Bonjour, je suis en train de monter un barbare trombe/maul (rien de trés original c'est vrai )
 
Tout d'abord je trouve ce build étrange car :
- les mauls sont lent dans les mains d'un barbare (je dirais qu'ils sont plutot fait pour les druides)
- l'IAS est important pour le trombeur
 
Alors pourquoi ce build est-il répandu ?
 
D'autre part, comme c'est que l'IAS de l'arme qui est utilisée, comment j'augmente l'IAS de mon maul ?  Je demande à Larzurk de faire des trous dedans et je met des runes IAS ?
 
Merci pour vos remarques..
 
(Je n'ai pas encore mis de point en maitrise donc je ferai peut-être un barbare lance), ça dépend de vos réactions

Les baba trombe/maul utilisent généralement le maul IK qui a une tres bonne vitesse d'attaque. Un steeldriver upgradé peut etre pas mal aussi.
les runes shael sont une solution.

Ok, merci pour ta réponse.
 
Je me dit que je vais peut-être galérer sérieusement avec mon baba maul tant que je n'ai pas trouvé le maul ik, je me trompe ?

tu devrais pas attendre longtemps pour le maul ik
 
quelques GP et tu l'auras facile sur le forum de trade. Après je dis pas que tu vas pas galérer avec quand même J'en sais trop rien en fait, mais moi l'ias me ferais peur, j'aurais tendance a prendre les hâches d'armes (plus d'allonge). M'enfin ça c'est comme les goûts et les couleurs hein...

De toutes façons, le maul IK c'est pas avant le niv76, donc j'ai trés peur de galérer sérieusement d'ici au niveau 76 ...
 
Alors ?  maul ou lance, j'hésite ...
 
Faut savoir que je joue occasionnellement et que je ne vais pas sur Bnet (la dernière fois qui j'y suis aller, on m'a passé des objets terribles et ça ne m'amusait plus du tout de jouer à D2 car je ne trouvais rien de mieux dans mes partie solo...)

Ok pour trombe :
Toutes les armes en vitesse/dommages sont équivalentes sauf les épées qui sont plus rapides pour autant de dommages! ( c'est à dire que pour les armes à deux mains autres que les épées, pour chaque vitesse [20] [-10] ou autre, les dommages moyens seront sensiblement les mêmes, suivant les classes d'arme )
 
Donc c'est soit épée, qui est le top ( note pour Kimuji : sauf pour bagne ) soit une autre arme et là c'est un chouia moins bien, mais ça reste pas mal
 
Ce qui change, entre les différentes classes d'arme :
- les prérequis : il faut éviter le plus possible les prérequis en dext ( cf beaucoup de mes posts )
Par contre la force est pas génante  
- la portée ( le plus possible, mais en PvM c'est pas génant )
- et euh la régularité des dommages ( éviter les armes type 1-500, car c'est trèèès irrégulier! )
 
En prenant en compte, ses paramètres, la meilleure option reste pour moi les masses!
( après y a les haches aussi mais la portée est moins bonne )
 
Pour les lances : la dext requise est bien trop grande pour une efficacité similaire!
 
Voila => masse : un bon maul, avec un bon palier :
http://diablo2.ingame.de/tips/calc [...] ng=english peut t'aider sachant que les 2 armes qui t'interesse sont le ogre maul [10] et le thunder maul [20]
 
Remarque : quand je dis masse, c'est dans la grande généralité, mais il existe des exceptions!
 
Et pour finir : il y a des posts sur le trombeur dans le fixe que j'ai crée avec plein de lien interessants de personnes interessantes

Je dirrais plutot maul que lance. La lance a une bonne portée, des dommages max corrects (mais les min sont pas toujours terribles)mais la vitesse est pas meilleure qu'avec les mauls et surtout l'investissement en dext est trop elevé.
La lance n'est un bon choix qu'en D2 classic là ou la vitesse de l'arme n'est pas prise en compte. Pour LoD les épées et les mauls sont bien meilleurs.
EDIT: héhé doublé par Homard

pourtant je t'ai laissé le temps

Ok, c'est cool ... je me lance dans le maul !  
Merci pour votre aide ....
 
 
Cependant, il reste quelques points que j'aimerai élucider  
 

 
Bah là j'ai du mal à saisir, j'ai un maul qui fait beaucoup de dégats mais qui est "slow attack speed" et un brandistock qui fait des dégats pourris mais qui est "fast attack speed", donc y'a bien une différence ?
 
Ah moins que l'attack speed ne joue pas pour trombe ?  Alors qu'on dit que l'ias de l'arme entre en compte ?  Bref, j'suis perdu   (Peut-être que tu parles que pour les versions experts des armes ?)
 
 

 
En tout cas il est nikel ce site !   Moi qui n'ai rien compris aux paliers, là au moins je sais à quoi m'en tenir
 
 

 
Oui en effet, mais justement y'a écrit que tu devrais ajouter quelque chose pour le barbare trombe en général :
 

 
En tout cas, merci pour ton aide

Je vais essayer d'etre clair
1/ Pour la trombe il n'y a que la vitesse de l'arme qui soit prise en compte.
 
2/ Il faut comparer ce qui est comparable, les brandistock ont une bonne vitesse mais des dégats (tres) faibles et ils réclament de la dext donc c'est à éviter.
Dans la catégorie des lances il y n'y a que les piques guerrières et Piques Stygiennes qui vaillent le coup, les autres demandent trop de dext.
Mais elles restent quand meme inférieures aux mauls:
- les degats max sont bon mais les minimums sont tres bas.
- les mauls ne demandent pas de dext alors que pour une bonne lance elite c'est 97 minimum.
Leur seul avantage est leur portée de 5 (4 pour la pique stigyene) mais ça ne suffit pas pour compenser les inconvéniants.
Pour tromber les meilleures armes sont les mauls et les épées.
 
Maintenant si tu veux absolument tromber avec une portée de 5 ça se joue entre une pique guerrière et une hache du bourreau (qui n'est pas une hache d'ailleur mais une hache d'arme). Et là je donne la hache du bourreau gagnante, elle fait un peu moins mal mais entre une arme de vitesse [0] (normal) et [20] (tres lente) le choix est vite fait.

non, non .. ça me va trés bien un trombeur au maul, c'est juste pour comprendre.
 
Donc, si je résume, une trombe au maul fera plus de dégats mais touchera moins, c'est bien ça ?
 

 
Ah ok, grace à toi j'ai compris ce que veut dire vos [10] et [20]
 
Alors, si j'ai bien compris, c'est comme ça que vous noter la vitesse de l'arme ?
 
ça nous donne :
[20] trés lente
[10] lente
[0] normale
[-10] rapide
[-20] trés rapide
 
C'est bien ça ?
 
Donc tu dis que le choix est vite fait entre [20] et [0], et pourtant les maul sont [10] ou [20], ce qui est plutot lent ??? non ???

Pour les mauls c'est différent, leur gros avantage c'est qu'ils ne réclament pas de dext donc ça laisse plus de points à mettre en force ou en vitalité. En plus ils ont de bons dommages min.
Et si tu peux mettre la main sur un maul IK ou un steeldriver (que tu upgradera) tu verra que ces 2 là sont rapides.
 
Pour les "[x]" oui c'est à peu pres ça, mais la vitesse varie selon les classes de perso.

viens voir ICI avec les images pour les stats d'un Steel Driver upgradé 2 fois
je ne pense pas que le dernier upgrade soit vraiment rentable (lvl77 requis et maul IK fait mieux sauf erreur)
pour 1 lvl34 par compte, il déchire pas mal

ok .. merci pour votre patience les gars ...  je me met au maul

J'ai pas dit que steeldriver etait ultime mais meme si en elite on peut trouver mieux question degats, c'est pas forcément évident de trouver un maul qui cumule un bon ed et +40% ias.

pour préciser l'histoire de l'ias :
[x] est la vitesse de base
Toutes les armes à deux mains elites, ont les même dommages ( ou pas loin ) et paliers IAS ( mais seulement l'IAS sur l'arme compte ) pour un [x] donné SAUF les épées.
Les épées ont des paliers IAS plus bas pour un même [x] que les autres.
 
Chaque personnage traite les différentes armes d'une façon différente, donc après il faut bien analyser et choisir!
 
Tu peux aller voir le tableau de la calculette de cestbienmoi dans la faq barbare ( celle d'enslaver )  ( il est en bas de la calculette )
 
Il te permet de voir les base frame pour chaque arme, selon les classes, et tu peux te faire une idée comme ça
 
Baseframe = nombre d'images utilisés pour l'attaque ( globalement ) et donc moins y en a plus c'est rapide!
 
Voila
Si c'est pas clair dis le!

Tant qu'on est dans les mauls il sont bien ceux là? (pour tromber bien entendu)
 
- Mjolnir, il a +60% (c sympa ) en ias et 50% de coup cinglant ce qui est top pour massacrer rapidement les monstres qui ont beaucoup de vie.
Mais ses dommages sont pas top c'est handicapant?
 
- Brise crane, bon degats, 75% de coup cinglant ça c'est terrible et +25 aux res c'est appréciable quand on tape à 2 mains vu qu'on peut pas mettre de diamants dans un bouclier. Mais ça manque serieusement d'ias (20% sur une bombardonne ça reste lent)

si ça continue comme ça, ça va être bientot un fixe
 
Pour brise crane, avec un joyaux IAS, on a le palier à 8 fpa qui est plutot lent
 
Avec un yoyo ias, steeldriver est à 6fpa, mais les dommages un chouya moins bon... ( mais ça va! )
 
Avec Mjolnir et un yoyo ias, on passe à 4 fpa ( ce qui est énorme, c'est la vitesse maxi d'un pala sous zeal ) et avec 50% de crushing blow ( enleve le quart de la vie d'un monstre normaux et 1/10 des uniques, mais attention, en players 8( 8 joueurs dans la partie ) les monstres ont 8 fois plus de vie, et depuis la 1.10, le crushing blow enlève 1/8*1/10 de la vie actuelle d'un monstre unique ( ou champions ) c'est-à dire qu'il se base sur la vie des monstres avec 1 joueur dans la partie.. )
Mais bon ça reste tout de même pas mal!
 
Au final je pense que Mjolnir doit être la meilleure solution ( grâce à son ministatic integré = crushing blow )
Ik aussi, peut avoir le dernier palier, par contre pas les maul bagne!

Tiens... un doublon
 
J'en profite pour dire que les haches à aussi sont pas mal aussi malgré leur portée faible.
L'avantage principale réside dans le fait qu'il y a plus de choix de vitesse ( de [-15] à [10] ) que pour les masses ( ou là c'est [10] ou [20] )

OK Homard, j'ai bien compris, merci
 
Ca y est, je suis niv 30 et j'ai mis mon premier point en WW .. mais là je suis un peu déçu car c'est pas trés efficace, déja mon baba ne tourne pas, sa mana est vidée en un coup (j'ai pas mis de points en energy et je n'ai pas encore trouvé de mana leach ) et je fais bcp moins de dégat qu'avec concentation (niv 1).
 
Je continue péniblement en players 8/solo, j'ai eu du mal avec Izual et je sens que Diablo va être chaud !
 
Est-ce que quelqu'un aurait un bon conseil ? (BO 8 et WW 1)
 
PS : Pendant que j'y suis, c'est quoi les trapped soul qui trainent dans l'acte 4 ?  J'ai beau lui dire que ça sert à rien, ma rogue n'arrête pas de tirer dessus )

WW fait peu de dégats au début ( malus de dégats! ) puis ça devient franchement correct et plus rapide que concentration ( ça peut aller jusqu'à deux fois plus vite que le plus rapide avec conc il me semble! ) et même si c'est moins safe ça reste une très bonne aptitude ( de plus t'attaques pas au monstre par monstre )
 
Au début utiliser conc et pas une mauvaise idée, et quand tu feras plus de dommages, et que tu auras du ML ça passera tout seul.
Ne mets pas de points en energie!
Au pire tu peux acheter des potions de mana.
 
Pour le ML tu peux crafter un casque ML va voir les crafts sur JH, je crois que c'est caster, pas sur
 
Pour les trapped souls... ben un élément de décor interactif et rien d'autre ( mais ils te tappent des fois, pas fort du tout )
C'est vrai que je me suis jamais posé la question, en tout cas c'est un vrai piège à mercos

Un craft !  Bonne idée ça !  J'étais parti pour mettre 3 runes Tir dans mon casque  ... mais un craft ce sera mieux je pense .... je vais regarder ça ...
 
D'autres idées pour avoir du ML ?   Parceque je me retrouve souvent à en chercher...
 
 
PS :  Pendant que j'y suis, petit cadeau : http://www.battle-arenas.net/ c'est un petit jeu trés sympa où on entraine des gladiateurs.
 
Y'a des points communs avec D2

tu peux aussi mettre nightsmoke ( eventuellement upgradée ) qui fait que quand tu perds 100 vie tu gagnes 50 mana, t'es vite rempli de mana ( dans le même style mais en moins efficace niveau mana y a les bottes d'Aldur, et d'autres items qui donne des dommages renvoyés à la mana )
 
Sinon : manald heal (classique), ceinture de mavina, les gants de broc, les couleurs du vainqueurs ( armure unique normale ), et gorefoot!
 
Ou encore une rune vex dans ton arme

mouis ... ça a l'air trés bien tout ça ... mais je n'utilise que ce que je trouve, donc j'ai peur que ça ne soit pas pour tout de suite

tu peux essayer de parier des ceintures type nightsmoke, tu as une petite chance de l'obtenir... et elle est vraiment bien pour un trombeur
J'ai bien obtenu les gants de sigon au premier pari ( et je les cherchais )
 
Mais si tu n'as pas de chance, c'est craft sur casque et potion
 
Tu peux faire ça aussi :
Je trombe 1 ou 2 fois, puis je leech le mana avec concentration ( qui demande peu de mana )
 
Et utilises find potion, ça marche bien pour le mana ( ça évite de revenir payer chez les marchands! )

Euh ... loin de moi l'idée de te contredire, mais en regardant à nightsmoke j'ai vu : 50% des dégâts vont au mana !  Est-ce que c'est vraiment ce dont j'ai besoin ?  Mon mana va être vidé encore plus vite là non ?
 

Tu es un peu chanceux toi non ?
 

Bah oui, ca va se finir comme ça, mais il me faut une amétiste parfaite et une rune que j'ai pas ... tiens, je vais regarder du coté des mots runiques si y'en a un qui donne du ML

 
et alors c'est pas ce que je viens de te décrire?
Sachant que c'est pas comme mana shield, où c'est quand tu as une partie des dommages qui sont reportées sur la mana ( la mana se sacrifie pour la vie)
La c'est different : quand tu te prends des coups, tu perds x vie, et ben t'as x/2 mana en plus
Donc c'est exactement ce que tu cherches sachant que ça marche aussi contre les squelletes et équivalent où tu peux pas leecher!
 
Voila, donc non je ne me trompe pas
( c'est une erreur commune, un de mes premiers posts ( en 2001 avec un autre pseudo ) avait pour but cette ceinture )

Bah là tu m'en bouches un coin
 
J'ai toujours crus que la moitié des dégats était retranchés au mana !
 
Rhaaaa ...  et c'est vrai chaque fois qu'il y'a écrit : "50% des dégâts vont au mana" ?   ... quand je pense que j'ai du balancer plein d'objet comme ça alors que ça m'aurait été trop utile

 
Rhalala, il faut lire un peu ce que les gens écrivent!
Et que ça serve d'exemple aussi

Salut tlm,
 
On a toujours tendance à ne regarder que les dégats pour comparer les différentes armes, mais ce qui est aussi très important c'est bien entendu l'ias et les fps ou fpa, et ce qu'il faut en matos pour atteindre les palliers pour avoir des dmg similaires (ce qui peut complètement modifier un perso -> et faire de trop gros sacrifices en fin de compte).
Et tout ceci sans parler de rajout de dext, de portée de l'arme, etc...
 
 
@+

Bah mon baba continue sa route, il est maintenant niveau 35, j'arrive bientot devant les anciens du mont Area (pile poil pour le niv36 )
 
J'ai trouvé un bandeau qui fait "+5 mana after each kill" et j'ai mis 2 runes ith dans mon armure pour "30% damage taken goes to mana"
Malgrés ça, je n'arrive toujours pas à enchainer les trombes
 
Donc, je tape avec conc 1, c'était trop dur donc je suis repassé à players 1  
 
Mes dégats sont 209-331 pour conc
et 123-199 pour ww
 
... vivement que je trouve du ML !

 
C'est un message de moi tiré du même post...
Comme on le dit, il faut lire l'intégralité du message avant de répondre
 
( et un autre message de moi précise encore plus... )
 
Pour revenir à Sinclair :
Tes dommages sont faibles, c'est normal ( quoique ça fait un peu faible, t'as essayé de parier des mauls? )
Et donc même avec 6% de ML tu lutterais, pour la mana.
Et même avec tes 3 ith, les monstres font peu de dommages => peu de mana apporté
Donc t'inquietes pas, quand tu vas monter tu taperas plus fort et .... tu te feras tapper plus fort => beaucoup moins de problème de mana!
PS : t'inquietes pas une amethyste parfaite et une nef ça se trouve assez facilement

 
Merci pour tes encouragements
 
une nef et ca ira mieux c clair ... je cherche, je cherche ... je vais bien finir par en trouver une ...
 
J'ai parié un Great maul, 10 ias, 17 ed et 52 ar, que je trouvais pas mal, mais je peux aller en parier d'autres pour voir ...
 
D'habitude, j'utilisait des objets trouvés par mes autres persos, et j'arrivais en hell sans difficulté, c'était trop facile et moins sympa, là faut que je me creuse la tête pour finir le mode normal, c'est bien plus interessant
 
D'ailleur, maintenant que je suis acte 5, j'hésite entre :
- faire des pindlerun (players 1) pour trouver du ML
- faire des blood run (players 8) pour de l'xp
- ou aller chercher mon merco puissance quite à revenir acte5 ensuite.
 
Tu ferais quoi ?
 
 
(edit) Ouais !  J'ai parié un maul 5 ML  ... mais pour le coup mes dégats sont encore plus pourris !  
Concernant l'utilisation de ww, y'a un truc qui m'échape, quand je n'ai plus la mana nécéssaire, mon mec donne des coups simples, normal, mais si la mana revient pendant qu'il est en train de taper, il perds les 26 mana de ww, sans tourbillonner !   C'est normal ?

Je pense que la meilleure solution reste d'avoir une colonne de potion de mana et quand t'en as plus, tu conc.
Ton maul 5% ML, j'ai déja essayé des combinaisons comme ça, mais je ne pense pas que tu vas aimer faire moins de dommage
Vois si tu en fais assez, et si le ML te parait un peu près suffisant.
 
D'autant plus que je viens de verifier, avec ton 10% ias, tu gagnes un palier, et tu as donc le même qu'un maul classique. A mon avis tu peux en parier des bien mieux! ( genre 60% ed... ) ou tu peux essayer des mots runiques bas level, comme amn tir ( mais faut une amn ) ( tir el marche pas sur maul, c'est bien dommage ) ou eventuellement ith el eth
 
Pour le bug dont tu parles, c'est normal : quand tu n'as plus de mana, tu attaque de façon normale, logique, quand tu retrouves ta mana et que tu tapes juste à coté de toi, ben tu tourbillones, mais en fait non pasque tu es déja à ta cible ( car quand on trombe on selectionne qqch après ta cible ) je sais pas si c'est une bonne explication, mais c'est courant
 
 
Sinon, je peux te conseiller d'aller voir dans le forum le mode hardcore, le concours PvM solo 1.10, tu aimeras peut-être ^^
 
Et enfin, euh... je sais pas trop à part te dire que faire du pindle en normal est pas top top je crois!
Peut-être qqes mephi de temps en temps, et avancer l'acte 5 pour pouvoir faire un peu de Baal et de chemins anciens ou équivalent, puis acte1 acte 2 mercos puissance et on revient si tu as envie d'xp sur baal
Mais bon, je sais pas vraiment en fait, moi je joue un peut n'importe comment, sans faire attention à mes performances ( je fais peu de runs, ou alors un andy de temps en temps, un baal et puis je continue les quetes, puis j'aide qqn etc... )

 
euh ... je dois être idiot, mais une arme "very slow" [20] qui a 10% ias devient "slow" [10] non ?
 
C'est pas systématique ?
 
...
 
Bon, sinon ça y est ! Depuis que je suis aller chercher mon merco puissance, mon trombeur enchaine les trombes sans problèmes !   Je me balade en players 8 sans problème !
 
C'est cool, je vois enfin à quoi ça ressemble un baba trombe
 
Merci pour tout tes conseils Homard !

hehe pas de problème, ce fut interessant pour moi aussi
 

 
 
non c'est pas systèmatique du tout!
 
http://diablo2.ingame.de/tips/calc [...] ng=english
 
regarde les paliers sous trombe, et tu verras que cela n'a pas vraiment de rapport ( enfin si mais pas vraiment en fait ) par exemple un perso avec 60 IAS sur l'arme va pas avoir sa bombardonne passer de [20] à [-40] c'est assez différent.
tout comme les rapides/très rapides très lents ne veulent pas toujours dire grand chose... ( tu peux avoir une arme normale et une arme rapide qui ont le même palier pour telle aptitude )
 
 
En tout cas, bon courage pour ton trombeur!  
Au fait tu as du ML? ( tu as fait ton craft ? )
 
J'ai pensé à toi aujourd'hui j'ai droppé un manald sur le conseil à Travincal nm avec mon pala lvl 53 HCL sacrifice ( sachant que j'ai sacrifice qui demande pas de mana + redemption qui rattrape la mana tellement vite qu'on a même pas le temps de dire ouf, et que j'ai déja 5% ML inutile sur ma masse d'Aldur )  
Eh oui c'est ça la logique Blizzard

OK, j'ai mis du temps à comprendre mais maintenant c'est bon  j'ai regardé sur ce site et j'ai vu qu'un great maul [20] avec 10 ias frappe à 21 fpa soit autant qu'un maul [10] mais je vois pourquoi tu dis que ce n'est pas obligé.
 

Merci
Pour le craft, pas encore, je cherche toujours une nef.
Pour l'instant, je tourne avec :
15 ML du maul
30 damage taken goes to mana (2 ith sur armure)
5 mana after each kill du casque
.. et j'enchaine les trombes sans problèmes.
 

Pfff, y'en a qui ont de la chance

Fait juste attention à ne pas tromber sur des LEB qui traineraient dans des paquets de montres, c'est généralement la mort assurée. D'ici là, bonne trombe!
 
PS: as-tu testé la trombe contre les boss de fin d'acte ? En solo PvM P8 mon barbare concentration 10 /trombe 7 préfère les cogner à coup de conc'... l'avis des collègues 100% trombe sera bienvenu  

c'est surtout vrai pour meph/diablo en nm/hell qui sont inleechables

Moi j'ai trouver un soj en pindle a norm avec 6 de mf alor sa derange po le niveau de diff.