Plop    
 
J'ai parcouru un peu les topics, et j'ai été étonné de ne pas lire grand chose sur l'utilisation de phénix en bouclier.
Chez les pala. non plus d'ailleurs.
Pourtant quand on parle de bourrins,phénix en shield çà déménage quand même un peu => +350% de dommages.
 
Je me suis décidé à faire un zerker avec le tandem bagne sur BA ethérée et phénix sur parade qui me semble meilleur que l'habituel bouclier normand 4 trous. Si on rajoute une forti en armure là c'est que du bonheur.
 
Certains vont dire "si c'est pas malheureux de sacrifier des HR pour faire un RW tout nul".
 
Eh bien la réponse est non.
 
L'inconvénient du zerker est de ne pouvoir leecher et phénix trouve là le premier de ses intérêts. En clair on leech sur les morts grâce à l'aura rédemption en vita et mana. Bien sur çà ne remplit pas toujours la bulle mais çà aide grandement.
 
L'autre gros avantage c'est les dommages qui sont assez conséquents puisqu'on peut arriver avec bagne-forti-phénix sans SK et sans BO à 12K de dommages maxi ( pratiquement 5K en dommages mini ).
En tandem avec un pala zealot de bon niveau et avec Bo j'arrive même à 18 K.
 
J'entends déjà les critiques => ouais mais t'as pas de def et de resist.
 
Soyons clair le plus cher c'est les 3 éléments de build que j'ai cité plus haut. Le reste est plutot ordinaire et c'est selon les moyens de chacun. J'arrive, avec une torche minable, à 75@ mini partout et pratiquement 18K de def. En vie j'arrive à 4K.
Je peux me faire des baalrun sans l'aide de personne et dame de fer n'a aucun effet sur mon perso.
Pour les immus les quelques points d'aptitude dans concentration me permettent quand même de tapoter à 9K.
 
Voilà une alternative possible aux builds habituels sans pour autant être un modèle.  
 
NB Tout çà en PVM bien sûr.

ouias je suis d'accord avec toi je vais me monter un gros berzerk à 22 000 moyens sur le même principe
 
c'est cher, c'est pas nécessaire, ça a tous les défauts qu'on voudra mais moi j'adore

plop
 
Perso, je vois pas trop l'utilité de Phoenix
 
J'ai aussi un zerker pas trop mal monté et je one shot quasi tous les monstres en hell.  
Vu que, comme tu le soulignes, le pb du zerk est le leech (et la défense) et qu'il se prend souvent des bonnes patates, j'ai personnelement préfére le DR de Storm plutôt que les dommages supplémentaires apportés par Phoenix. Cela me fait 50% de dr (avec Verdungo) qui sont ma fois fort appréciables.
 
De plus, je n'ai aucun pb de mana vu que j'ai un jewel 12%dgtm dans mon armure (avec d'autres mods).
En vie, mon barbabre Berserk est full vita et j'ai aussi le 75@
 
M'est avis que le résultat d'un phoenix est loin de valoir l'investissement.  
 
par ailleurs, tu en es ou coté palier ias? et palier FHR?

plop
 
pour l'IAS je suis à 80. Le fhr n'a pas beaucoup d'importance vu l'utilisation de l'aura rédemption.

pour un zerker Storm est le choix classique et raisonnable, le choix incontournable
 
mais l'idée c'est un zerker zarby : dommages de ouf et grosses baffes pour lui aussi, c'est du sport et redemption est jamais utilise alors ça change quoi ...

80 est le dernier palier avec BA?
 
et coté bloc, tu as quoi?

80 zerk ba = avant dernier palier

plop
 
80 est la valeur de mon IAS. Le bloc est à 37

Oui, donc bon, je persiste, pour bcp moins cher, tu as beaucoup plus efficace
 
Donc, c'est sur, si l'objectif est simplement de faire un build original, pourquoi pas    
 
mais pour ma part, si on doit faire un build original, il se doit d'être sois moins cher et alors, il peut être moins efficace, soit plus efficace et alors il peut être bcp plus cher
 
Mais faire un build beaucoup (et encore, le mot est faible dans ce cas   ) plus cher et moins efficace, cela me laisse un peu perplexe...

Plop
 
Je suis loin d'être convaincu.
Ton alternative avec storm que je viens d'essayer me donne 3 avantages :
- de la force en plus +30
- du bloc supérieur : 17 points en fonction de mon perso
- du reduce pour 35%
Avec phénix
- 50 points de vie en plus ( +117 points de vie en + avec bo )
- 5% au max foudre et 10% au max feu en résist
- 2K de dommages en + par rapport à storm
- le leech par rédemption
 
C'est affaire de gout je pense...
 

@ salverius  mon zarby berzerk correspondra à tes critères    
 
même s'il restera pourri question rapport qualité/prix ... ça y a rien à faire d'après tous mes calculs  

@yragael5 : euh, je n'ai pas juste dit de faire l'échange des shields, m'est avis que le build est à revoir
 
Perso, mon zerker est:
- Dernier palier d'ias
- 75 bloc
- 75@ resist
- full vita (pas tout à fait, je crois que j'ai investi un peu en dext)
- 50 dr
- une bulle de mana constamment au max
- 7-8k de dommages moyens
- + de 5k life sous bo
 
Valeur de mon matos: 5 ists

Plop
 
J'avais bien compris.
Ce topic n'a pas pour but de mettre en valeur mon perso. Et là dessus nous sommes au moins d'accord il n'est pas parfait.
En fait il s'agit davantage de parler du bouclier phénix utilisé sur un berseker. L'alternative à phénix et nous sommes
re-d'accord c'est storm.
Phénix sur shield est sympa à jouer et avec des dommages de ouf. Avec mon perso construit à la hâte je vais partout.
 
Ceci dit toutes les idées sont bonnes et je suis curieux de lire ton build

Je vais le poster dans pas longtemps sur le panthéon, me manque plus qu'un jewel
 
Si tu me laisses jusque'à la fin de la semaine prochaine, il devrait être terminé

Bonjour!
 
bon moi aussi javais penser me faire un zerk-phoenix, comme stuff jaurais penser a ceci:
 
 
phenix
BotD BA
dungo
arreat serti um
twitch serti 15 ias
blood fist
hihglord
ring de res+leech
raven 20 dext
torch 17-17
5 res naturel
 
donc, en fait avec twitch on obient le palier 86 fhr, le derniere palier de zerk 125 ias, 75% de block avec 222 de dext(twitch donne 25 % de block !)+ le leech de redemption! et de gros dommage! , seule chose , pas de reduce, mais moi javais penser a mettre coa 2xber de plus il donne aussi du fhr! de plus jaurais environ 75% de res
 
merci ,ce n'est que mon avis

Je suis pas sûr d'avoir bien compris  

Phéonix c'est MORT sur zerk, perso j'ai tester ce ladder, tu perds ton block, du Dr etc, Si tu block pas a 75% t'es rip d'avance
 
Et pour ça:
 

 
J'ai compris mais la flemme d'expliquer a Aerin, sache juste que redemption récolte les corps a intervale de 2 sec, donc ya 2 sec en chaque "resplendish", dans ce labs de temps , sans fhr, tu va en mager des tartes ^^, et tu vas Rip.
 
Bref, Phoenix est nul face a storm sur Zerk
 
Maintenant stu pense que strom est un bouclier de noob parce qu'il coute quedal, c'est autre chose

Justement, c'est bien ça que je ne comprend pas, Rédemption ne remplace en aucun cas du FHR...

En fait le fhr c'est quand tu perds x/x life que l'anim de fhr se mets en route ('fin tu connais), et lui avec redemption il pensais ne jamais descendre aussi bas dans sa bulle de hp.
 
Tu vois ske je veux dire ?

Bah le fhr sur barb pvm sert à rien de toutes facons , vu qu'un barb pvm n'est jamais en animation fhr du fait de sa grosse bulle de vie (à part au lvl 8 en tristrun   )
 
Sinon moi aussi j'avais dans l'idee de m'faire un gros zerk bourrin phoenix mais les finances suivent pas trop   (par contre je préfère grief comme arme)
 
Et pour le block , aucun probleme avec cri de guerre  

+1 pour grief, c mon choix aussi

plop
 
C'est sur qu'il va falloir que je m'explique un peu.
J'ai négligé le fhr parce qu'en fait j'en ai peu besoin. La difficulté principale est de se trouver entouré d'une pléiade de minions qui protègent le boss auquel cas effectivement on peut se trouver en difficulté malgré une bulle de vie à 4K environ et surtout avec un bloc assez faible.
N'oublions pas la synergie hurlement qui apporte à bersek des dommages additionnels. Il suffit de l'activer ( clic droit ) avant d'aller massacrer le boss et là c'est facile. On achève les minions ainsi déroutés en toute tranquillité et là l'aura rédemption va remplir le peu de vie que l'on a pu perdre contre le boss.
Par ailleurs j'utilise un mercenaire ( act2 puissance ) assez bien équipé qui participe généreusement au massacre.
 
L'aura rédemption c'est du fhr au fil de l'eau contrairement à l'utilisation des potions qui, elles, nécessitent pour faire remonter rapidement la bulle un fhr significatif ; sauf les potions de rajeunissement et là c'est instantanné.
 
Concernant le choix de phénix, c'est surtout par curiosité et parce qu'il s'agit d'un rw ladder ( l'essentiel de mon matos correct est en no ladder ) et que je fais le maximum de rw ladder tant que la saison est active. Je n'ai par conséquent aucun a priori contre storm, et il ne s'agit donc pas de flamber.
 
Pour l'IAS, je m'étais trompé je suis à 100 ( utilisation des gants imposition des mains qui donne 20% ). En rajoutant highlord et bagne on arrive à 100.
 

Ok moi ausi je suis en train de me monter un barbbare avec phoenix. Du au fait qu'il y a une perte de rd par rapport a stormshield j'ai pensé mettre un point dans la skill war cry qui permet d'étourdir l'ennemi.
 
So on étourdie les montres qui nous entour et on les finis. Pour la ceinture chu pas encore sur laquel je veux utiliser. Soit tgods ou dungos. Mais si war cry fonctionne bien jpence jvait prendre tgods pour être immuniser ou souls ^^(95% light resist avec fort et phoenix) et infernostride en botte si on veut être immuniser au feu aussi
 
Si ça fonctionne pas bien avec tgods alors peut-être dungos avec ber dans arreat face. mais la seul chose c'est chu pas sûre si 23% rd est bon.
 
Dite moi ce que vous en penser...c'est en pvm bien sûre

En pvm jtrouve sa bon. En pvp faudra te trouver coa ber ber ^^

Ouin j'avais jamais vraiment porté attention à coa mais si on veut un bon % de rd c'est ce qu'il faut à la place de arreat.
 
avec dungos on peut arriver à 46% de rd ce qui est pas mal.
 
Continuer vos commentaires !!
 
mais 31% de rd c'est tu bon ? (coa + 2x ber)

Le FHR se déclenche immédiatement, alors que Rédemption ne l'est pas, tu passeras quand même du temps en FHR, et en cas de lock, bah c'est le perso, qui ne tue plus rien. De plus vu la quatité de vie d'un perso comme ça, ce sont pas les  quelques PV récupérés grâce à Rédemption de faible niveau qui vont tout changer

plop
 
Je suis assez d'accord. Mais en fait tout dépend de la façon de jouer.
Là où çà devient intéressant c'est de calculer le % de fhr idéal pour le barbare compte-tenu des paliers plus favorables, si je ne me trompe, que ceux du paladin.
 
J'attends avec impatience des infos là-dessus. ( pas des fps mais des % si possible ).

jsuis paumé là ... fhr frame = true ssi dommages encaissés > 1/12 total hp, osef de rédemption ou potions ou jsais pas quoi

Ouais c'est c'que j'ai dit plus haut , j'vois vraiment pas pourquoi vous vous prenez la tête pour le fhr vu qu'un barbare avec 4k life n'est jamais en fhr contre des monstres  , le niveau de la bulle de vie du moment n'a aucun rapport avec le fhr , c'est la vie max qui est prise en compte

Jamais en FHR, eeeuuuuuhhh... J'arrive à faire rentrer en FHR mon baba loup à 6+K life

Contre des monstres ou contre des joueurs ?  parceque des monstres qui t'enlèvent 500 hp en un coup je vois pas trop , à part les ubers  ou des uniques extra fort fana maudit ...    
 
Et si t'as un bon reduce ça passe tout seul , mais dans les très rares cas ou tu serais en fhr contre ce genre de monstres les 30%fhr de l'arreat ou d'une coa sont largement suffisants pour avoir un bon palier fhr    

en effet.
C'est pourquoi je privilégie le fast bloc sur mon barb

 
Ahem, ya comme un truc pas normal là  

Ca veut juste dire que t'as pas besoin de block si t'utilises cri de guerre vu qu'les monstres te tapent plus

avant de critiquer, apprenez a utiliser l'arbre Cri du barbare au lieu de faire les bourrins    
je dis +1 a phoenix, vive le one shoot, vive redempte qui remonte la mana, et on perd queudalle en vie de tte facon    
drakul en gants, concentration en skill droit lvl 1 suffit juste quand on est mal, et zerk en gauche, baston!

 
Drakul en gants    
 
Vu que le berserk ne fais pas de dommages physiques, je ne vois pas tellement l'intérêt de drakul.... Et si tu attends que le lt s'active en étant en concentration, fait toi plutôt un barb concentration car tu risques de jouer plus souvent en concentration qu'en berserk.
 
Perso, j'utilise les cris. Moi c'est berserk à gauche et hurlement à droite. En cas de gross panique (ce qui n'arrive pas souvent), hop, un coup de hurlement et je me faits les monstres en one to one

moi c'est berzerk à gauche et c'est tout.
Je garde 3 points de côté au cas où il faudrait que je mette finalement 1 point en trombe, mais je suis indécis à ce sujet. (c'est vrai que pour regagner un peu de vie ça peut être pratique ...)
 
Ca vaut le coup d'après vous ?

 
 
 
t'as rien gépi toi    
lt se cast quand il veut et ça on s'en fout
bsk ne fait que du magique, concen lvl 1 fait pas mal de degats physiques
 
donc, quand tu es mal, tu tapes avec concentration (ownzor def pour resister un peu plus de temps) tu recuperes tout, et tu repars sous bsk  

Je vien de penser à un truc d'un coup... j'imagine que c'est un peu HS mais comme c'est pour un baba zerker pourquoi pas !
J'avais pensé utiliser traitrise comme armure
On gagne de l'ias, on boost encore plus ses domages grace à venom et le déclenchement de fade augmente énormement les resists et apporte du RD.
 
Le tout sur une armure légère pour conserver un bon frw (zerk = 0 def donc osef de la defence de l'armure).
Esce que ca pourrais etre envisageable ?

Bah ... oui  
Bonne idée, j'avais jamais pensé a sa, faire sa sur une ap/dusk par exemple. Plein d'avantages cette armor, avec treachery, 15rd, verdu, 15rd, coa ber cham ou connerie dans le genre, 2x reduce easy, tu va a 50 reduce trés facilement...pas con treachery ^^