Reprise du message précédent :
Bah moi ce que je ressens c'est qu'on a tous beaucoup trop de leech, et dès lors aller chercher des KA craft, du rare pour s'apercevoir que c'est inutile ...
 
De même la PO : on remplit l'inventaire pour en avoir, ou on supprime hl, mais faudrait alors être certain que c'est nécessaire.  
 
On peut même envisager moins de PO/plus de leech, à l'usage le tout c'est de ne pas avoir constamment des sueurs froides (confort de jeu quand même quoi), et de killer assez vite pour pas avoir le sentiment de "traîner" sur certains mobs.  
 
Mais le coup de tout over caper pour être "sûr" que tout ira bien toujours, je trouve que c'est une mauvaise idée : les popots sont là pour les cas extrèmes (genre boss souls/conviction par expl).
 
Enfin c'est mon avis perso : je veux moins de choses dans l'inventaires, et ne pas (trop) faire la chasse aux KA.
 
edit : @ehfull : je suis pas super fan d'arreat non plus en pvm mais bon ...
sur le pvp là on va complètement sortir du sujet, puis je ne suis vraiment pas le bon interlocuteur, il y a (ou avait?) vl4d qui semble pas mal s'y connaître par contre.

jai jamais fait la chasse au ka moi et mon barb rox

Omg , supprimer hl pour de la po ? , dis moi qui c'est et je l'atomise sur le champs ^^
Moi non plus je cours pas après le ka   (je l'trade quand j'en trouve ^^)
 
bon , afk ...

Y a roxer et roxer hein !    
 
Plus sérieusement l'idée c'est de définir un équilibre pertinent entre po/leech/damage par sec  = 3 paramètres qui doivent se rapporter d'une valeur "x" (autrement dit une valeur x inconnue pour l'instant, et que je ne sais pas non plus comment calculer).  Une fois "x" connue, on adapte en fonction des armes choisies etc ...  
 
On peut tout faire au pif aussi, en essayant bêtement de tout maxer ...  
 
edit : ben ouais mon barb "sans-sous" a dû à un moment mettre divin pour s'en sortir, avant de pouvoir fabriquer une solution (un rw en switch qui enchante j'ai oublié le nom)  --> tu ferais pas un guide que pour les riches par hasard ?  

en pvm hl rox ya rien à y redire, c'est sur, ya que shoobt qui s'entéte avec son fc ^^
sinon ya guillaume aussi mais skin moins ka que arreat puis guillaume compense mal, les stats, les resists et les différends mods d'arreat je trouve sinon pour un char full cc/cm cest se quil y a de mieux ^^
 
@le-bref : pour le pvp jen parle juste comme sa, pasque mon barb est avant tout un bvb remanié en bv@ donc pour pvp, mais c'est derniers jmadonne avec plaisir à quelques tests en pvm

Ouais +1 shoot et son fast cast c'est une tête de mule. ^^
 
Stats d'arreat c'est pas si énorme je trouve, en tout cas difficile de prétendre retrouver les dégats de Guillaume en termes de stats économisées = plus de force = plus d'ed, même avec de l'inventaire dam/po/life plutôt que resist. C'est surtout vrai en P1/P2 cela dit, pour le reste je n'ai pas calculé.
 
Puis skin sacred/guillaume c'est   .  (d'autant que tt le monde a Arreat).

si tu veux ka skin tu fais ik helm + Gémissement du Mort et Cri des Flammes et tu vas ressembler à dark barbare XD

@le-bref : tu parlais de remplacer highlord par divin , j'vois pas trop en quoi hl c'est pour les riches ^^
Et pour la po y a d'autre moyen d'en avoir que divin , comme les charmes max/po sans vie qui sont quasi donnés , sans compter le -xx% à la défense de la cible que tu trouves sur pas mal d'armes uniques ou en sertissant la rune eth   (et pour enchant c'est patte de démon)
 
Pour ce qui est du débat arreat/guillaume , il est clair que  15% coup mortel apporte beaucoup plus d'ed qu'arreat , le coup cinglant est difficilement quantifiable , après reste les résistes et le +2bo ...

Bah mon barb (un frenzy) avait 40 pgems je crois, et les charmes à 2/3 pgems personne n'en vendait sur Binet, tout le monde les jette, donc j'avais buildé avec 2 disciples que j'ai up quand j'ai pu, c'était shael-shael dans les armes, guillaume pour tuer qq chose, et un switch sympa pour po et enchant (berzerk) ... Au total un vrai barb de pauvre mais qui fait l'enfer quand même, et hl c'était du budget en plus (déjà très ric rac le budget) et surtout me fallait beaucoup de Po pour pas crever trop vite (pour leecher donc) et voilà voilà ...
 
Donc divin c'était très pratique.

 
je pense quil parlait dobédiance moins chiant à recharger mais demande plus de place sinon je ferais la méme chose pour lamer en pvp ^^
 
pour le débat arreat/guillaume ba faut voir les avantages de chacun : -arreat en mieux ya def, ll, bonus de po, +2@barb, +2combat, resist, meilleurs str et dex.
                                                                                              -guillaume en mieux juste cc et cm.
 
en gros comme sa, guillaume est bien mieux pour les dmg, arreat mieux si on veut privilégié les stats, le coté safe des resist et la puissance offensive.  
Tout dépend des gens en gros quoi, ceux qui veulent tout décaper en 2 sec et ceux qui veulent prendre leur temps

On ne va pas vouer aux gémonies un barb qui utilise Arreat c'est sûr.
Mais la def, le leech, les resists, au final la life donc (nouveau tableau de Rygar^^), ben on en a assez, et largement sans ces bonus d'Arreat, donc pourquoi se priver des dégats énormes de Guillaume ?
 
Parce que tout le monde sait qu'en pvm les cinglants sont énormes, bien que ce soit difficile à quantifier.
 
 
edit : oui c'était obédience en switch berzerk, donc combo frenzy/berzerk que j'adore, très efficace pour pas cher.

ba franchement je compatis tout à fait le-bref mais arreat pour moi cest lessence méme du barbare alors osef

"compatis" ?  --->  

Ouais disciple ça coute cher à up , alors que pour 5 pg tu te payes un fil du rasoir , la meilleure arme de pauvre : 50%cm 40ias -33% def de la cible ^^
 
Sinon ehfull , y a pas les dégats d'un côté et les stats de l'autre , faut tout voir en terme de stats  , où  1ed=1force=1stat (ça serait bien de revérifier ce point d'ailleurs , voir si ça n'a pas changé depuis le topic d'homard^^)
 
Donc par exemple arreat c'est 20 force + 20 dext = 40 stats (en partant du principe que cette dext nous est utile ^^)
le +2all apporte 10 ed de maitrise et 10 ed de frénésie (+de la po) et booste résiste/def , le +2 combat apporte 10 ed à frénésie (+de la po), soit donc 40+10+10+10=70 stats
le +2 bo apporte 6% de life , disons que sur un barb avec 2000 life de base ça fait 120 life soit 120/4/2,4 =12.5 stats  (pour un bo lvl 36)
Ca nous fait donc environ 82 stats au final + leech+ resistes+def  
 
Guillaume apporte  du coup mortel , donc ce n'est quantifiable en terme de stats qu' uniquement si on connait le % d'ed total . Par exemple , pour un barb avec 1000 ed (skills+force) , ce 15 % de coup mortel représente 150 % d'ed en plus , soit 150 stats , auquel s'ajoute le coup cinglant ...

Pour le choix de butcher, déjà il y avait le trade binet : fil du razoir faut vraiment tomber dessus (et butcher c'est déjà pas si facile à trader), puis il y avait le level requis, qui permettait de faire tout le cauch tranquillement avec butcher puis mf en cauch en attendant une puis deux pul (tradable avec gemmes là encore, ou la forge ou un drop etc ...)
 
Sinon pour le calcul 150% ed contre 82% je trouve que ça ne montre pas assez la différence entre les deux casques :
 
- retenons 82% (discutable vu les 20 dex mais bon) : sur un hit à 500 par expl, avec +1000% ed de base c'est 5500 damages, et avec Arreat il y aurait donc 1082%, soit 5910 damages ...
 
- avec Guillaume 15% mortel ça donne en moyenne 6325 damages, mais si on compte 150ed (au lieu des 82 d'Arreat), ça donne 6250 damages, donc les 15% de cm valent 165ed et pas 150 ~~
 
Si maintenant on prend +1500 ed de départ, on aurait sans casque, sur un hit à 500, 8000 damages...
 
- avec Arreat (82% ed en plus) : 8410
- avec Guillaume (15% mortel) : 9200 soit +1740% ed donc l'équivalent de+240% ed >>> +82% ed d'Arreat, et même > au +150% ed proposés plus haut ...
 
Et reste en effet les 35% de cinglants qui font peut-être l'essentiel de l'intérêt du casque.
 
 
edit : en fait le principe est simple plus le build est faible, + pas de merco par expl, plus Arreat est défendable, plus le build est énorme voire extrème (le ww double grief/forty/barbe/pride par expl) plus Guillaume devient puissant.

Nan mais dans mon exemple,  c'était 1000 ed en comptant l'ed de base de l'arme hein , donc 15% cm = 150% ed ^^  
 
Enfin bref , il est évident que plus t'as d'ed , plus le coup mortel devient intéressant , c'est d'ailleurs c'que j'avais essayé de démontrer à shoot pour le faire changer d'avis sur highlord , sachant qu'avec un barb full force comme le sien , 35% de coup mortel  représentait environ 500ed ^^
 
Reste à savoir si on veut se trimballer avec un casque ailé  

Nan nan nan ça marche pas    
 
---> expl : base dégats arme = 100  ---> + 1000 ed (un 1000 qui ne veut rien dire puisque tu sais parfaitement qu'il ne faut pas confondre l'ed sur arme et l'ed du reste, donc disons un "équivalent" 1000ed, comme si ça pouvait se ramener à arme 0 ed et reste 1000ed quoi) = damages : 1100.
 
- si Guillaume = 15% mortels = 150 "ed", alors +1150 ed --> damages: 1250
 
- or 15% mortels ça donne (1000ed +15% mortels): 1264 damages, soit l'équivalent de + 1165ed, donc apport de 165ed      
 
Allez trève de polémiques à la noix, disons que ce que je voulais dire c'est qu'Arreat ne se justifie plus lorqu'on entre dans de très gros builds et voilà, Guillaume devient trop puissant. (toujours sans parler des cinglants = l'essentiel ^^). Par contre sur du low stuff (genre pas de torche etc ...) Arreat est très intéressant.
 
Sur le casque ailé comme skin ben suis-je le seul à le trouver KA    ??
 
 

[ Bon je double post parce que l'edit précédent était trop énorme ... ]
 
Cela dit j'aimerais bien évaluer les cinglants quand même, sur les 5 1ers cinglants par expl (on décide arbitrairement de laisser tomber le reste) : sur un monstre hell 100 000 hp à 0% de dr, 5 cinglants ça représente combien de damages ? puis sur un monstre 15 000 hp ?
 
bon je tente une réponse pour 3 cinglants seulement ~~ :  
 
- monstre normal d'après la FAQ paladin : 1 cinglant cac = 1/4 hp en moins, donc 3 cinglants = 3/4 x 3/4 x 3/4 = 27/64 ième de la vie qui reste, soit pour un monstre de 100 000 hp, 42 187 hp, donc 3 cinglants qui ont fait 57 813 damages.
 
- si boss par exemple, alors c'est 1/10 pour un cac, donc 3 cinglants = 9/10 x 9/10 x 9/10 = 729/1000 de la vie qui reste, soit pour 100 000 hp, 72 900 hp, donc 3 cinglants qui ont fait 27 100 damages.
 
Si on a 35% de cinglants :  
 
- on fait donc 1er cas : 57 813 damages en moins de 8.6 coups, soit à peu près 6 710 damages par coup en moyenne.
 
- et 2ième cas : 27 100 damages en moins de 8.6 coups, soit à peu près 3 151 damages par coup en moyenne.
 
Faut noter cependant que comme on fait aussi de gros dommages "normaux" en même temps, en réalité les cinglants font moins de dommages puisqu'il reste moins de vie au mob.

Quand je dis arme compris , je parle du premier 100%ed que constitue les dégats de l'arme , peu  importe la valeur des dégats .
T'as pas besoin de connaitre les dégats réels pour connaitre le gain d'ed tu coup mortel .  
Pour 15%cm , tu multiplies juste le % total d'ed par 0.15  , donc quand je dis 1000% ed , je parle de 100% de base(arme) + 900% ed (skill+force) .
 
edit : je lis ton truc sur le coup cinglant ^^

Ah bah 100ed arme / 900 ed pour le reste, c'est un cas particulier alors ~~ (puis tu l'avais pas précisé ce ratio )
 
Pour d'autres ratios (expl: 200/800 ; 300/700) les résultats ne sont plus identiques (et d'ailleurs le +150ed apparaît surévalué du coup ~~).
 
Bah façon Guillaume >> Arreat sur gros build, osef du reste et voilà.  

Heu nan c'est pas un cas particulier , 100% c'est pas l'ed "sur" l'arme , c'est juste les dégats de l'arme en elle même quelque soit leur valeur  
 
Par exemple une arme qui fait 500 de dégats , ces 500 dmg représentent le premier 100% de dégats que tu aditionnes à l'ed de skill et de force , est ce que j'me fait bien comprendre ? ^^
 
si tu préfères , avec 900 ed de skill+force , tes dégats seront de 500 dmg(100ed)+900ed ou de 500 dmg x (100ed+900ed) , tout dépend si tu additionnes ou tu multiplies ^^
 
Disons que j'aurais du parler en % total et pas en ed  , 1000% de dégats totaux à la place de 1000ed qui peut entrainer une confusion
 
 
edit : pour le coup cinglant , c'est 1/8 sur boss/unique/champion ,
Sinon pour ton raisonnement , vaut mieux tabler sur ton 15000hp que 100000 hp , vu que les monstres de base dépassent pas les 20000 points de vie je  pense

oula sa calcule trop pour moi
pour se qui est d'arreat je sais bien que sa apporte des dmg mais par rapport à lapport de guillaumes c'est assez insignifiant je trouve .
enfin pour résumer arreat un avant tout un choix subjectif pour moi > essence méme du barbare dans diablo2 .
sinon pas mal de bon barb pvp use guillaume genre chin, rakam, vl4d l'use souvent ( quand je vois chin sur fra-x cest plu souvent avec guillaume dailleurs ) donc pour config max dmg genre pk du hammer ou même grosse life (cc) guillaume est un plus par rapport à arreat

@ehfull : une info intéressante, qui ne fait confirmer la puissance de Guigui.
Maintenant si tu préfères Arreat pour l'esprit du barb, ben ok c'est un choix personnel (mais au moins tu sais exactement ce que ce choix représente, c'est ça qui compte pour moi).
 
@rygar : ok je pige ce que tu dis, mais le "+150ed >+ 86 ed" pour chiffrer et faire voir l'intérêt de Gui reste contestable quand même et merde quoi    (d'ailleurs tu dis toi-même que les 35% d'hl représentait autour de 500ed pour shoot, et donc pas 350 ...)
 
Sinon pour les cinglants, ben 1/8 tant mieux, mais je ne refais pas les calculs (parce que je les fais à la main ) !
100 000 c'est pas impossible, et même beaucoup plus sur des super-uniques, puis des champions en P8, des uniques etc ... J'avais vu quelque part un tableau des hp selon P1/P...8 mais je ne sais plus où ...
 
En P1 c'est sûr que t'as raison, à part les ubers et peut-être Baal, et q2 act 4 ... (?) Cela dit en P1 un gros barb tue tellement en dégats normaux qu'à la limite les cinglants on ne peut plus vraiment les évaluer.

Oui mais j'ai bien précisé que c'était en fonction du % ed que le coup mortel était quantifiable , donc forcément avec un barb full force 1500 ed ça te fera 1500x0.15 soit 225 ed  en plus . J' ai juste pris 1000ed à titre d'exemple , pour un barb de base  
 
Sinon pour le coup cinglant , le problème c'est que les dégats sont divisés d'autant que la vie des monstres est augmentée en Px , donc vie des monstresx4=dégats coup cinglant/4 , maintenant c'est sur que sur des monstres de base en p8 , l 'effet du coup cinglant est efficace sur plus de coups même divisés par 4 .
 
ici quelques infos de base :
http://www.ep-pvp.net/info/General.php

Tiens je n'avais pas compris les cinglants comme ça en P2 ---P8.
 
J'avais compris qu'ils étaient calculés sur la base de vie du mob en P1, donc mêmes dommages mais une destruction relative beaucoup moins importante : là où 3 cinglants démolissent en gros la moitié de la vie du mob normal en P1, en P8 il garde 7,5 fois sa vie en P1, autrement dit il n'a perdu que 1/16 de sa vie et non 1/2.
 
1/16 et pas 1/2, mais pas parce que le cinglant fait 8x moins de dommages, mais parce que les 7/8 de la vie du mob ne sont pas concernés par les 1ers cinglants.
 
--->  ?
 
edit : on lit des trucs curieux sur cette page ep-pvp ... : par expl la pénalité pour l'ow en pvp (1/4th PVP penalty), le cinglant en range versus boss ...

Nan mais en p8 les monstres ont pas 8x plus de vie , seulement 4.5x , c'est sur la page d'euro pvp ^^
 
Le coup cinclant ranged boss  cest une erreur  , c'est 16th et pas 6th

Bah même raisonnement avec 4.5 x life P1 ...

Bah j'pense que c'est comme indiqué , les dégats sont divisés . Si c'était calculé sur la vie en p1 , ça n'agirait quasiment plus dès le deuxième coup cinglant , enfin ça reste à vérifier tout ça  

Le problème c'est (en supposant que ma mémoire est bonne ^^) de savoir si les infos JH sont plus fiables que celles de ep-pvp ...
 
Parce que j'avais lu ça sur Jh justement !
 
 
edit : sinon une craft belt blood ça peut être déjà  10% ow et 20 vie, mais après on peut espérer récupérer quoi en en plus en vie/dex/force/ %def ?

A mon avis c'était surement un raccourci  , divisé par 4.5 le coup cinglant revient à calculer sur la vie en p1 ...
 
Pour la belt c'est pour pvp ? Parcequ'en pvm ow c'est caca
Mais sinon tu peux chopper bah tout c'que tu peux trouver sur une ceinture rare , stats/résistes/fhr/%def

Oui le calcul revient au même mais d'un autre côté si c'est calculé réellement sur p1 ça veut dire en P8 au moins 10 coups cinglants "entiers", enfin tu vois ce que je veux dire ...
 
Les stats d'accord mais par expl : 10 ow / 20 life/ 1% leech  + 30force/30dex/60life/+3def par level ... ça existe en théorie ou pas ?

Ouais pour le cinglant faudra essayé de chercher ailleurs pour connaitre le calcul exact , p'têtre sur le site allemand ^^
 
Sinon pour les affixes bah faut vérifier sur la section objets magiques de jh , mais je pense pas qu'on puisse trouver de la dext sur ceinture rare ou magique
 

Pour le coup cinglant , les dégats sont bien divisés en fonction du nombre de joueurs , cf l'arreat summit  

Mais ça peut très bien être une "manière" d'expliquer l'effet du cinglant en P8.
 
Parce que 4.5 x plus de vie et un cinglant 4.5 moins violent , ça donne un cinglant, de P1 à P8, 20.25 fois moins efficace ...or ce chiffre me paraît énorme, ça ne colle pas à l'effet in game je dirais ...
 
Ou bien je n'ai pas compris le truc ~~.
 
Je vérifierai sur HE en P1/P8 avec 100% cinglant et quasi rien comme autre damage, ce sera déjà ça ...
 
 
edit : mouais je viens de me rendre compte que le phrase n'implique pas le /20.25 !  

Bah j'ai déja kill baal tout seul en p8 et le coup cinglant a un effet très réduit

Tu devais faire des dommages de cinglé alors ... ^^
 
Je vérifierai quand même : taper un mob en pur cinglants jusque disons 1 cm de vie, compter le nombre de coups, puis passer en P8 ... et compter (sur un monstre identique mais plus loin ofc   ).

Bah nan , mais j'utilise AMP vs boss , mais c'est quand même long vs Baal en P8 , donc ce /4.5 me semble correspondre à c'que j'ai vu , la barre de vie ne fait pas des "sauts" à chaque coup cinglant comme en p1 au début du combat

Arf je ne sais plus quoi penser du coup !
 
Tout à l'heure encore je regardai une video d'alibabos avec 8 pala vs ubers, ils ont clairement plus de mal à achever Ball qu'à lui flinguer sa belle barre de vie au départ : ça plonge à toute vitesse puis c'est lent à finir, ... donc ---> ??

Bah si ils sont 8 dessus c'est un peu normal que ça decende vite au début même en p8 ^^

Logique oui ^^
 
Je viens de tester et disons 8 coups pour descendre un mob chemin des anciens (dégats normaux du genre 100/400, 0% critique/mortel et 100% cinglants), et oui p'tre 35 coups en P8, c'est difficile de compter mais en gros ça correspond à /4.5, quelle que soit par ailleurs la routine de calcul.
 
Si P1 = life mob de 100, P8 = 100 x4.5 =450 life
--> et P2-3-...-7  ?
 

Bah c'est sur le truc d'euro-pvp  , la vie des monstres augmente de 50% à chaque joueur en plus . Donc p2 = vie x1.5 , p3 = vie x2 ... etc
 
y a un calculateur de coup cinglant sur le site allemand , plus la peine de faire des tests ^^
http://diablo2.ingame.de/tips/calcs/crushing_blow.php