela m'intéresse pour mon topic Orbe/Nova.
 
@ Hillda, tu update aussi ton guide 100% foudre ?

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Quand 900 ans tu auras, comme moi, moins en forme tu seras!

 TRADE LIST DES PNJ SCL     Les Mercos / M’avina / Les Skills ama / Les Armes Soso / Les Soso Orbe-Foudre.
 

Bein ça ne lui ferait pas de mal vu que le ftp qui supportait les images n'existe plus.
Mais le nouveau topic "soso foudre" est déjà très joli et je pense qu'il serait intelligent de le complèter plutôt que d'en faire un doublon.
 
En fait j'attends d'avoir fini mon infinity, puis droppé/tradé un griffon pour donner un avis sur les changements éventuels à faire    

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[TL] de Blonde-Bretonne Xénophile Bihouère of the Toutouille !