ploup all (petit message venant que chez les assas, mais j'ai peut etre une chance de trouver une reponse ici alors je tente le coup )
 
Bon alors voila mon probleme
 
From arreat summit on a ca :

 
Donc si je suis c'te logique on aurait 2 armes independantes pour calculer le palier ias de notre ww...
Donc avec une chaos on aura last palier ias sur toutes claws... mais ca se compliquerait pour la 2eme claw puisqu'il lui faudrait un WSM final d'au moins -13 egalement...
 
Et cette theorie rentre en correlation avec les test de sucka Bruc'achiotte (il adore que je l'appel comme ca n'est-ce pas Bruce ? bref... ) qui touchait moins avec je sais plus quelle fool's claw (en complement de chaos bien sur) sur laquelle il manquait 3 ias (30k ar), qu'avec fury (15k ar mais dernier palier ias).
 
 
Bon maintenant sur jh on a ca :

Ici les 2 claws se compensent. C'est assez explicite, pas besoin de rentrer dans le detail
Ce qui confirmerait mon test sur baba no shield : avec chaos suwayyah + suwayyah fool's/10ias je touchais autant qu'avec le meme chaos + greater talons [WSM -30] fool's.
Si la premiere theorie avait été valable ici, j'aurais du avoir le palier 6 fpa en ww dans mon test avec la suwayyah et donc avoir moins de chance de toucher. Or ce n'est pas le cas.
(rappel : suwayyah => WSM 0 et greater talon => WSM -30 )
 
 
Donc ma question est la suivante : quelle theorie est la bonne ?

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          My Hybsin  

Fvcking f4k3 whirlz0r user w/ crapy f4l 0hm um rws ..
 
afk
 
edit : u ez_

j'etais sur que tu passerais pour poser quelque chose de constructif

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          My Hybsin  

hmm je suis loin d'etre expert de ces choses mais gunnm a posé une question similaire pour la ww des baba.
Plusieurs personnes ont répondu que les ias étaient indépendantes ( dont chin ).
Or c'est la meme skill, donc pourquoi ne serait-ce pas identiques? ( a savoir des ias indépendantes )

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-Vidéo sympa pour les accros aux jeux

bah j'en sais rien sinon je posterais pas mais je veux des preuves solides

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          My Hybsin  

On s'est rendu compte qu'avec l'utilisation des attaques spécifiques à d'autres classe, les paliers à prendre en compte étaient ceux d'une attaque normale, genre sur le Wolfbarb. Très intéressant de soulever ce problème, je suis avec attention

 
 
 
J'étais sûr que tu allais craquer haha !  
 
 
   

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Ptit drapeau pour suivre l'évolution.

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Challenge is a dragon with a gift in its mouth ... Tame the dragon and the gift is yours.

ca promet ce topic

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mouais

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          My Hybsin  

Eh bah on peut aussi tester avec les autres objets qui donnent des skills d'autres classes.
Exemple avec le rw passion qui offre +1 zeal (+1 berserk)
Si le palier IAS de zeal est différent en fonction de la classe, alors il en est de meme pour WW avec une assa
Enfin, ca me parait logique
 
Bon, j'ai trouvé ca, sur le guide du nécro zealmancer de Jilbi.
Je me souvenais avoir vu les palier IAS de zeal là bas... mais en fait j'ai vraiment rien compris...
Esce que avec ce tableau on peu déduire que les paliers IAS d'un paladin de base sous zeal sont identiques aux paliers IAS d'un nécro sous zeal ?
Il nous faut un traducteur

en fait je comprend pas ton raisonnement
Ceci particulierement :  

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          My Hybsin  

Moi j'ai bien compris, il précise que si un objet par exemple "chaos" donne 1 a trombe, il précise que si un objet donne ca a une autre classe que le barbare, ce ne sont pas les même paliers...

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ok... mais c'est pas forcé que WW marche de la meme facon que Zeal au niveau des paliers sur les autre classes

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          My Hybsin  

D'autant que la même arme n'a pas les mêmes paliers en fonction de la classe de perso. Ca paraît évident de dire que les paliers ne sont pas les mêmes, reste à savoir si les deux armes se compensent ou sont indépendantes.

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Challenge is a dragon with a gift in its mouth ... Tame the dragon and the gift is yours.

vi c'est la question mais j'ai l'impression qu'on ne va pas arriver Faudrait que sucka Bruce refasse ces tests

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          My Hybsin  

Je n'ai jamais regardé en détail les subtilités de trombes pour les assassins .  
Cependant je suis d'accord avec NicoLaTerreur, les Assassins doivent utilisé la même fonction que les barbares.  
Dans ce cas, l'IAS des armes n'étant pas passé comme paramètres les 2 armes sont prises en comptes séparemment.
Trombe a été modifié en 1.10 et 1.11, dans mon vieux topic sur trombe sur ce forum, j'ai indiqué quelles sont les nouveautés et mécanismes de cette aptitude
 
 
Sinon en faisant un peu d'archeologie sur les forum assassin, il y a eut des topics sur les mécanismes et calculs pour la trombe des assassins

oki je vais essayer de regarder ca plus tard merki d'etre passer

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          My Hybsin  

qui avais raison climb ???
 
Tk et moi
 

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Oui enfin le fonctionnement de trombe en 1.11 change énormément de choses, les palliers ne sont utilisables que pour un groupe de monstre très compact. Pour les groupes plus dispersés, la bonne stratégie n'est probablement pas la même.
Si vous ne retrouvez pas les détails, je regarderais en détail avec vous les mécanismes de trombe en 1.11 pour barbare et assassin (de toute façon j'ai déjà isolé et désassemblé 95% de la routine, reste plus qu'à tracer un exemple réél )

J'ai lu ton dernier toupic sur les changement WW 1.10->1.11b mais j'ai pas trouver l'explication de ceci :

C'est en rapport avec le calcul des cibles sur un range de 5 suis un peu perdu là ...
 
M'enfin quoi qu'il en soit ma question se pose avant tout pour du 1v1 en pvp (enfin pour moi ). Bon sinon j'ai pas fini de lire les 5 pages de ton topic concernant la trombe... je finirai plus tard

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          My Hybsin  

lut all
 
D'abord Myrdinn gratz pour tes posts techniques qui permettent d'entrer dans les arcanes d'un jeu finalement plutôt hermétique.    
 
Cela dit j'ai du mal à les lire/les intégrer, ils demandent je crois une certaine familiarité avec l'univers, le langage de la programmation, ce qui ne vient pas naturellement.    
 
Alors on peut toujours essayer, faire un effort mais le résultat reste plus que mitigé...    
 
D'où ma question : serait-il possible d'avoir une reformulation de ces posts dans un topic du genre "Myrdinn pour les Nuls ", comme la collection d'ouvrages d'informatique grand public ?
 
voilà voilà  et a+

@The_climber Oops. Désolé j'ai effectivement un peu oublié le pvp
Dans le cas du Pvp je pense que le pallier et très important. L'adversaire peut être considéré comme un gros groupe de monstre ...
Les premiers coup n'utilisant pas l'IAS il existe des techniques de jeu pour les petit groupes avec une config avec des armes puissantes qui peuvent être lente. On en reparlera.
 
@Le-Bref
Mes posts de présentation des fonctionnalités du jeu se veulent le plus complet possible c'est pour cela qu'ils sont denses et pas facile d'accès.  
Cependant cela représente 50-100 post maximum, sur les plus de 5000 autres je pense que je ne donne que des vulgarisations abordables
C'est toujours avec plaisir que je donne des explications plus simples, cependant si c'est possible je ne souhaite pas reprendre tous les mécanismes de trombe tout seul, c'est mieux si je vous aide à le faire.

merci de me répondre    
(je me voyais déjà snobé avant l'edit... Calimero inside    )
 
Sinon 5000 posts abordables... 5000 c'est vraiment beaucoup, c'est le dédale, la jungle, même avec la fonction recherche!    
 
Autrement dit les posts les plus instructifs, les plus déterminants pour la compréhension des mécanismes du jeu, qui synthétisent dans une vision d'ensemble systématisée une procédure de calcul, ces post-là sont à la fois les plus faciles à trouver et les plus difficiles à saisir.
D'où ma demande/suggestion ci-dessus...  P'tre q1 voudrait le faire ?      
 
Sur trombe en particulier tu veux le faire non tout seul mais collectivement ===> quoi de plus normal, c'est le bon sens même. Cela dit à titre perso je vois mal l'aide que je pourrais t'apporter ==>    
 

Re ici ^^
Bon j'ai pas eu le temps de finir de lire le toupic sur la trombe... 5 pages c'est long et elles sont denses
 
En revanche j'ai un cas de conscience assez "important" a resoudre au plus vite  
J'utilise donc une chaos suwayyah [WSM]=0.. mais avec les 30ias du RW, np..
 
En revanche on me propose une seconde claw dont je reve depuis pas mal de temps, a quelques details pret Il s'agit d'une Wrist sword [WSM]=-10... sans ias sur la claw (et sucka req mais bon )
Donc c'est là que l'interet de ma question rentre en jeu Si vos dires se confirment, il me faut 3ias de plus sur ma claw pour avoir le palier 4 fps en ww. Ce qui m'obligerait donc a la socked d'un jew 15ias/mod on est d'accord ? (et ainsi perde 25% ow )
 
Cependant cette phrase m'interpele un peu :

Dès que j'aurais le temps j'irai chercher des infos a ce sujet sur le topic WW... mais j'avoue que si quelqu'un peut me resumer la chose en 2/3 lignes, pour l'heure, ca m'arrangerait (meme si je doute que ce soit possible ).
 
pluche

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          My Hybsin  

On en reparlera en détail mais voici commente cela se passait en 1.09 (ensuite j'indiquerais mon état d'avancement pour la 1.10 et la 1.11b)
 
LA REGLE EST Toutes les 4 frames à partir du moment ou tu commence la trombe le jeu regarde suivant ton IAS si tu peux faire 2 attaques ou non. Tu ne fais 2 attaques que s'il y a 2 Cibles à ta portée.
 
Ensuite voici un résumé light (il existe beaucoup plus de subtilité et de règles que nous reverrons plus tard) de ce qui se passe
 
Frame 00. On attaque uniquement avec l'arme principale.
 
FRAME 04 on attaque avec l'arme secondaire, s'il existe une deuxième cible on attaque avec l'arme principale.  
A partir de ce moment on calcule le nombre de FPA (en utilisaant l'arme secondaire pour l'IAS). 4 est la vitesse maximum car le jeu regarde toutes les 4 frames.
CONCLUSION les 3 premiers coup sont donnés FRAME 00 et FRAME 04 quelque soit l'IAS. C'est seulement la troisième série d'attaque et les suivantes qui utilisent l'IAS
Beaucoup on testé la technique des trombes très courtes à ras des cibles sans IAS (y compris moi même) mais c'est pas vraiment jouables )
 
FRAME 08 12 16 ... Suivant le nombre de FPA on peut faire une série d'attaques ou non (la série comprenant 2 attaques s'il y a 2 cibles.)Ensuite on recalcule le FPA avec l'arme qui a fait la première attaque
 
 
Nouveauté de la 1.10
En 1.10 on peut attaquer 2 fois la même cible. Du coup avec 2 armes on tapent toujours 2 fois après la première attaque tant qu'il existe au moins une cible.
C'est très important car si l'on tape en permanence (aucun trou) alors c'est toujours l'IAS de la même arme qui est prise en compte. ET si 'lon tape dès le début (frame 00) alors c'est uniquement l'IAS de l'arme secondaire qui est prise en compte.
Ce qui veut dire en PVP que si l'on sait attaquer à la bonne distance, vu que l'on tape toujours 2 fois et que seul l'IAS d'une seule des 2 armes est prise en compte on peut avoir une arme lente. Si on ne sait pas calculer la distance c'est  1 chance sur 2
Piur être honnete contre un joueur humain, il ne faut pas espérer trouver la bonne distance sauf en déclenchant la trombe au TOUT dernier moment  
 
Nouveauté de la 1.11b
Grosse révolution. Dorénavant c'est toutes les frames et non pas toutes les 4 frames que la validation des attaques est faites. Je n'ai pas confirmé non plus les premiers coup IAS Free.
Mais bon c'est vite fait, dès l'instant ou j'ai fait le perso pour faire les tests.
 
 
Voilà un court résumé, il manque plein de détail subtil de trombe, mais cela doit vous permettre d'y voir plus clair.
 
N'hésitez pas à me poser des questions si une partie est obscure

Hmm interessant en tout cas, meme si pour l'instant j'avoue etre un peu largué
 
myrdinn pour tout ce boulot encore une fois

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-chercher pas ma liste, ia pas
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kk... donc pour des trombes très courtes en 1v1 :
-l'ias ne comptent pas pour frames 00->04 .. mais en pratique ca correspond a un temps très court
-pour que ce soit l'arme la plus rapide qui touche et qui soit prise en compte pour le calcul de FPA (ici mon arme droite, donc placer en second, la chaos) il faut demarrer la WW le plus proche possible de mon advesaire ?  
Mais si je demarre plus loin ca se passe comment :

• quand j'arrive sur l'adversaire chaque claw a 1 chance sur 2 de toucher et suivant laquelle touche la vitesse de ma WW sera calculé en fontion de cete claw ?  
• ou alors la vitesse de la WW est calculée des frame04 en fonction de l'as la plus faible ?
• ou enfin chaque claw a une chance de toucher selon sa propre ias ?

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          My Hybsin  

En PvP Les 3 premiers coup gratuits ca ne fait qu'à peine la moitié des coups que tu pourrais donné. C'est pas suffisant pour le PVP (à moins que tu ne tues en 3 coups).
 
Si tu démarres de loin et que tu touches après la frame 04 alors.
A chaque fois tu n'utilises qu'une arme (car il n'y a pas de cible)et cette arme alterne toutes les fois que tu atteint ton prochain "FPA" (décidement je n'aime pas cette appellation ) et donc la vitesse est calculé alternativement jusqu'à ce que tu atteignent ta cible, à partir de ce moment c'est toujours la première arme qui a touchée qui est utilisée pour l'IAS.
 
Exemple tu as ta première arme à 4 FPA et la seconde à 8 FPA
Tu atteint ta cible à la frame 16
 
FRAME 00 Attaque avec l'arme 1 (dans le vide)
 
FRAME 04 Attaque avec l'arme 2 (dans le vide)Calcul du FPA = 8 . PRochain coup donné Frame 12 Frame courante(4) + FPA(8)
 
FRAME 08 Rien (car inférieur à Frame 12)
 
FRAME 12 Attaque avec l'arme 1 (dans le vide)Calcul du FPA = 4 . PRochain coup donné Frame 16
 
FRAME 16 Attaque avec arme 2 puis 1 sur la cible. Pour les coups suivant c'est l'arme 2 qui est pris en compte systématiquement. Prochaine attaque Frame 24 / 32 ... soit toutes les 8 frames
 
Si tu avait atteint ta cible Frame 20 ou 24 alors tu attaquerais toutes les 4 frames
 
Quelques soit la configuration c'est toujours une seule des 2 armes qui est utilisée pour le calcul du prochain "FPA". Ensuite les 2 armes attaquent à la même frame dans la série d'attaque

ok merci je comprend mieux
Il est possible de convertir la notion de "frame" en "seconde" dans ce cas là ? en divisant par 25 comme pour le poison ? (ce qui nous ferait frame25=1sec après le declenchement... et 4 frames ~ 0.16sec )

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          My Hybsin  

Oui tu peux convertir en seconde de cette façon.  
Reste méfiant avec la synchro client serveur, car ce sont les secondes vues du serveur

lol k mais c'etait surtout pour avoir un ordre d'idée la convertion
 
Donc pour resumer pour le feniants, et pour repondre a mes 2 questions le plus simplement possible :
 

• Les 2 claws sont independantes pour le calcul du palier ias de la WW... l'ias des 2 claws ne se compensent pas.

• Dans mon cas, pour avoir toujours le last palier ias en WW avec ma chaos + une autre claw, il me faut un WSM d'au moins -13 sur la seconde... donc je devrais sertir wrist sword d'un jew ias/mod  

S'il est serti d'une UM, j'aurai une chance sur 2 (suivant d'où est lancé la WW par rapport a mon adversaire) que ce soit l'une ou l'autre claw qui touche en premier ; dans quel cas le palier ias de la WW sera calculé en fonction de la claw qui va toucher, c'est à dire 4 "FPA" si c'est la chaos.. et 6 "FPA" si c'est la wrist.
 
Voila... je pense que j'ai pas dit de conneries (si c'est le cas arrete moi Myrdinn)... maintenant ces 3 lignes sont loin d'etre completes mais je vais pas tout refaire cf quelques posts plus haut
Merci Myrdinn

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          My Hybsin  

roflette la question de Air-Wave vient de me faire douter d'une chose jusque la je me disais que mon arme principale etait chaos, je m'etais pas vraiment posé la question
Mais en fait tu entends pas "arme principale" la premiere arme equipée non ?

Ou l'arme se situant au dessus des gants dans l'inventaire ? (je donne la 2ème solution possible )

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Ma Liste de trade SCNL
Gosu deutsch geek (avec le son c'est meilleur )
~ Mon Barbare vs All ~ | | ~ Mon Barbare Bvb AoW ~

vi bah l'arme qui se situe au dessus de des gants est censée etre la premiere que tu mets si tu veux benficier de l'ar qu'il y'a dessus par exemple (pour une fury ou une fool's claw)

Justement, c'est pas le cas sur mon assa
Par exemple pou la fool's claw, je la met au dessus des bottes, mais avant chaos et l'ar est affiché normalement

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tu enleve et tu remet ta fool claws pour que sa fasse comme si t'avais posé tes claws dans le "bon" ordre pour profité du bonus ar/lvl

C'est ce que je fait, mais la place de la claw n'a aucun effet, c'est ce que je voulais dire

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arf , sa seusque  :s

si ca a un effet ^^ essaye de switch sur cta et aprés re-switch et look ton ar (si tu met ta fool's au dessus des bottes).. c'est celle de chaos qui va etre prise en compte... t'auras pas l'ar de la fool's claw

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          My Hybsin