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Assassin Tank : DC à 5 fpa et 25K (!) defense / Fade / Shadow Warrior

 
n°4684820
BlueTempla​r
Posté le 23-06-2006 à 02:19:32  profilanswer
 

CECI N'EST QU'UNE EBAUCHE DE BUILD QUI N'A PAS ENCORE ETE RELLEMENT TESTEE SUR LE TERRAIN.
 
ABBREVIATIONS
 
Voila, ça faisait assez longtemps que je voulais exploiter le bug du placement des armes sur une assassin, et après un peu de récherche je crois avoir trouvé la meilleure candidate pour ce rôle: Une Shadow Walker.
 
Un petit rappel du bug de placement:
La page originale en anglais
Quand vous placez normalement vos griffes (gauche puis droite), le WSM résultant est la moyenne des WSM de chaque griffe.
WSM total = (WSM_droite + WSM_gauche)/2
Quand vous mettez votre première griffe dans la case de droite, puis l'autre dans la case de gauche, le WSM total est calculé de manière trés différente:
WSM total = (WSM_droite + WSM_gauche)/2 + (WSM_droite - WSM_gauche)
 
En prenant un exemple extrème: Runic Talons (-30) et War Fist (10)
- En placant les griffes normalement (gauche puis droite, le choix de la griffe principale importe peu):
WSM = (-30 + 10)/2 = -10 ... Pas mal
- En placant d'abord War Fist (10) à droite, puis Runic Talons (-30) à gauche:
WSM = (10 + - 30)/2  + (10 - -30) = -10 + 40 = 30 ... Ouch, c'est lent!   :(  
- Et enfin, en placant d'abord Runic Talons (-30) à droite, puis War Fist (10) à gauche:
WSM = (-30 + 10)/2  + (-30 - 10) = -10 + -40 = -50 !!!  :ouch: C'est beaucoup plus rapide!
 
(Ce bug a toujours lieu, quel que soit l'ordre de placement, pour la griffe de droite dans l'inventaire, en utilisant l'attaque normale avec deux griffes. La griffe de gauche utilise la moyenne des WSM.)
 
Notez que si on switch les armes (sur un C/S par exemple), ou qu'on quitte la partie, l'arme principale séra remise par défaut sur celle de gauche, et le bug sera automatiquement corrigé.
 
-----------------------------------
 
Maintenant que nous disposons de cette information, quel type d'assassin peut-il exploiter au mieux ce bug? Tous les assassins, sauf la Shurissin, profiteraient d'un WSM trés bas.
Mais cépendant l'interet devrait rester limité pour les Trapsins : vitesse da lancer les pièges pas si importante que ça, utilisation importante du switch. D'autant plus que ce genre d'assa est plus souvent C/S IIRC.
 
Il y a ensuite les tigre et dragon qui pourraient profiter d'une plus grande vitesse. Mais elle sont aussi (souvent?) C/S, et surtout Tigre n'utilise que la griffe principale. Or on a vu que la griffe principale doit être celle à -30 WSM. Ce qui fait que la griffe faisant potentiellement les plus gros degats ne sera pas utilisée. (Runic Talons : 24-44, 34 en moyenne, War Fist: 44-53 soit 48,5 en moyenne, soit 43% de degats en plus! notez que cela n'est vrai que pour les griffes elite...)
Il serait dommage de ne pas exploiter l'arme sécondaire.
(Même rémarque pour les assassins utilisant Phénix)
 
On va donc utiliser Fof/CoT/BoI et surtout Dragon Claw qui utilisent les deux armes.
Mais a quoi bon alors utiliser une arme faisant de gros dommages, si de toute façon les plus gros dégats vont venir des Skills élémentaires? De plus une henshin spécialisée dans un élément voudra maxer Phénix, et probablement profiter d'une vitesse de libération plus rapide que DC (qui prend au min 10 frames).
 
Mais bon, ça ne suffit pas pour montrer que e bug est mieux exploité par une Shadow Walker. Mais continuons:
 
------------------------------------------
BoS vs Fade:
 
Au début quand j'ai commencé a préparer cette assassin, je me suis dit qu'une Shadow Walker devait absolument avoir BoS pour taper le plus vite possible. Ensuite je suis allé regarder quel niveau de BoS il me fallait avec -50 WSM et de l'IAS pour atteindre les 10 fpa (soit 5 fpa par coup).
Voici les résultats:
BoS lvl  7 pour 40 ias sur la griffe principale / l'équipement.
         12        30
         23        20
Etant donné que 40 ias n'est pas difficile a avoir, je pensais au debut essayer d'avoir BoS au niveau 7.
Mais je n'avais encore aucune idée de l'équipement que je veux utiliser, ni de combien de +skills je vais pouvoir disposer...
 
Et alors je me suis dit: Une Shadow Walker a pas mal de points a distribuer, et vu comme c'est parti, avec les + skills, soit je vais laisser BoS au niveau 1, soit au final je vais gaspiller des points.
Je me suis alors rendu compte que je pouvais utiliser fade de manière beaucoup plus favorable!
 
Un petit calcul rapide des paliers d'IAS sans BoS et avec -50 WSM donne ceci:
fpa IAS nécessaire
10 174
11 105
12 70
13 48
14 32
15 22
16 11
17 6
18 0
Les paliers les plus élevés ne sont pas si inattaignables que ça...
Un petit rappel de l'IAS disponible:
 
armure Twitchthroe: 20 IAS
amulette Highlord’s Wrath : 20 IAS
gants sigon: 30% IAS (bonus partiel spécifique aux gants)
circlet 20 ias
Jewel 15 ias
shael 20 ias
mods sur l'arme: jusqu'a 40 ias
 
Quelques calculs rapides (et un peu fantaisistes):
Le palier à 12 fpa est atteignable juste avec Twitchthroe, Highlord & Sigon!
Si on rajoute un joyau ias, et un circlet 20 ias on atteint 11 fpa!
Et enfin avec le même equipement, 3 joyaux 15 ias et une Runic Talon of Quickness, on atteint sans trop de difficulté 10 fpa (mais est-ce que ça en vaut le coup?)
 
Philosophie / Gameplay - Guerrier d'Ombre:
 
Il faut voir la philosophie de ce type d'assassin: elle n'a pas bésoin de BoS pour la vitesse de marche/course car elle affronte ses ennemis de front et n'a pas bésoin de courir rapidement d'ennemi en ennemi afin de régenerer ses charges, se réplacer (pour grouper ses ennemis), etc... elle affronte ses ennemis un par un, et ne fuit jamais le combat pour rélancer un sort gràce au support de son fidèle shadow warrior.
(Je cherche d'ailleurs un nom reflètant cet esprit... si vous avez une idée...)
 
D'un autre côté Fade est trés utile:
C/C => moins de resist, de block et de défense
les 20+ % de DR risquent d'aider énormement au corps-à corps.
 
Mais là où c'est le plus beau, c'est en combinaison avec le Guerrier d'Ombre:
Pourquoi le guerrier?
On ne va utiliser que DC comme attaque, vu que l'on a pas bésoin de se compliquer la vie avec les charges. On va en profiter pour commander au SW de lancer le sort que l'on désire, sans que nôtre assa arrète de taper (et de leecher!).
Quelques idées de ce côté-là:
-les sorts lancés séront déjà en priorité CoS et MB.
-il serait peut-être interessant d'utiliser BoI pour ralentir les monstres?
-hybride shadow/walker - trap en pré-synergisant le SW? (vu que DC/CW/WP/fade/SW ne prendra qu'une 60 aine de points?)
 
Le guerrier d'ombre se combine parfaitement avec fade maxé.
Tout d'abord, contrairement au Sm, il ne pourra pas passer sous BoS sans qu'on le lui dise.
Ensuite il aura une trés grosse resistance physique et sera immunisé aux éléments: fade et SW à 24 nous donne 40+20=60% damage reduce. Il sera donc 1.5 fois plus résistant qu'un SM sous BoS, sans tenir compte de son bonus en défense et 2 fois plus résistant si on le monte avec fade jusqu'à 30.
 
De plus, il devrait faire suffisament de dégats comparé au SM, vu qu'il utilisera DC que vous aurez maxé en attaque, à la place d'une attaque aléatoire avec SM.

DISTRIBUTION DES APTITUDES:

Une distribution encore assez libre, on ne peut raisonnablement mettre pas plus de la moitié des points maximumum indiqués, j'essaye en ce moment de focaliser un peu plus ce build...
 
MARTIALES:
 
FoF 1: Peut-être un point pour les PI. Avec seulement +4skills, ça fait quand même 15% des degats convertis en feu, ce qui devrait permettre de s'en sortit convenablement.
 
BoI (2)+0/1: Pour le SW, mais le crowd control devrait déjà être assez efficace avec CoS/MB...
 
DC (1)+20 - attaque principale, rien à dire
 
Dragon Flight (1)+0/1 : Je dirais inutile vu que on n'a pas d'attaque a aire d'effet, ni de charges, et il vaut mieux arriver à destination lentement mais surement et eviter de foncer dans le tas.
Les autres: Inutile a mon avis.
 
 
OMBRE:
 
CM 20: Je ne vois pas pourquoi on ne maxerait pas cetta apti, vu qu'elle n'a du diminishing return que sur le coup critique.
 
Fade (1)+20: tout a déjà été dit. le 1% de DR par niveau est suffisant pour vouloir la maxer.
 
Venom: 1 ou 20 : Tout dépend de la vitesse a laquelle vous comptez frapper.
pour un WSM de -50, sans ias, on tapera a 18 fpa, venom dure 10 frames et le poison continue de s'appliquer sur la frame ou on le ré-applique, ce qui fait qu'il dommagera a son plein potentiel.
Par contre dés qu'on met un peu d'ias, il dévient de moins en moins utile:
fpa - degats de venom
18 - 100%
16 -  89%
14 -  78%
12 -  67%
10 -  56%
(Je ne sais pas à quel moment se passent les attaques aux fpa impairs... il faudrait chercher des infos sur ça pour estimer correctement la puissance de Venom!)
 
WB 5-20: Je ne sais pas trop... je dirais qu'il faut viser lvl16 (56%) avec les +skills comme au-délà on ne gagne même plus 1% par niveau...
Mais trés utile vu qu'on va passer notre temps a combattre et pas à se deplacer, (vu que WP est réduit à 0 lors du mouvement).
 
SW: 18-20 (atteinde un multiple de 3 de préference), au-délà de 19 y mettre des points n'augmente sa résistance qu'indirectement avec fade : C'est nôtre fidèle compagnon lanceur de sorts et tank résistant aux dégats physiques et immunisé aux éléments.
 
SM: 0 : Pas de soit-disant maîtres indisciplinés dans nôtre ordre! :kaola:
 
CoS (1) + 1-20 : J'ai pas encore testé le comportement de CoS quand il est lancé par le SW... si on peut lancer le nôtre par la suite, alors que celui du SW est toujours actif, alors y mettre 20 points, utilisé en combinaison avec un merco défiance, devrait énormement monter nôtre défense!
 
MB: 1-10?: Vu qu'il sera surtout lancé par le SW, il serait peut-être préferable d'y mettre plus de points que pour une assa normale... je dirais suffisament pour une bonne durée de stun et pas trop si vous n'aimez pas les convertis.
 
PIEGES:
 
Traps normales: 0 ou (4)+1 pour death sentry... lancée par le SW? J'hésite, vu que je ne connais pas trés bien cette aptitude.
On peut aussi y mettre beaucoup plus de points pour une hybride.
 
BF 0 ou (3)+1: Devrait être trés utile dans le sanctuaire du chaos, mais Fade a 22-23 divise la durée des maledictions par 6 et avec Cos/MB sur les mages, je pense qu'il devrait être possible de s'en passer. A tester. Sinon son utilisation pour le ML ne nous interesse pas.
 
Blade Shield: 0 ou assez avec les +skills pour durer assez longtemps pour ne pas être une gène (9 points cad 1 minute?)
Si vous frappez à 13 fpa avec DC, il fera ~1/16 de degats de votre griffe principale (+30 au niveau 20) contre un seul monstre sur la même durée que vous.  
Le problème c'est que votre griffe principale est aussi celle qui trés probablement fait le moins de dégats.
Il sérait plus efficace si vous étiez entourés par les monstres de façon trés dense (je crois qu'l a la même portée que vôtre arme principale, cad 1), mais comme on ne se bat que contre un monstre à la fois, c'est le genre de situations qui devrait être évité.
 
Exemple de build:
 
L'attribution des points de compétence peut donc encore varier trés fortement...
Je pense que je vais essayer:
1 FoF
20 DC (1)
20 CM
20 Fade (1)
9 - les points donnés par l'équipement pour WB (jusqu'à 9 inclus on gagne plus de 1% par point)
20 SW
1 CoS (1)
1 MB
EDIT: 1 point dans Venom, avec les +skills, ça devrait valoir le coup.
EDIT: Ce qui fait 95-X points d'aptitude à trouver, soit quand même un niveau nécessaire de 84-X, X étant les +skills sur WB.
EDIT: Au-délà on a le chox entre WB (jusqu'à 16 maxi avec les +skills), CoS et MB.
 
Caractéristiques:
Comme d'hab:
 
Force: min (115)
 
Dex: min (115)
necessaire pour porter Runic Talons, on peut se limiter a 108 pour War Fist si on se contente de Greater Talons (c'est War Fist qui devrait faire la plupart des dégats de toute façon), ou bien on peut monter à 118 pour aussi porter Scissors Suwayyah au cas où.
Mais je ne vois pas pourquoi on s'embeterait a ne pas aller jusqu'a 115, vu que chaque point en force ou en dex equivaut a un 0.75% ed.
Ces ED vont s'additionner, et non se multiplier avec le bonus de DC/CM, ce qui est bien dommage... Par contre le coup critique de CM se multiplie bien avec les ED de la force/dex.
 
Vita: max
 
Energie: tout... ou rien. Ah, on est pas chez les sorcières ici?  :sarcastic:  Alors rien :D DC ne consomme pratiquement rien et votre Ombre lancera plus souvent les sorts que vous.
 
 
Equipement:
 
Bon, là je ne connais pratiquement rien à l'équipement des assassins, mais je vois déjà quelques grandes lignes:
 
- Une griffe la plus rapide possible (WSM) a droite à equipper en premier avec un maximum d'IAS. Dans l'idéal une Runic Talons of Quickness ou Bartuc upgradée, ou une autre Runic Talons rare (faudrait comparer...). Les +X dmg devraient être prioritaires sur l'ED, vu qu'a la base l'arme fait peu de dégats, mais dans quelles proportions... :??:
 
- Une griffe la plus lente possible, à equipper en sécond à gauche. Dans l'idéal une  Cruel Master's Elysian War Fist of Slaughter of Transcendence of the Lamprey (on peut toujours rêver :D ) sertie d'Ohm ou d'Amn. L'ias ne sert strictement a rien sur cette griffe.
 
- Vu qu'on va Maxer DC et Claw Mastery (pour un total de +256% ed avec tous les deux au niveau 20), les dommages physiques nous séront beaucoup plus interessants que les degats élémentaires, que ce soit sur les armes ou sur l'équipement.

Mods sur le reste de l'équipement:
 
 
Privilegier l'IAS, le LL, FHR (sauf si Defiance + CoS maxé?), FBR, les + Shadow Skills, les resist, la defense, la vie, le %DR (cappé a 50% en comptant fade!), les DR (ils sont bien pris en compte aprés le %DR?)
 
Preferer plus ou moins les effets comme CB,DS,CtC suivant votre vitesse d'attaque, de même pour les dégats élémentaires, ainsi que le FRW (c'est quand même plus agréable avec rien que 20%!).
Un ajout en force ou/et en dexterité serait intéressant pour transférer des points vers la vitalité.
Les dommages magiques réduits sont un plus.
 
l'AR et ITD devraient être complètement inutiles avec les 735+% que nous procurent DC et CM et la reduction de defense que procure CoS.
Est a oublier OW, poison, PMH: On prend les adversaires un par un, et une fois la victime choisie, on ne lui laisse plus la chance d'en ressortir vivante.
Il est possible qu'on puisse se passer de ML (le LL est beaucoup plus important!), vu que on utilisera nôtre SW pour les sorts et DC ne coute que 2 mana, soit 1 mana par coup.
 
Ne pas oublier le petit charme de froid (peut-être deux en Enfer?) qui fait toute la différence si on n'a pas Hit Freeze Target.
 
Mots runiques?
 
On pourrait peut-être construire un dérivé de cette assa en utilisant le set de Natalya (attention, 149 de force pour l'armure!):
La griffe a 0 de WSM, et on va l'utiliser comme griffe "lente".
Mais dans ce cas les 40% d'ias ne servent a rien malheureusement.
Le reste du set n'a pas d'IAS, ce qui fait qu'il va être difficile de franchir les paliers. Il serait peut-être plus interessant alors d'aller par l'ancienne route de BoS,. L'ITD ne devrait pas nous servir. Le +5 aux ombres est certes un grand bonus,  et avec les 30% DR que procure le set au complet on peut ne pas maxer Fade.
Mais là autant faire une Shadow Walker plus traditionnelle , avec BoS, SM, Venom, etc...
 
Mercenaire:
a vue d'oeil je dirais acte 2 HF pour plus de crowd control, defiance pour une defense monstrueuse combiné avec CoS maxé et les +%def du SW ou naturellement Might pour encore plus de dégats.
 
Cette assa devrait être trés safe en HC... a tester!
 
Voila, je crois que c'est tout... Allez, je suis sur que j'ai ecrit des âneries, ne vous genez pas pour me corriger! :D J'apprecierais aussi beaucoup les conseils pour focaliser un peu ce build. ;)
 
EDIT: Ah ben oui, avec de la couleur ça va beaucoup mieux! :)


Message édité par BlueTemplar le 27-06-2006 à 11:57:27
n°4684821
koreN
aka Corwin. *koreN.
Posté le 23-06-2006 à 02:30:33  profilanswer
 

ça va c'est sympa, une chose seulement ne m'a pas donné envie de tout lire :
sa manque de couleur^^
c'est juste mon avis


---------------
[:koren:1][:koren:2][:koren:3][:koren:4]
« sinon par rapport à ton ortographe c'est de l'art graphique à ce niveau » ® Vinz :ack:
n°4684822
Gimmick
Samus... <3
Posté le 23-06-2006 à 03:15:50  profilanswer
 

Bah moi ca me plais bien cette assa :D
Tout d'abord un grand bravo pour l'idée ;)
 
En suite, deux trois petites choses...

  • Niveau aptitude (en francais si tu veux bien pcq avec toutes tes abréviations je me perd xD) t'es gentil mais il y a pas des points à l'infini :D

Donc déja les apts principales : DC/CM/Fade/SW -> 20 en suite de quoi obtenir 16 en WB (ca c'est la partie sûr)
En suite on peut pas tout faire, il faut choisir ! Soit Venom, soit CoS, soit MB, mais pas tout ne meme temps ! Le plus important serais, je pense de maxer CoS (ce qui me parais plus dans l'esprit du build) et en suite ce qu'il reste dans MB ? A une tel vitesse je pense que venom n'est pas très utile... Mais on peut aussi le prendre et dans ce cas le maxer pour gagner 1k de domages... Pour ce genre de chose il faut tester, voir si c'est asser efficace :/
La branche trap, je pense qu'on peut la faire passer à la trape (oh le jeu de mot pourrit :paf: )

  • Au niveau des stats, tu dis qu'on aura beaucoup beaucoup beaucoup de défense, plus un bon block... alors pourquoi tant de vita ? :D Moi, une assa de ce genre je la joue bourrin, comme mon méta loup, donc 100vita, asser pour les griffes en dext et tout ce qui reste en force pour booster les domages physiques :razz:


  • Niveau merco je serais d'avis de laisser tomber le merco HF. L'optique de ce build c'est de taper vite et fort, si on explose un tas de monstre en dis seconde, je vois pas l'interet de les geler, mieu vaux prendre le merco defiance pour la défence ou encore mieu, un merco puissance si on possède déja asser de défence pour se faire toucher un minimum en hell :p  

Enfin, moi je dis ca... je joue pas en HC donc j'ai tendance à jouer mes perso d'une facon un peu brutale et pas du tout safe :D


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Thinking of you, wherever you are.
We pray for our sorrows to end, and hope that our hearts will blend. Now I will step forward to realize this wish.
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n°4684838
BlueTempla​r
Posté le 23-06-2006 à 13:31:50  profilanswer
 

Desolé pour la couleur et les abbreviations, mais comme je voulais dormir quand même un peu cette nuit-la, j'ai du les laisser tomber... Je vais editer prochainement pour que ce soit en effet pas trop lourd à lire!
 
Pour les aptitudes j'ai mis un peu tous les points , pour voir un peu les différentes variantes avec cette assa...
Maxer CoS n'est viable que si ça ne gène pas pour la durée... il faut voir la façon dont le SW va l'utiliser... une grande interrogation...
J'ai un peu peur de laisser tomber Venom a cause des PI, mais bon, autant rendre cette assa encore plus différente des autres Shadow Walker!
 
Quand je dis beaucoup beaucoup de defense, c'est seulement par rapport aux autres assas Shadow Walker qui n'auraient pas maxé CoS et seulement en combinaison avec un merco defiance... et si on utilise Twitchthroe uppée deux fois (111 en force), on n'aura que 400-500 de def de ce côté-là...
L'autre altenative est une Mage Plate : 410-524 de base (mais x1.5,x2,x3 suivant l'ED!) , 103 de force réquise.
Donc je ne suis pas sur que ça fasse tant de def que ça pour ne pas booster la vitalité.
Les armures a plus grosse def varient entre 174 et 232 de force requise pour au mieux une augmentation de 15-19% par rapport à la Mage Plate.
(L'armure de Natalya necessite 149 de force)
 
Je pense donc que ça nous fait deux versions de cette assa:
-Une avec Twitchtroe/Mage Plate, qui n'aura pas tant de def que ça, mettra ses points en vita, et il vaudrait mieux aller la route de Might/CM maxé/(WB/MB?) a ce moment-là. (FHR important : pratique, Twitchtroe en a déjà 20%, dommage par contre que le WB ne bénéficie pas des +20% en block de cette armure...)
 
Concernant le merco HF pour elle:

Citation :

si on explose un tas de monstre en dis seconde, je vois pas l'interet de les geler


Oui, mais n'oublie pas que dans l'idéal on les prends un par un! ^^
Alors les ralentir devrait aider à ne pas être submergé!
Mais c'est sur que vu que l'on va faire surtout des dégats physiques, Might reste un must, et pour le crowd control on a déjà CoS/MB.
En fait il faudrait voir a quel point le SW est efficace pour lancer ces deux sorts-là...
Bréf, HF ou pas HF ça dépend de la façon de jouer, et même après des tests, les impressions vont cetainement varier entre les personnes.
Un merco glace acte 3 pourrait être pas mal dans ce rôle et bon aussi contre les immunes...
Le Inner Sight de la rogue de l'acte 1 ne sera probablement pas utile... a voir!
Merco prière => inutile je dirais
Merco epine => marche mal avec le block
Merco feu/foudre => glace est mieux
Merco Barbare => pour un perso tri-Tank :lol: ?
 
L'autre version de l'assa sérait:
-Une assassin avec une trés grosse armure (attention aux monstres ITD!) , qui mettra ses points en force d'abord, et utilisera un merco Defiance/CoS maxé. Vu que avec CoS maxé, la def des monstres sera reduite à néant, elle pourrait mettre moins de points dans Dragon Claw/Claw Mastery.
Elle pourrait aussi mettre des points dans la dex une fois assez de force atteint, pour maxer les degats/l'ar. (n'oublie pas que la force booste autant les degats que la dex sur une assa griffes, mais n'augmente pas l'ar par contre...)
 
Je viens de faire un petit calcul en comptant le critical strike:
- Claw Mastery est mieux à monter pour les dommages jusqu'au niveau 10 en premièr (avec les +skills), ensuite c'est toujours DC (à cause du diminishing return sur le critical strike).
- Pour l'AR, DC reste toujours le mieux.
EDIT:
Le coup critique augmente également les dégats du à la force, la dex et l'ED qui n'est pas sur l'arme. Mais cela ne change rien pour l'optimisatin des degats : d'abord CM jusqu'à 10, puis DC... à des quantités énormes de force, dex et %ED, on a juste CM qui devient équivalent à DC pour les dégats... mais reste moins bon pour l'AR!
 
 
Donc les points pour cette assa seraient:
1 FoF
20 DC (1)
10 - X: les points de l'équipement pour Claw Mastery
20 Fade (1)
9 - Y: les points de l'équipement pour WB (jusqu'à 9 inclus on gagne plus de 1% par point)
20 SW
20 CoS (1)
1 MB
1 point dans Venom, avec les +skills, ça devrait valoir le coup.
Ce qui fait 104 points d'aptitude à trouver, soit quand même un niveau nécessaire de 93 - X - Y.
Au-delà mettre les points dans CM, peut-être WB sans monter jusqu'à 17, quelques points dans MB?
 
Vous devez connaitre mieux l'équipement que moi... Quelle est la fourchette raisonnable de +skills qu'auraient ces assa?
 
Force: min pour la grosse armure (115-232)
Dex: MAX (115+)
Vita: 100-150 ?
Energie: rien
 
--------------
 
Il y a aussi surement des mots runiques sympas, qui portés sur soi ou sur un merco, pourraient modifier encore plus cette assa, mais je n'ai pas d'idée en tête (et pas trop envie de regarder tous les mots runiques un à un en ce moment. :p )


Message édité par BlueTemplar le 23-06-2006 à 14:18:01
n°4684896
Gimmick
Samus... <3
Posté le 23-06-2006 à 16:31:17  profilanswer
 

Bah apparement ce qui te pose problème c'est la défense de l'armure... il se trouve justement que pratiquement tous les mots runiques sur armures augmentent la défence ^^
Par exemple, tu prend une plaque d'archonde, tu lui met CoH et hop tu tape à plus de 1200 de défence :razz:
Mais bon, 'faut avouer que ca devien asser extrème ce que je dit, CoH n'est pas à la porter de tout le monde ^^
D'ailleur, upper deux fois Twitchthroe ca revien quand meme asser cher pour un résultat pas si extra que ca...


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n°4684900
BlueTempla​r
Posté le 23-06-2006 à 16:40:55  profilanswer
 

Tiens, je vais calculer les chances qu'ont les monstres pour nous toucher:
Stone  +290% ED (le minimum) sur une Sacred Armor +15%ED:
601*(3.90+0.15) = 2434 de def
Gants, Ceinture, Bottes  : 71*(3.15)*3 = 671
Casque: 166*(3.15) = 523
Au total 3628.
 
CoS niveau 31: +100% de def, ce qui fait 7256.
 
Au niveau 99, avec 100 de vita et 232 en force,on devrait arriver à 233 de dex, plus on peut se donner +67 a la force/dex provenant de l'équipement, ce qui ferait 300 de dex, soit +75 en def. (ridicule comparé a ce que donne l'armure)
Total: 7331 de def
 
Ensuite vient nôtre merco defiance embauché en normal: Defance lvl18 à partid du lvl75... : +240% !!!
Soit une jolie défense de 24 925.
 
25K de defense c'est pas mal, non? :D
 
Bon, en pratique on n'aura pas autant...
Regardons à nouveau:
Stone 250% sur sacred armor à 487 de def : 1704
On va dire que le bonus d'armure du reste de l'équipement est négligeable, ainsi que le bonus de la dexterité... et on va prendre un CoS de niveau 20: (67%)
Ca fait 2846.
On s'est planté pour le merco, et on l'a acheté en Hell : defiance de niveau 16 : 220%
Total : 9107
 
En gros avec Stone vous aurez toujours au minimum 9K de def finale.
(et Stone a +300 de def vs missile, qui va devenir +1600/2040 avec CoS et défiance)
 
Pour ce qui concerne les monstres:
(si mes calculs sont exacts)
Au niveau 99, plus de 19K est inutile, vu que même Baal vous touche seulement à 5%
21.5 K+ suffisent au niveau 80 pour Baal.
 
La plupart des autres monstres ne vous toucheront qu'à 5%, même au niveau 80 et avec 9K de def. Et vous serez touché au grand maximum à 12%
 
Ensuite, avec un WB à 9/16, on a 49/56% de block... :)
 
Oui, c'est sur qu'étant touché à 2.5%, on a pas trop bésoin de maxer la vita! :D
Par contre, il reste toujours les ITD et les degats élémentaires... :/
 
Mais vous avez à côté de vous un shadow warrior immune aux élements, avec une bonne def (combien???) et résistant aux degats physiques.
 
Notez que quand vous courez, vous serez toujours touchés à 100%... et toute votre grosse def ne sert plus à rien  :( . Ce qui fait qu'il sérait peut-être plus prudent de marcher des que vous arrivez dans une zone remplie de monstres!
=> correspond encore mieux à la philosophie de cette assa :D
De plus, il parait que vôtre block est aussi réduit à 0... il faudrait vérifier...
 
Tiens, et 18-20 K de def en PvP, ça peut être sympa, non?  :sarcastic:


Message édité par BlueTemplar le 23-06-2006 à 16:41:20
n°4684902
BlueTempla​r
Posté le 23-06-2006 à 16:51:29  profilanswer
 

Tiens, en plus Stone est fournie avec le Golem d'Argile!
4 Tanks pour le prix d'un! :D
 
D'autres RW qui pourraient être sympa (pour leur grosse def):
-Enigma (comme ça, pas bésoin de marcher!)
-Gloom
-Duress
-Prudence
-Dragon
-Fortitude
 
En fait pour la def, c'est assez simple...
CoS maxé + merco Défiance = défense multipliée au minimum par 5.7 !


Message édité par BlueTemplar le 23-06-2006 à 16:57:23
n°4684936
nonoz
Posté le 23-06-2006 à 20:15:52  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Quelques précisions :
 
1) WB n'est pas pénalisé pendant la course  
 
2) le stuff à avoir pour jouer sous fade est beaucoup plus pénalisant que celui destiné à jouer sous Bos : il suffit d'un gaze et d'une Coh pour rentabiliser contre tes 7 pièces d'équipement dans ton exemple fade vs BoS. Ca te permet seulement de faire bénéficier ton ombre de plus de défense alors qu'il suffit de la recaster si elle meurt.
 
3) pour la défense je pense que celle fournie par CoS et le merco s'additionnent au lieu de se multiplier (à vérifier). Le problème se situe également au niveau du gameplay : le point fort de l'assa et ce qui constitue ça meilleure defense c'est justement le crowd control alors je sait pas si c'est très utile de le coupler avec la defense pour etre encore plus protégé. En plus si tu augmente tes dégats, tu passeras moins de temps sur chaque monstre et ce sera plus facile de les prendre 1 par 1.
 
A part ça gratz pour le guide, ça faisait longtemps qu'un guide ne s'était pas interressé à une assa càc :jap:

n°4684961
Hark
Paradoxe vivant
Posté le 23-06-2006 à 21:09:12  profilanswer
 

1) WB n'est pas pénalisé pendant la course  
 
 
 
apres des test en 1.11 il 'averai que si :/


---------------
           (¯`· ._.·» AsSaSsInS OwN «·._. ·´¯)
       :love:Les plus belles tueuses de l'ombre:love:    
 
                                                     
n°4684968
novicefera​tu
a mort louis croix v bâton
Posté le 23-06-2006 à 21:25:12  profilanswer
 

salut tout le monde bon j'ai lu en diagonale
mais quelques trucs m'ont interpellé :
 
la shadow walk affrontent les mobs un par un :
la shadow se retrouve facilement submergée et doit donc pouvoir se replier, rapidement, Dfligtht sera inutile car si on se repli c'est vers
une zone nétoyée donc absente de mobs, si on veut utiliser Dflight
on prend le risque de se retrouver encore plus submergé (au hasard
pi fanatiques :D ) donc pour moi quoiqu'il arrive BoS > fade
(n'essayez pas de me convaincre du contraire du contraire vous
perdriez votre temps :D ) de plus 1point dans BoS est largement  
suffisant (on monte facilement à 10-11) donc c'est vraiment pas un
sac à point
 
de plus comme tu le dis la courses pénalyse la PM
donc autant marcher vite :D
 
concerant CoS un point suffit largement
l'intéret étant surtout de diminuer la défence des mobs plus  
que d'augmenter celle de l'assa et surtout "AVEUGLER" : or CoS ne marche pas sur les uniques/bosses et surtout CoS ne peut être relancé qu'une fois l'effet terminé : donc si tu maxe CoS t'es mal pour le relancer dès que ce sera nécessaire pour aveugler et diminuer la def.
or t'auras beau avoir la meilleur def du monde avec un reduce de ouf ton assa n'est pas un tank et aura du mal à resister à une volée de flèche lachée par 30 ou 40 archers.
au contraire si tu peux relancer rapidement CoS tu pourras les
aveugler et les rendre innofensifs. Donc garde CoS à 1 tu pourras
relancer tranquillement
la meilleure def de l'assa c'est ça capacité à paralyser pas à  
encaisser.
 
ensuite SM ou SW ? ok SM est indisciplinée (bordel de mb placés
jamais au bon moment :fou: ) mais quand elle te caste un petit  
piège Death Sentry à bin t'es bien content :D surtout quand
t'es bien entouré et là c'est largement superieur à toutes les attaques
du SW. et comme ça, pas la peine d'investir en DS
Donc économie pour booster un peu plus PM :D
 
voilà voilà je lirais ça plus tranquillement histoire de voir  
mais un truc e chagrine :
les nécro avait un build basé sur un bug de je sais plus cas
une fois ce bug corrigé youps pour eux ils étaient bien tristes
là tu nous fais la même chose dans l'esprit :/ (avis tout personnel)

Message cité 1 fois
Message édité par noviceferatu le 23-06-2006 à 21:25:50

---------------
si vous pensez que votre adversaire triche plus que vous, vous avez tort
il triche mieux que vous :p
 
http://towbowltactics.com/
n°4684997
nonoz
Posté le 24-06-2006 à 00:00:36  profilanswer
 

Pour WB pénalisé par la course je savais pas, mea culpa je croyais que la 1.11 avait rien changé côté gameplay...
@novice : si tu te fais encerclé, les chances pour que la shadow master caste direct sa death sentry sont très faible alors que tu peux te servir de ta shadow warrior comme d'une casteuse de MB qui va t'aider à te sortir rapidement de cette situation.
J'envisage sérieusement de créér ma prochaine shadow walker avec SW plutôt que SM. Son seul défaut pour moi est de devoir être maxée pour tanker suffisament bien (équipement de lvl inférieur comparé à la SM de même lvl).
Se priver de BoS enlève également une bonne partie du plaisir de jouer. Après c'est au joueur de voir.
Pour les nécros c'était le bug des moellerines qui permettait d'économiser une vingtaine de points d'aptitudes. C'est sur que quand le bug est corrigé, ça déçoit. C'est également au joueur de voir.

n°4685642
BlueTempla​r
Posté le 27-06-2006 à 11:56:25  profilanswer
 

nonoz a écrit :


2) le stuff à avoir pour jouer sous fade est beaucoup plus pénalisant que celui destiné à jouer sous Bos : il suffit d'un gaze et d'une Coh pour rentabiliser contre tes 7 pièces d'équipement dans ton exemple fade vs BoS. Ca te permet seulement de faire bénéficier ton ombre de plus de défense alors qu'il suffit de la recaster si elle meurt.


Oui, mais si elle meurt, il se peut que tu n'aies pas le loisir de la rélancer... si elle meurt trop souvent, elle deviendra inutile... et les 10% de DR en plus en mettant 20 points dans fade risquent de faire une différence trés importante!
EDIT: Et on n'est pas obligé de rechercher à tout prix le 10 fpa... je pense que sans une claw of Quickness, autant tabler sur du 14-12 fpa... il faudrait voir les degats qu'on fait, si on arrive facilement a mettre les monstres en hit recovery ou pas... bref, à voir sélon l'équipement disponible.
Si tu ne maxes pas fade, l'utilité du SW baisse considérablement, et le build entier s'écroule! Fade est surtout un choix fait qu permet d'aller dans une direction différente que celle si on avait choisi BoS...
Et si tu maxes fade, il serait un peu bête de ne pas l'utiliser!
 

Citation :


3) pour la défense je pense que celle fournie par CoS et le merco s'additionnent au lieu de se multiplier (à vérifier).


D'après la FAQ assa de diabloii.net, la defense de CoS est comprise dans la %def de l'équipement non-armure... donc se multiplie!

Citation :


Le problème se situe également au niveau du gameplay : le point fort de l'assa et ce qui constitue ça meilleure defense c'est justement le crowd control alors je sait pas si c'est très utile de le coupler avec la defense pour etre encore plus protégé. En plus si tu augmente tes dégats, tu passeras moins de temps sur chaque monstre et ce sera plus facile de les prendre 1 par 1.


C'est sur que ça devrait donner un gameplay complètement différent... mais en equipe la combinaison tank + crowd control devrait être trés utile... et en HC on est jamais assez protégé!
 

noviceferatu a écrit :


la shadow walk affrontent les mobs un par un :
la shadow se retrouve facilement submergée et doit donc pouvoir se replier, rapidement, Dfligtht sera inutile car si on se repli c'est vers
une zone nétoyée donc absente de mobs, si on veut utiliser Dflight
on prend le risque de se retrouver encore plus submergé (au hasard
pi fanatiques :D ) donc pour moi quoiqu'il arrive BoS > fade
(n'essayez pas de me convaincre du contraire du contraire vous
perdriez votre temps :D ) de plus 1point dans BoS est largement  
suffisant (on monte facilement à 10-11) donc c'est vraiment pas un
sac à point


Attention, je n'ai jamais dit qu'elle était OBLIGEE de les affornter un par un. C'est juste que c'est préferable, vu que de toute façon elle ne peut en attaquer qu'un à la fois... La CoS + Defiance devrait être capable de n'avoir aucun problème a se battre entourée même par les monstres les plus forts (à condition qu'ils ne soient pas ITD). Pour la "Might", il faut voir...
Si tu es vraiment entouré, BoS ne te servira a rien. Si tu te replies constamment tu perds quand même pas mal de temps, et quand tu joues en équipe tu exposes  ainsi les membres les plus fragiles de la côterie... pas trés sympa pour un build càc!
Et quand tu utilises BoS tu ne peux evidemment pas utiliser fade et la résistance qu'il te procure!
 
 

Citation :

concerant CoS un point suffit largement
l'intéret étant surtout de diminuer la défence des mobs plus  
que d'augmenter celle de l'assa et surtout "AVEUGLER" : or CoS ne marche pas sur les uniques/bosses et surtout CoS ne peut être relancé qu'une fois l'effet terminé : donc si tu maxe CoS t'es mal pour le relancer dès que ce sera nécessaire pour aveugler et diminuer la def.
or t'auras beau avoir la meilleur def du monde avec un reduce de ouf ton assa n'est pas un tank et aura du mal à resister à une volée de flèche lachée par 30 ou 40 archers.
au contraire si tu peux relancer rapidement CoS tu pourras les
aveugler et les rendre innofensifs. Donc garde CoS à 1 tu pourras
relancer tranquillement
la meilleure def de l'assa c'est ça capacité à paralyser pas à  
encaisser.


- +67% de def au niveau 20, pour un perso càc, c'est quand même bien utile!
- si mes information soint correctes, seule la partie "aveugler" ne marche pas sur les boss... ils se prennent quand même un malus en def, et toi, un bonus en def!
- C'est justement là l'utilité d'avoir un SW qui relancera automatiquement CoS (je viens de tester), même si le tien est ecore activé (cad que tu garde ton bonus de def), mais s'il y a un monstre non affecté dans les parages! Aprés, il te suffit de rélancer ton CoS pour pouvoir à ton SW de le rélancer avant la durée indiquée!
- Bah, en plus, si tu te prends qu'une flèche sur 40, et que sur cette fleche tu te prends qu'un demi des degats physiques et un quart d'élémentaires, les paquets d'archers ne devraient pas trop poser de problème!
 
 

Citation :

voilà voilà je lirais ça plus tranquillement histoire de voir  
mais un truc e chagrine :
les nécro avait un build basé sur un bug de je sais plus cas
une fois ce bug corrigé youps pour eux ils étaient bien tristes
là tu nous fais la même chose dans l'esprit :/ (avis tout personnel)


Si ce bug est corrigé un jour (IIRC il existait déjà en 1.09), il faudra juste change r un peu l'équipement et cette assa sera plus lente. Ca ne devrait pas casser le build pour autant!
 

nonoz a écrit :


Se priver de BoS enlève également une bonne partie du plaisir de jouer. Après c'est au joueur de voir.


C'est une grande interrogation: est-ce que cette assa est interessante à jouer? Ce qui devrait être interessant en tout cas c'est d'observer les réactions et apprendre à guider son SW!


Message édité par BlueTemplar le 27-06-2006 à 12:07:43
n°4686129
novicefera​tu
a mort louis croix v bâton
Posté le 28-06-2006 à 21:02:47  profilanswer
 

la shadow affronte les mobs un par un  
elle ne peut faire autrement ;)
 
pour CoS : les boss sont immunisés à CoS
si tu vois pas les "petits nuages" alors qu'ils sont dans la zone  
d'influence au moment du cast c'est qu'ils sont immunisés ;)
donc aucun effet,  c'est le cas des boss :spamafote:
 
pour ce qui est de l'augmentation de la défence il faut déjà  
avoir à la base une grosse def donc grosse armure pour que ça soit efficace, et la force n'est pas le point fort de l'assa :/
perso c'est un bonus dont je ne tien pas compte quelques mb  
bien placés avant le combat sont bien plus efficaces pour se protéger
et avec les point économisés j'investi dans parade multiple
comme avec bos les skills  montent facilement CoS à 10-12 même
avec un seul point investi ce qui te donne déjà environ 45% d'ed
 
 
concernant BoS et le replis
si on se retrouve vraiment encerclé c'est qu'on s'y est mal pris
(ça m'est arrivé qu'une seule fois une armée de pondeuses qui pondaient qui pondaient qui pondaient je me suis retrouvé engluée
par les larves :lol: )
mais quand je parle de replis c'est pas pour fuire comme un goret
mais pour reprendre un peu d'air et une petite popo avant de  
retourner joyeusement au feu :D j'ai pas pour habitude de laisser
un barbouze faire le travail tout seul :lol: je veux ma part de  
castagne :D
se replier ne veut pas dire se débiner ;)
 
enfin le débat SM vs SW
ton point de vu tient parfaitement la route ;)
mais je préfère largement laisser mon ombre mener sa petite
vie quitte à la caster plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle veuille bien
lacher ses "sentinelles mortelles" :) ce qui me permet de  
me concentrer sur mon propre perso et lancer les mb et les cos
au bon moment


---------------
si vous pensez que votre adversaire triche plus que vous, vous avez tort
il triche mieux que vous :p
 
http://towbowltactics.com/

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