Reprise du message précédent :
Ca assure ce que tu fais raspa ! vive raspa !

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Il est super sympa ce topic raspa
j'ai vue un reportage y'a pas longtemps sur arté ou ils parlaient  
des Ismaeliens d'Alamut
en fait ils s'attaquaient aux forces d'occupations :
ils ne s'occupaient pas des simples soldats qu'ils considéraient comme des jouets du pouvoir (des victimes donc)  mais aux chefs et têtes pensantes ...
Quand ils devaient exécuter quelqu'un, ils s'introuisaient de nuit chez lui et déposait près de la personne endormie un "petit curdent" en guise d'avertissement.  
ils avaient aussi noué des liens avec les chevaliers templiers (les templiers ne sont pas des paloufs ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : d'ailleurs ils ont été massacrés par les armés du vaticans et autres grands royaumes de l'époque dont la france car considérés comme un danger potentiel)
 
Sinon y'a le tome 5 du Gipsy "l'aile blanche" qui tourne autour de l'ordre des Ismaéliens
d'Alamut : "rien n'est vrai tout est permis.

Pourquoi ce toupic n'est il pas encore en fix ?

Ya pleins de trucs à lire ici... Tellement que ça me donne un peu la flemme

Relis donc le tout depuis le début, spice de feignasse  

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Le savoir ne vaut que si Myrdinn et Ulmo m'expliquent tout ce que je comprends pas
 
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Bon, le barbu au rapport:
 
Gros boulot de refonte cette apres-midi, avec notamment:
 
 
 
 
-le hostage de toutes les images du topic pour éviter les disparitions-surprises. Vous voyez aucune différence, mais croyez-moi c'etait bien chiant à faire.    
 
-réorganisation de la partie "style", qui était cagneuse. Elle se composera maintenant de 2 parties distintes: I-Les Armes et II-Les techniques assassines (a venir), avec entre autres un rapprochement des techniques de combat des assassins historiques (ninjas,etc...) et celles utilisées dans le jeu.  
 
-reformatage des images, en général plus petites, c'est les 56K qui vont etre contents    
 
-corrections diverses, récupération d'images disparues, détails...
 
 
 
 
edit:
@monod: pour le "fixage", spa moi qui décide
@noviceferatu: je vais jeter un oeil sur les références que tu donnes, dès que j'aurai le temps
@all: merci pour les encouragements  

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Encore mieux qu'avan, bravo.

bravo raspa et encors merci au nom de la communauté assa (je pense que les assa seront daccord avec moi ) et  

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J'ai tout lu, et franchement Bravo !!!          
Ca m'a l'air d'êtr ebcp de boulot tout ça ... Allez, continue
Au sujet de Robin Hobb, j'ai 6 tomes, et rien qu'au 5ème, il est deja moins sujet d'assassins. Donc bon, pour moi, seuls les 3 premiers (le 4ème un peu)traitent véritablement d'assassins.
Bon sinon, c'est pas trop sur le sujet, mais si Bartuc est mort, comment il se retrouve pote avec Baal au trone de la destruction ?(si c'est bien le mm Bartuc ...)

@noviceferatu:

 
Oui, c'est de ce reportage que tout est parti: il y a encore le lien dans le tout premier post du topic ("notre origine" )
 

 
J'en parle au tout début de la section BD, mais je dois encore le développer, et l'illustrer avec la couverture et/ou des extraits
 
 
@Strygaldwir :
 

 
Euuuh... bonne question!     En fait je pense que c'est un homonyme (Bartuc Le Sanglant), vu que Bartuc était un mage, pas une sale bestiole à 6 pattes, et surtout qu'il est mort 1000 ans plus tôt  

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Peut être que c'est Barthuc le sanglant qui a tué Barthuc le sage.

Une petite correction Raspa
pour le Gipsy il s'agit du tome 5 pas du tome 4
même si les tomes 1-2-3-4-5 sont liés on apprend la réelle origine de l'aile blanche que dans le tome 5 .....  
si tu veux des illustrations je te les scanne  
je peux aussi te faire un résumer des tomes 1-2-3-4-5  
(il y'a un tome 6 aussi mais il s'agit d'une autre histoire)

 
 
Bien sur, avec plaisir, le petit résumé de cette saga     Et si tu peux scanner une image ou deux (j'aurais du mal à en mettre plus    ) , c'est encore mieux (petit format si possible). Merci de ton aide

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n'oublie pas la correction "l'aile blanche" c'est le tome 5 pas le quatrième    
tome1-> l'étoile du gitan
tome2->les feux de sibérie
tome3->le jour du Tsar
tome4->les yeux noirs
tome5->l'aile blanche
tome6->le rire astèque

Je suis pas trop assa mais le moins que l'on puisse dire c'est que le topic claque    
 
GZ

 
Merci Raspa ^^

petit topic !

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plop tous, je tiens a le redire : Raspa

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Intruders Will be Shot. Survivors Will be Shot. Again.

Merci de maintenir ce topic sous assistance respiratoire    
 
Je vais me mettre à la derniere partie sous peu

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et re parceque bon ! hein !!   nomého !!!

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pour info je m'y met enfin, je suis en train de commencer des fiches sur personnages de "Gipsy"

Petit toupic !

 
 
/invocation harkouille lvl39: waiting for issue.../
 
 
je sais c'est mal mais j'ai pas pu resister    Il a exactement 3 mois ce DTC Call et personne l'a relevé    C'est bien la preuve que hark a jamais lu ce toupic    
 
 
bon sinon j'avance hein, y'a deja eu des ajouts, le reste arrive, chi chaud comme la braise là  

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Ce n'était pas une question, mais une affirmmation donc ca ne marche pas.

Et tu crois vraiment que se pose toutes questions? Il voit un "OU" et il DTCise, stou  

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Oui j'ai vu ca la dernier fois d'ailler j'ai posté le screen

Au un DTC
 
 

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-rajout d'un article BD et d'images (Elektra... )
 
-rajout d'un article "lames" dans les armes (sabre jap + poignard) largement illustré : c'est jouli comme tout (merci fazer, merci tetlis    )
 
edit: ah et pis une chtite kunoichi en plus, ca peut pas faire de mal  

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Big raspa

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Je vais lire ça
 
J'ai quelques livres que je vais acheté que tu as décrit merci pour ca Raspa

 
Vrai mais tu oublie l'utilité de la lame droite.
Voila ce que j'ai pu trouver à ce sujet
 
" Contrairement à une idée reçue, les premiers Ninjas utilisaient un sabre conventionnel (Katana) qu'ils tenaient accroché dans le dos pour escalader une paroi ou se déplacer plus facilement. Rapidement, il apparut que la longueur du sabre posait un problème. Il s'accrochait dans les passages étroits où les Ninjas se tenaient souvent embusqués.
 
C'est ainsi qu'est apparu le Ninjatô, sabre du Ninja. Sa taille courte, environ 50 cm, lui permettait de combattre dans les endroits exigus. La garde du sabre (Tsuba) était carrée, permettant ainsi d'appuyer le sabre contre un mur et de s'en servir comme marchepied. La lame, pour cette raison était droite, et non courbe comme les Katanas des Samourais. L'extrémité du fourreau était pointue afin de pouvoir s'enfoncer légèrement dans le sol, pour une meilleure stabilité. Elle était parfois en acier, et comportait à l'intérieur de petites armes de jet.
 
Mais c'est surtout l'utilisation peu orthodoxe du sabre par le Ninja qui est la plus remarquable. Utilisé dans des positions inhabituelles, celles-ci déroutaient immanquablement ses adversaires. Mieux, l'utilisation combinée du Ninjatô et de son fourreau (Saya) permettait au Ninja de se déplacer dans l'obscurité et de découvrir ses ennemis le premier. Autre technique, contre une attaque à la lance, le sabre et son fourreau attachés ensemble permettaient d'immobiliser l'adversaire en le ligotant littéralement."
 

 
Je te reprend là dessus ... un Katana est une lame ayant une longueur de plus de 60 cm en partant du kissaki au Ha-Machi mais il n'y a pas de longueur moyenne.
N'essaye pas de définir de technique d'utilisation car les école d'escrime (ryu) ont inventé des miliers de façon d'employer une tel arme. C'est une lame elle est utilisé comme tel c'est à dire, coupe estoc, etc ...
 
Pour les méthodes de forge c'est relativement compliqué et long.
"A bonne température, le forgeron les aplatits avec un marteau en un bloc compact, puis le trempe dans l'eau et recasse le tout en petits morceaux.
Cette opération peut être répetée plusieurs fois. Ensuite, quand le forgeron estime sa brique de métal prête, il la chauffera et la forgera sur l'enclume en pliant son métal de nombreuses fois.
Ce processus de forge et de pliage successifs, permettra à l'acier de se débarrasser de ces impuretées, tout en uniformisant sa teneur en carbone. Le travail de forge doit étre impeccablement réalisé pour bien souder entre elles les différentes couches de métal.
Bien sur, chaque atelier a sa manière de forger et plier le métal. Ce travail sera visible plus tard sur la lame, avec ce que l'on nomme le grain de l'acier. Chaque fois que le métal est plié, cela double les couches d'acier. On arrive donc assez vite à un nombre très important. Il existe une limite au nombre de pliages souhaitables, car après l'acier perd en dureté. Là encore, chaque maître à son secret. Pour répondre aux critères de dureté et de souplesse, le sabre est fait d'acier composite.
 Le tranchant et l'extérieur sont faits d'acier très dur, alors que le coeur et le dos sont faits d'acier plus doux. Lorsque le forgeron est en possession des deux qualités d'acier qu'il souhaite, le but est d'enrober l'acier doux de la couche plus dure. Là encore, les méthodes pour réussir cet amalgame peuvent varier suivant les artisans. Une fois la forme de la lame obtenue, on arrive au stade de la cuisson et de la trempe. Ce travail est très délicat. Là aussi, il faut veiller à ce que le tranchant soit plus dur que le reste de la lame.
our cela, la lame est recouverte d'un mélange d'argile, de poudre de charbon de bois et de petits secrets de chacun... Ce travail fini, on chauffe la lame sur un feu de charbon de bois, et quand le forgeron estime la bonne température atteinte, il plonge la lame dans l'eau. Le tranchant, moins protégé par une mince couche d'argile, se refroidit plus vite que le reste de la lame, et acquiert sa dureté définitive. Entre les deux parties de la lame, apparaît, bien visible, la ligne de trempe. Sur la partie la plus trempée, le choc thermique transforme l'acier en une structure appelée martensite. Il s'agit de fins cristaux extrêmement durs qui expliquent le redoutable tranchant des Nippon-tô.
 Suivant le résultat que le forgeron veut obtenir, il peut retoucher légèrement la courbure. Puis la lame est grossièrement polie, pour lui donner sa forme définitive. A ce stade, si le maître est satisfait du résultat, il donnera la lame au polisseur, qui finira le sabre. On le voit, la forge d'un sabre Japonais n'est pas une mince affaire. Les occasions de rater le sabre ne manquent pas. C'est pourquoi les belles lames ne naissent pas très nombreuses. Même les meilleurs forgerons peuvent rater une lame. Aujourd'hui encore, avec les connaissances actuelles de la métallurgie, les grands maîtres du passé sont rarement égalés.
 Une fois le sabre poli, il sera monté en shira-saya. Eventuellement avec une koshirae plus formel suivant les goûts et désirs du propriétaire. Sur cette photo nous pouvons voir un saya-shi au travail. Traditionnellement, le bois utilisé est du magnolia blanc. Le bois devra être sans défauts et sans noeuds. Le shira saya est un fourreau très ajusté sur le sabre, qui protége bien la lame des chocs éventuels mais surtout de l'humidité."
 
" Avec le sabre Japonais, on touche à l'âme même du Bushi. Compagnon inséparable du guerrier, le Katana représente ce que celui-ci a de plus cher. Une mystique religieuse va accompagner le sabre durant des siècles et transmettre sa symbolique aux Bushis qui honoreront leur arme comme un véritable Kami ( divinité Shintô  ). La fabrication même des lames sera entourée de purifications et de cérémonies religieuses.
 
Les premiers sabres sont importés avec la culture Yayoi. Les lames sont droites et à double tranchant, ce sont de véritables épées. A partir de 950, les forgerons Japonais maîtrisant l'art de l'acier, produisent des lames légèrement courbes à un seul tranchant, les Katanas. Dés lors, la qualité de ces sabres ne cesse de s'améliorer, les armes devenant à la fois plus dures pour le tranchant et avec une structure plus souple pour la lame. Ces sabres( Kotô ) pouvaient trancher l'acier le plus solide sans casser.
 
La fin de la période Muromachi ( 1590 ) marque encore un tournant dans la qualité des Katanas. Ceux-ci sont au meilleur de leur fabrication, et sont appelés Shintô. Portés le tranchant vers le ciel par les Bushis, ils sont accompagnés d'un sabre plus court ( Wakizashi ). Seuls les guerriers avaient le droit de porter ces deux sabres en même temps ( Daisho ).
 
La période d'Edo voit l'apparition des Shinshintô, Katanas destinés aux Samouraïs et symbole de leur pouvoir. Mais, après des siècles de tradition guerrière, un arrêt impérial interdit le port du sabre par les Samouraïs en 1876, ne l'autorisant qu'aux officiers de la nouvelle armée Impériale. Cette obligation, qui touchait à l'image même des guerriers, signifia réellement la fin de la classe des Bushis, et leur disparition."
 
"HISTOIRE DU TACHI :
Arme le plus souvent associée aux Bushis, le Tachi a accompagné ceux-ci durant des siècles. Apparus avant l'ère Heian, ces sabres étaient conçus, tout spécialement pour être utilisés à cheval, avec une armure. Les guerriers les portaient ainsi accrochés à leur ceinture par deux attaches renforcées, la lame tournée vers le bas. Ce sabre était accompagné d'un poignard court ( Koshigatana ) porté directement dans la ceinture du Bushi.
 
Durant l'époque Heian et l'ère Kamakura, les Tachis possédaient une garde ( Tsuka ) à une seule main, l'autre main étant occupée par les rênes du cheval. Avec le développement des combats à pied, à l'ère Muromachi et surtout Momoyama, les forgerons montèrent les lames avec une garde à deux mains permettant une frappe plus puissante et plus précise. Ils décorèrent également le fourreau avec des incrustations de laque et des renforts métalliques.
 
A l'époque Edo, les Samouraïs ayant abandonné le port de l'armure, le Tachi céda de plus en plus la place au Katana, beaucoup plus pratique à porter avec le kimono. Le Tachi devint alors, à cette époque, une arme de parade ou de collection pour les seigneurs ( Daimyos )."
 
"Les preuves
 
Tout le monde a entendu parler des samouraï coupant, tailladant allègrement bras, jambes, têtes et armures, mais qu'en est- il vraiment?
Il existe des documents écrits précis qui décrivent le tameshi-giri ( la coupe ), certains faisant état de tests depuis l'ère Kamakura (XIIIème - XIVème siècles).
Les plus nombreux ont été écrits à l'ère Edo. Il faut dire que les guerres incessantes du moyen-age devaient remplacer avantageusement les tests. Les tests de coupe étaient pratiqués par des spécialistes, les samouraï faisant tester par les "coupeurs" officiels leur nouvelle lame, et parfois même celles qui étaient dans la famille depuis plusieurs générations.
Les essais étaient très codifiés, et ont été décrits précisément par les auteurs de l'époque.
 La plupart du temps des condamnés à mort étaient "recyclés" dans ce but. Le corps était attaché sur le Dodan , chaque partie du corps étant répertoriée suivant la difficulté de la coupe.  

Bien sur, les parties les plus difficiles comme les épaules ou les hanches étaient les plus prisées. Chaque coupe était notée et le sabre soigneusement inspecté par l'assemblée: le testeur et le propriétaire, bien sur, mais aussi les témoins. Le résultat des tests était le plus souvent gravé sur la soie du sabre.
On trouve de nos jours des sabres mentionnant des résultats ahurissants! Trois corps " proprement " fendus n'est pas une rareté. Le record en la matière date de 1681 lorsqu'une lame forgée par Seki Kanefusa fut créditée de sept corps superposés!!! Quelle que soit la force et la technique de Nakanishi ( l'essayeur ), ce genre de record n'était rendu possible qu'avec l'emploi d'une tsuba spéciale, construite en plomb, destinée à alourdir le sabre et augmenter la force du coup. Cependant, même avec plusieurs kilos de tsuba, cela reste hors de porté d'un vulgaire couteau de cuisine!
Tout cela est relaté dans des ouvrages tel que le Tameshigiri Densho, écrit à l'époque Edo.
Parfois aussi les forgerons eux- même voulaient tester leur lame; je laisse le lecteur seul juge...
Nous sommes le 24 mars de le 6° année de Kaei (1853), au château de Matsushiro, chez Kaneko Chubei. Étaient présent 18 samouraï qui ont tous participé à l'essai. La lame a été forgée par Yamaura Saneo, fameux forgeron. Voici le détail des essais:
 
  - Botte de paille:11 coupes;
  - Botte de paille renfermant une tige de bambou: 6 coupes;
  - Lame de fer de 3mm d'épaisseur et 2.1 cm de largeur: sectionnée d'un coup! ( petite fissure à la trempe );
  - Corne de cerf: 6 coupes;
  - Botte de paille renfermant une tige de bambou: 2 coupes ( petit éclat à la trempe );
  - Casque léger en laque garni de sable et de morceaux de fer, 1.5cm d'épaisseur: 2 coupes;
  - Armure en fer: 2 coupes;
  - Tsuba en alliage de 4mm d'épaisseur: 3 coupes;
  - Acier brut: 1 coupe;
  - Casque de guerre: 1 coupe ( la lame s'est un peu tordue );
  - 7 coups assénés sur le dos de la lame avec un bâton de fer;
  - 6 coups assénés de chaque coté de la lame avec un bâton de fer;
  - 6 coups assénés sur le dos de la lame avec une enclume de fer;
  - 7 coups assénés sur le dos, puis trois de chaque coté de la lame avec l'enclume de fer.
 
Après cette dernière agression, la lame s'est cassée en deux... Le forgeron, Yamaura Saneo, prenant son travail très à coeur, des témoins ont rapporté que sous son habit de travail, il portait le kimono blanc du suicide rituel (seppuku ), au cas ou sa lame se serait mal comportée lors de ce torture-test.
Inutile de préciser que le samouraï qui possédait une telle lame se sentait honoré et fier de son sabre."
 
 

 
Voila ce que j'ai trouvé sur le Wakisashi:
 
" Les Bushis ont toujours utilisé une arme auxiliaire en complément de leur sabre ( Tachi, Katana...). Cette deuxième lame, courte, utilisable avec une seule main, servait à de multiples usages difficiles à effectuer avec un long sabre. Que ce soit pour le combat au corps à corps sur les champs de bataille, pour prélever la tête d'un ennemi vaincu ou effectuer un suicide rituel ( Seppuku ), cette arme était indispensable au guerrier.
 
Long de 30 à 60 cm, le Wakizashi est apparu dans sa forme définitive vers la fin de la période Muromachi. Remplaçant le Tantô ou le Aikuchi dans l'équipement des guerriers en armures, il était plus efficace dans les combats au corps à corps qui commençaient à se généraliser dans les guerres de la période Sengoku.
 
A l'époque Edo, les Samouraïs, reprenant les traditions des Bushis conservèrent l'utilisation des deux sabres en les associant définitivement sous le nom de Daisho. Privilège absolu des Samourais, le droit de porter les deux sabres était une marque de reconnaissance immédiate des guerriers. Porté lames tournées vers le ciel, le Daisho sera un symbole prestigieux et son interdiction, par le gouvernement Meiji en 1876, provoquera de nombreuses rebellions et de suicides de Samourais."
 
De plus il serait intéressant d'ajouter une partie sur les cimeter et armes orientale pour faire une référence aux Hachichin.
 
Voila une modeste contribution de ma part

Ca c'est du post constructif
 
Edit je finirais de lire après

ARf, clair que c long...mais c génial
 
a tous ceux qui on contribuer a ce topic, il est génial

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Aucun art n'égale la magnificence et la diversité de l'art de la mort
Be careful...The Harkside of the Flood is waiting for you
GIVE THEM NOTHING. BUT TAKE FROM THEM EVERYTHING !!

@ tetlis:
 
-pour le complement sur le ninjatô: interessant.
 

 
C'etait pour donner un ordre d'idée: quand la lame fait au minimum 60 cm, le tout doit tourner autour d'un metre, à 2-3 poils de couille de Fallen près. Mais soyons précis tant qu'à faire.
 

 
 
je ne vois pas où (hark: couché!    ) j'ai tenté de definir les techniques : je précise justement qu'elles sont diverses (en illustrant d'un exemple). POur les coups d'estoc et de "coupe" je le precise aussi.
 
 
 

 
 
Oui, j'ai lu les mêmes sites que toi. Mais j'ai voulu écrire moi-même l'article pour résumer et éliminer l'inutile. Par exemple, les techniques de forge et de polissage, ou les tests de coupe sur un Tsuba en alliage de 4mm d'épaisseur (sic) n'ont pas selon moi leur place dans ce topic.  
La matière première sur les arts martiaux, les armes et les combattants orientaux est colossale sur le Net. J'ai choisi de résumer pour garder en tête le noyau essentiel de ce topic: l'assassin. J'ai illustré en parlant de certaines armes qui correspondent à son style, mais je ne veux pas faire une encyclopédie sur l'art de la guerre oriental, il y a des milliers de sites spécialisés à portée de clic pour çà.
 
- pour le complement sur le Wakisashi, meme explication, mais il y a quelques références historiques que je rajouterai quand meme.
 
-Cimeterres: pourquoi pas. Tu veux t'en charger?  
 
 
 
En résumé, je n'ai pas fait le choix de l'exhaustivité, je n'en ai ni le temps ni les compétences, ni l'envie en fait. J'essaie de garder une ligne directive depuis le départ (que je suis peut-etre le seul à voir    ) et je dois faire attention à ne pas me jeter sur toute la doc concernant les arts martiaux au risque de faire dériver ce topic. La dernière partie sera encore plus soumise à ma subjectivité, sûr qu'on en rediscutera    (L'art de la Guerre de Sun Tzu inside    ).
 
Ceci étant, je te remercie vraiment pour ton aide et ton intérêt pour ce topic qui représente un certain nombre d'heures  
 
 
 
 
edit: je faisais des corrections/ajouts, et donc des recherches.
 

 
D'apres les differentes sources, le seppuku est un rituel fort complexe    et les candidats au suicide s'ouvraient le bide avec un poignard spécial (kusungobu), avant de se faire trancher la tete par un pote (c'est bon d'avoir des amis    )
Du coup je sais pas si tu veux dire que le dit ami lui tranchait systematiquement la tete avec un Wakisashi? Dans le doute je mets rien, je chercherai plus tard, c'est pas non plus super important.

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Merci pour ton travail acharné raspa et BRAVO  !!!

Gz Raspa ^^
La relecture de ce toupic a été fort instructive ^^

Tu l'as trop bien fait.
GG a toi et   .

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"Le temps c'est de l'XP." /  "I need cat for Ownage"
"Il y a qu'une seule "Race" qui est l'Humain."                     "Merci Laure"

merci à tous

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Bin vu l'empleur de ton travail , quelque petit message de remerciment ne pèse pas bien lourd !!!! encor merci Raspa !!

Ce post doit être le premier cité dans la FAQ, il est du niveau du guide de la soso de Carou, du MF de Gandalf ou du paladin de DarkCrystal.
Tout simplement génial