FORUM JudgeHype

Bonjour à tous
 
Ce topic s'adresse plus particulièrement aux instancieux HLs, meme si tout ceux qui ont deja joué en instance pourront s'y retrouver.
 
Depuis quelques mois on se dit qu'on va pas assez vite, qu'on n'est pas au niveau ou on devrait être etc... Et à raison.
 
La plupart des instances pick up que j'ai fait se sont globalement mieux passées que nos raids de guilde (j'ai dit la plupart hein...ya eu des catas aussi ). Je vous propose donc ce topic pour definir un ligne de conduite a adopter pendant les instances, je ne detiens evidemment pas la science infuse et universelle, je compte donc sur vous pour apporter vos connaissances et experiences afin d'effacer aux fur et à mesure toutes les fautes que j'aurais fait au départ ( et pas seulement celles d'orthographe ) .
 
Commençons donc par la fin, le plus facile:  
 

• Les loots

  Le principe sera simple: On laisse le butin de groupe tout le temps.
 
Pour les liés quand ramassés:
 
-Si besoin: On tape le besoin
-Si on a un peu besoin mais qu'on est pas sur, qu'on veux pas le rafler a qqun qui en aurait plus besoin, qu'on regrettera pas si on l'a pas... On tape la cupidité
-Si on veux desenchanter pour avoir de beaux trucs brillants.... On passe !
-Si on veux revendre... On se fait taper  
 
Ensuite, si tout le monde a passé l'objet est au sol et un enchanteur est prié de bien vouloir le ramasser et de le transformer en petits trucs brillants... Ainsi on est sur de 1-La rapidité des loots (si les enchanteurs ne posent pas de question pendant une demi heure avant de looter ca va tres vite ) 2- De rien désenchanter qui aurait pu servir.
 
Pour les liés quand équipés:
 
-Si besoin on tape le besoin
-Sinon on tape la cupi ou le passer suivant son humeur, de toute faocn c'est lqe.
 
Voila pour les loots.
 
Passons maintenant aux combats, et surtout aux
 

• Pulls

Et oui on a d'énormes problemes sur les pulls
 
Alors allons y au cas par cas:
 
-Groupe composé uniquement d'ud, type les trois goules de strat:  Pull entrave, le guerrier essaye de recuperer les autres.
 
-Groupe de trois humanoides et plus: sap puis sheep(s) à la volée, (entrave ou dodo à la volée si ud/betes en plus), et roulez jeunesse! Il est possible de connaitre la cible des sap/sheep en sélectionnant celui qui va le faire (voleur/mage) puis en faisant "f" pour sélectionner sa cible.
 
-Autres groupes: le chasseur pull, le(s) mage(s) sheep(ent) les pretre entravent les druides lancent des dodos a la volée ie avant que ls mobs n'arrivent au niveau des cac. Cette technique demande evidemment une attention des casters au moment ou le chasseur pull, donc soyez prets, c'est sur le pull que se joue la durée de l'instance.
 
Petite récap d'hp sur le but du pull:

 
Du même auteur, les divers moyens de pull suivant les classes.
 

Auxquels je rajouterais le pull par le paloufs en cas d'ud, tres bon car en instant cast et réalisé par un plateux, ainsi que le "bodypull" qui cousniste a se rapprocher  des mobs jusqu'a les aggro, puis revenir. Ce dernier cas est à proscrire a mon gout, souvent réalisé par un war, il est mieux que celui ci pull a l'arme à distance.
 

• Le combat

Pas la phase la plus dure: les healers healent les tanks tankent et les dps dépaysent...euh dps.
 
A noter quand meme: tout le monde est concerné par la reprise d'aggro sur les healers, si le tank ploie sous le nombre c'est aux autres classes de s'y coller.
 
Les classes de dps: doivent focus la cible sur laquelle le tank concentre son aggro, qui n'est pas toujours la premiere qu'il frappe! Pour connaitre en permanence la cible du tank :  ct raid assist disponible ici //www.ctmod.net/downloads.ct
Il est égalemment possible de sélectionner le wawa et de faire "f" pour cibler sa cible a un instant donné, attention il a tendance a en changer au début du combat, par exemple en chargeant un mob, lui placer un fracasser l'armure pour que le pretre recup pas l'aggro et changer de cible, et focus cette seconde cible. Les dps doivent alors cibler la seconde cible
 
Si une classe de dps aggro, elle doit arreter de blaster, attendre que le tank reprenne l'aggro et reprendre un dps progressif pour ne pas reprendre l'aggro.
 
Si il y a de l'espace il est aussi utile de séparer le groupe de caster du groupe de cac, pour eviter debuff de zone, aoe,  
silences..
 
Petites précisions sur les dps par maitre arcoldus, gnomish de son état:

 
 
A la fin du combat tout doit etre fait pour eviter les fuites, par toutes les classes sauf healers et tank (sauf si ils en ont le temps ou qu'ils s'ennuient ) Ma preference reste au poison affaiblissant des voleurs pour stopper les fuites, meme si laplupart des classes ont un moyen a disposition...
 
Les boss
 
Comme pour les combats, sauf que on attends 3 fracasser l'armure sur le boss, ou une dizaine de secondes avant de lancer les classes de dps dans le combat.Le tank doit attendre la bubulle et le renew pour charger.
 
Encore par hp:

 
Pour tout le reste
Les combats doivent s'enchainer, juste le temps de regen mana entre deux.C'est au puller de donner et maintenir le rythme. Le but c'est de finir l'instance .
 
Essayer au maximum d'eviter les afks déclarés ou non meme si je sais que parfois on peux pas faire autrement.
 
Une dernière chose: essayer d'etre à l'heure, si vous etes pas sur d'y etre placez votre perso sur place a l'avance, vous n'aurez qu'a entrer pour vous faire invoquer.
 
 
Voilà j'ai mis ce qu'il me passait par la tete, ce n'est ni tout juste ni complet, n'hésitez donc pas a poster, proposer et faire avancer les choses! Je pense qu'on peux réellement progresser si on s'en donne les moyens.  
 

Le role des différents perso dans une instance: (merci hp )
 
Le guerrier
 
Son role principal c'est de tanker, aucun autre perso ne fait ca mieux que lui. Si plusieurs guerriers sont dans le groupe, généralement le plus endurant sera désigné comme "main tank".Il doit essayer de tenir 2-3 mobs sur lui. De préférence porter un shield, 1500 à 2000 armure c'est toujours a prendre.
Lors d'un pull au sheep, sap ou entrave, il doit faire attention a ne pas foncer sur le mob mis hors jeu ( ) et peux se reculer un peu derriere le groupe pour pouvoir charger quand le mob arrive a hauteur du groupe.
Il doit utiliser ses techniques provoquant de l'aggro et non du dps, comme fracasser l'armure en boucle, provocation en cas de perte d'aggro ( attention cette technique oblige le mob a vous cibler pendant un temps donné mais n'augmente pas votre aggro; il repartira des que le temps sera écoulé si vous ne montez pas votre aggro), vengeance, coup railleur et autres ... Une fois que le mobs touche a sa fin il peux enchainer les executions
Il peux aussi etre au pull dans certains cas.
En cas de boss il doit attendre un shield et un renew pour foncer, voir un rétablissement du druide.
(Appel au spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le paladin communément appelé palouf ou "porteur de pierre de rez" : evil:
 
Ben buffer tout le monde, aider au heal, aider au tankage quand le tank ne peux pas tout tenir, dps sur les ud, prendre soin du healer, rez les morts et ... porter la pierre de rez  Le meilleur rapport soin/mana pour cette classe se situe sur le flash heal il me semble.
 

 
Le druide
 
Ben en instance c'est surtout un healer, si il y a suffisamment de healer, il tank (ours) ou dps (chat) selon la situation. Doit aussi surveiller la mana des autres healers pour lancer son fameux "Innervate" . Heal de preference au Gheal pour un meilleur rapport soin/mana.  
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le prêtre
 
Ben c'est lui qui tient tout le monde en vie, c'est le perso qui ne doit pas mourrir (avec le tank) si on veux eviter le wipe
Son role c'est de soigner tout le monde, en priorite le(s) tank(s),eux-mêmes et les mages (quand ils aoe uniquement), pour les autres ben demerdez vous (sans rire, dans une instance parfaite, seuls les tanks, les mages qui aoent et les pretres ne doivent recevoir des soins, les autres persos ne prennant jamais l'aggro). Il doit également mettre les boucliers. Et entraver quand c'est possible.Il peux aussi etre au pull dans certains cas. Je rajouterais que sa position (mais c'est un avis personnel) en fait un perso bien placé pour leader un groupe.
 
Le pretre vu par notre roi des lapins:

 
Le voleur
 

 
C'est pas faux mais pas complet non plus C'est le perso par excellence pour empecher les fuites (poison affaiblisssant ou stuns), reprendre l'aggro sur les healers avec un fort dps si le war ne vient pas s'en occuper.Atention si vous reprenez une aggro dans cette situation à ne pas dps! Enchainez les stuns, et des que le war arrive les feintes.
Il peux égalemment effectuer certains pull délicat, si ca se passe mal il lui suffira de "vanish" ( et les taches disparaissent ^^ ).
Une derniere chose: vous etes l'une des classes de dps qui a la chance de pouvoir diminuer son aggro avec feinte, voir l'annuler avec vanish. Abusez en! Les mages et les rogues sont les pires "trous a mana" pour les healers ( apres eux memes )
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
On ne sappe que si les autres possibilité de mettre hors combat ne suffisent pas
 
 
Le chasseur
 
C'est lui qui à la charge du pull dans la plupart des cas, et ensuite il dps et il draine le mana des boss quand c'est necessaire. Apres un pull n'hésitez pas à FD (feindre la mort), malgré une armure en maille le faible niveau d'endu de cette classe en fait des morts assez rapides.
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le démoniste
 
Ben il invoque les retardataires, donne la pierre au paladin, bannis les elementaires, charme avec la succube, et dps.Aoe au besoin.Doit également distribuer des pierres de soin tout au long de l'instance. Bon buff d'endu avec le diablotin, à placer dans le groupe du tank en priorité.
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le mage ausi appelé "le barman"
 
Il fait de l'eau et de la bouffe pour tout le monde (gratuitement.... sauf pour le demo qui dois le payer avec une pierre de soins et le pretre qui doit lui promettre de le soigner quand il va aoe )Sinon dans l'instance, dans l'ordre, il sheepe, decurse et quand il a  le temps il dps . Il peux aussi etre au pull dans certains cas.
Il doit veiller a avoir un dps croissant, pour ne pas reprendre l'aggro au tank. Quand il aggro il doit stopper tout dps, et tout faire pour perdre son aggro.
Il faut aussi surveiller l'apparition de "petites betes" , courrantes a strat, qui par leur nombre et leur attaques rallongent souvent les temps de cast des soins du healer. (et oui car le healer aggro tout ce qui vit). Un simple aoe suffit a les en debarasser, et peut etre salvateur pour le main tank. Le palouf peut égalemment jouer ce role.
 
N'oubliez pas qu'une classe de dps qui se prend des gnons, c'est du heal et du temps passés sur eux, qui devraient etre passés sur le main tank
 
Voila pour le tour d'horizon rapide du role de chaque classe dans une instance à mon sens.

Magnifique!
 
Rien à rajouter pour le moment. Nous nous devons de gagner en rapidité et en efficacité. Si chacun a conscience de ce qu'il doit faire et s'y tient, nous avancerons beaucoup plus rapidement.

Je pense que ce guide nous aidera à aller plus vite en instances car il dicte une conduite claire dans les 2 situations qui ralentissent le pull et les loots
 

Merci beaucoup.
 
Apres avoir discuté avec vivie on en est arrivé a la meme conclusion: ce qui nous manque c'est de la hargne , de la gniac ^^ Trop d'hésitations pour lancer un combat
 
 
Alors tayaut quoi!
 
*retourne se planquer derriere la rangée de casters*

J'ai rien compris au niveau des abréviations
 
c'est chiant d'être noob
 
Mais bon, suite à la conversation qu'il y a eu sur le chan de guilde entre cyrielle, jareth, bono et islandsis me semble t'il, faudrait pitetre voir les objectifs que vous (nous) voulez atteindre. Car me semble que c'était Jareth qui voulait pas d'une guilde de "power gamer" ©lui
 
Ensuite, au niveau efficacité, et comme je l'ai dit sur le chan, les programmes de discussion comme TS sont plus qu'utiles dans ce genre de groupes. N'ayant encore fait aucune instances, j'ai encore une expérience approchant le 0 cepndant, sur gw, on note un fossé immense entre les guildes sous ts et les autres.
Il est vrai que TS en server gratuit c'est 8 personnes maxi, mais bon je rappelle qu'xfire a mis au points des server vocaux aussi qui sont de bonne qualité sonore et qui ont un nombre illimtés de participants...
 
Sur ce je vais essayer de tout traduire
 

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 mici diab et si'yann
 Trade list SCl Saison3 lily / je roxx st°° / [:fazer:5] Bonetos Pouritos Pawn da world [:fazer:5]

@Zec : donnes moi la liste des abréviations que t'as pas comprites
 
Sinon TS on a oui, du moins un serveur est en place. Reste que peu de monde se donne les moyens de l'utiliser
 
Ensuite il ne s'agit pas d'etre une guilde de "roxxors kikitoudur" mais se donner les moyens de progresser et d'acceder a des instance de lvl de plus en plus élevé...bref d'avancer dans le jeu. Je suis d'accord pour dire qu'il faut s'amuser deconner et tout, mais ca fait 6 mois que je raid strat et scholo en guilde, et pour être honnête on devrait etre largement meilleurs, du moins je le pense. Je ne souhaite pas farmer les dms toute ma vie, et pour évoluer il faut progresser, et pour progresser il faut s'en donner les moyens

Voilà le truc c'est évoluer en casuals qui jouent avec un bon niveau sans pour autant raider Molten Core tous les soirs de 20h à 00h30. (ça existe, c'est une condition d'entrée dans la guilde Once & Again de Rashgarroth).  
 
Bono et merci pour le guide, ça me sera très utile

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Carpettes Academy recrute ! - Inferno Telegraph to the Hype !  
Episode 17 en ligne !  Elune : Yliaene --  Laedris -- Ayaeme
Karlito Wayne Khorne les autres aussi

Etre casuals ne nous empeche pas d'esperer atteindre des instances du style molten core ou zul gurub

Tout à fait j'ai pas dit le contraire. On a les moyens, simplement faut améliorer notre qualité de jeu (et pis que le troll et moi on passe 60, ça serait bien.... ça va etre dur pour moi avec le stage qui approche mais on verra bien )

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Personne ne veux de guilde "power gamer".
Et je comprend jareth quand il dit qu'il veut avancer tranquillement dans les instances puisqu'au tout début je pensais comme lui.
Seulement avancer tranquillement c'est pas franchement compatible avec wow comme ça l'est avec diablo. Et à force de rater nos instances pour cause de lenteur ça devient rageant. Et voir qu'une instance se passe bien mieux dans une autre guilde ou parmis une équipe de pick up alors la c'est encore plus rageant.
Il ne s'agit pas de courir d'avancer n'importe comment et de foncer dans le tas pour faire riper tout le monde : il s'agit d'aller plus vite ce qui nous permettra de gagner en concentration en efficacité et en ce qui me concerne en plaisir de jeu.
 
Je trouve le post de Bono très bien fait et commencer à appliquer les conseils qui y sont prodigués serait un bon début.
Peut être qu'un petit post pour aider les casters à gérer leur mana serait aussi le bienvenue (je suis vraiment pas qualifiée pour le faire )

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j'ai pas l'âme d'une meneuse

En ce qui concerne la mana ma spé disc et un bon niveau d'esprit me permet de regen a bonne vitesse meme sans boire

Bon, le fait d'aller vite en instance ne me gêne plus depuis quelques temps personnellement, j'ai réussi à progresser et à avoir une vue plus large pendant le combat. Donc fini pour moi les instances où je passais mon temps à l'arbalète    
 
  Ce qui me gêne, c'est quand il y a avec nous des gens qui n'ont pas l'habitude de jouer rapidement. Plus précisément, quand les gens pressés font le pull, pendant que d'autres se régénèrent où sont perdus quant à la direction à suivre .. on assiste donc à une moitié du groupe qui a lancé le combat et l'autre moitié qui se relève à contre coeur. Bref, moi j'aimerais bien que l'on perde 30s pour expliquer où on va aller dans l'immédiat, quel groupe on va attaquer (oui des fois c'est évident pour ceux qui vont puller, pas pour le reste du groupe). Enfin voilà quoi, un peu plus de communication et de compréhension envers ceux qui "débutent".
 
     Voilà voilà

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même pas mal youhou sans les mains !!

Ce post est là justmeent pour eviter que des gens soient perdus
 
Par contre on ne peux pas reprendre toute la progression qu'on a effectué depuis le mois de juin a chaque fois qu'un nouveau 60 arrive. Il suffit de rester un peu en arriere et d'observer pour s'habituer rapidemment au "comment ca se passe". Et puis on demande pas a un nouveau joueur d'assumer un rôle clé
 
En tout cas ce soir il y avait un gros mieux. Un peu plus de 2h pour vider strat baron, un peu mou au départ mais bonne vitesse apres la baronne. D'ici quelques raids on va réussir a faire un truc vraiment bien

 
Très bon ce post!  
Rien a ajouté non plus si ce n'est par rapport a hier soir ,c'etait mon premier Strat avec mon palouf et je peut vous dire qu'au debut le "un peu mou au départ" c'est vrai le temp de trouvé ses marques avec un autre perso que ma darwin (Elfe Druide) personnage que je connais et joue le mieux. Et puis j'aime bien aussi le "en arriere et d'observer pour s'habituer rapidemment au "comment ca se passe"". Sinon avec mon petit 54 sur les mobs de level 58-61 elite.. voir boss je fesais presque rien, a part mes buffs, stuns, heals, et quelques sors UD.
 
 

Plop je préviens, j'ai fait une tartine
 
Quelques petits trucs en vrac
 
* pour prendre la meme cible qu'un autre joueur, cliquer sur son perso et taper F, par exemple hier je l'ai fais un nombre de fois assez important pour voir quelle cble isao allait saper, ca me permet de gagner 1 à 3 sec pour le sheep d'un autre mob.
 
* diminuer le nombre d'adversaire a combattre en même temps, pour ca il existe plusieurs techniques :  
 
 - sap (voleur) (humanoïdes,?)
 - sheep(mage) (bêtes,humanoïdes)
 - entraves(pretre) (morts vivants, ?)
 - banissement(demoniste) (élémentaires (pas tous me semble), démons, ?)
 - charme (succube du demoniste) (humaoïdes,?)
 - dodo (druide)(bêtes,dragons, ?)
 - ... ?
 
Le but étant qu'il reste une seule cible a taper, celle du "main tank", dans le cas ou il en reste plusieurs, le tank doit maintenir l'aggro sur toutes (2 max d'apres ce que dit notre wawa, donc ensuite viennent les autres perso qui peuvent tanker : (les autres war, le nounours du chasseur, le druide en ours si il est pas main healer, le palouf, le marcheur du démoniste(ca peut aider parois), le chasseur, le voleur ,le demoniste, et le mage/pretre (généralement on tient 2 coups le demo je l'ai pas mis avec parce qu lui il en tient 3 on dirait )
 
Le role des différents perso dans une instance(je mets ce que je sais  ou je crois savoir hein ):
 
Le guerrier
 
Son role principal c'est de tanker, aucun autre perso ne fait ca mieux que lui. Si plusieurs guerriers sont dans le groupe, généralement le plus endurant sera désigné comme "main tank"
(Appel au spécialistes pour info supplémentaires)Il peux aussi etre au pull dans certains cas
 
Le paladin communément appelé palouf ou "porteur de pierre de rez" : evil:
 
Ben buffer tout le monde, aider au heal, aider au tankage, rez les morts et ... porter la pierre de rez .  
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le druide
 
Ben en instance c'est surtout un healer, si il y a suffisamment de healer, il tank (ours) ou dps (chat) selon la situation (Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le prêtre
 
Ben c'est lui qui tient tout le monde en vie, c'est le perso qui ne doit pas mourrir (avec le tank) si on veux eviter le wipe
Son role c'est de soigner tout le monde, en priorite le(s) tank(s),eux-mêmes et les mages (quand ils aoe uniquement), pour les autres ben demerdez vous (sans rire, dans une instance parfaite, seuls les tanks, les mages qui aoent et les pretres ne doivent recevoir des soins, les autres persos ne prennant jamais l'aggro). Il doit également mettre les boucliers. Et entraver quand c'ets possible.Il peux aussi etre au pull dans certains cas
 
Le voleur
 
Ben une fois qu'il a sappé c'est du dps, du dps, encore du dps. Si pas du dps  
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
On ne sappe que si les autres possibilité de mettre hors combat ne suffisent pas
 
le chasseur
 
C'est lui qui à la charge du pull dans la plupart des cas, et ensuite il dps et il draine le mana des boss quand c'est necessaire.
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le démoniste
 
Ben il invoque les retardataires, donne la pierre au paladin, bannis les elementaires, charme avec la succube, et dps.
(Appel aux spécialistes pour info supplémentaires)
 
Le mage ausi appelé "le barman"
 
Il fait de l'eau et de la bouffe pour tout le monde (gratuitement.... sauf pour le demo qui dois le payer avec une pierre de soins et le pretre qui doit lui promettre de le soigner quand il va aoe )Sinon dans l'instance, dans l'ordre, il sheepe, decurse et quand il a  le temps il dps . Il peux aussi etre au pull dans certains cas.
 
(Si j'oublie des trucs faut le dire)
 
Voila pour le tour d'horizon rapide du role de chaque classe dans une instance amon sens.
 
Les styles de pull
 
 - le pull traditionnel : le tir a l'arc/tir au fusil/lancer de machette(pour le wawa) réalisé par le chasseur ou le "main tank"
 - le pull au sheep/entrave : realisé par mage/prêtre  
 - le pull contresort : réalisé par le mage , très utile contre tous les casters (ils viennent se faire taper d'eux meme).
 
Le DPS, pas si facile qu'on le pense
 
Un bon dps-eur est un dps-eur envie donc un dps-eur qui n'aggro pas. c'est la clé. donc pour ne pas aggro il doit savoir quand et qui il doit taper (sachez que dans les instances VHL, ces classes de persos ne sont généralement pas soignées, les pretres/druides devant economiser leur mana).  
 - Qui : c'est simple la cible du main tank et/ou la cible du tank secondaire, rien d'autre. (C'est surtout valable pour les attaques par dots, qui empechent toute mise hors combat derrière des cibles dotées)
 - Quand : ben si vous tapez avec une dague kipik et que le MT tape avec une cuiller a café (exagéré volontairement), faites des pauses , (pour les casters ca fera de la gestion de mana par la même occasion)
 
Toute la difficulté est dans la gestion de l'aggro, si il ets bien géré par les dps-eurs et le MT (il a son role aussi la dedans, il doit en générer un maximum), le boulot des healeurs sera plus simple et donc le MT sera plus facile a maintenir en vie.
 
La gestion de la mana
 
Les prêtres
 
Les prêtres ne doivent healer que le MT dans la plupart des cas,  
SI le dps est bien fait (voir plus haut) les problemes de mana ne devraient pas arriver souvent.
 
Les mages  
 
Ben moi étant spé froid, je dois dire que j'ai quasi jamais de probleme de mana, sauf parfois quand je dois aoe. Donc on n'aoe que lorsque nécessaire (et jamais sur des elites, ca monopolise le pretre après et ca casse les sheeps entraves proche de la zone de combat),ca evite le gaspillage. pour les spe feu, espacez vos cast, accéssoirement ca permet d'eviter l'aggro. ah oui, utilisez l'armure du mage, elle donne des resist et permet de régénerer du mana en combat assi (Personnelement meme ne farming je me sers plus de l'armure de glace)
 
Les demos
 
Ben sans trop savoir comment on joue un demo a HL je dirais dots + drain de vie + connexion et de temps en temps une boulette, vu que c'ets comme ca que je fais avec mon petit demo 26

Voilà j'ai remis tes idées comme j'ai pu hp, en completant quand je pouvais.
 
Chacun est prié de s'exprimer sur sa classe ( et sur celle des autres si il a quelquechose a dire bien sur )

sap ca veut dire quoi?
 
Car bon de ce que je sais du voleur, ses dommages principaux sont ceux d'embuscade qui peuvent monter haut. Or si il doit attendre que l'aggro soit sur le tank, ca devient dur de caller une embuscade sachant qu'il faut etre fufu.
Ou bien en instances, le rogue dps a coup d'eviscération, sournoise et pernicieuse? (ou autre j'connais pas tous les skill du rogue)
 
 

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 mici diab et si'yann
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SAP c'est une abilité du voleur qui permet d'assomer un mob pendant un temps relativement long, ce qui mets celui ci hors combat. Cette abilité doit être faite hors combat, je suppose que c'est parce que ca doit etre fait en fufu, mais j'ai aucune certitude sur ce que j'avance là.
 
Pour plus d'info au niveau dps et cie , je renvoie la balle, je sais pas trop

le sap cest une technique qui assome un ennemi pendant 30s avant le combat. Bien pratique pour mettre un humanoide hs
 
J'ai pour ma part qqs petites questions et qqs conseils:
 
-pq la pierre du démoniste va t'elle sur le palouf et pas sur le prêtre (on faisait ça côté horde) ?
 
-le rez du druide en combat doit il être utilisé si oui quand? quand le main healer ou main tank meurt trop vite au début, ou autres?
 
Voilou , sinon très beau post HP  

Sap = Assomer
 
Le rogue doit etre hors comabt car en fufu, mais le mob doit aussi etre hors combat ( pas question de vanish pour resap )
 
Le seul moyen de saper un mob et qu'il reste hors combat au passage c'est d'utiliser un  voleur avec sap amélioré et d'attendre 10 sec avant de puller les mobs à coté
 
Ensuite pour le dps du rogue en combe, personellement je suis rogue combat, cad que je me base principalement sur de grosses attaques pernicieuse et des evicérations pour faire mes degats.Cependant meme pour un rogue visant backstab+ambush, si il est seul il preferera généralement ouvrir sur coup bas pour soulager le tank pendant le stun, si il n'est pas seul rogue, un au moins le fait, et la durée du stun permet au war de reprendre l'aggro si le rogue ne cherche pas a dps a fond aussitot.
 
Apres chacun a ses méthodes, l'important c'est d'etre efficace, et donc pour un rogue de ne pas aggro tout en faisant un max de dps

Je ne pense pas être assez expérimentée pour m'exprimer sur ma classe. Sachez seulement que plus le mob a un niveau élevé par rapport au mage, plus il resiste aux sorts et moins il est possible de faire des dégats, de blaster ou de sheeper. meme un level+2 resiste. Donc on perd pas mal de mana à lancer des sorts "dans le vide". Mais je pense que je n'apprends rien à personne
Il est donc parfois difficile de sheeper walou et pour le post

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Sisi, donne ton avis
 
Par contre ce qui est du niveau du mob par rapport au niveau du mage c'est vrai que c'est assez handicapant dans les instances (je crois d'ailleurs que c'est le cas pour toute les DD (damage dealers), je veux dire par la, que le pretre peut toujours etre tres utile magré son niveau plus bas car il peut toujours soigner).

Bon je vais essayer de parler un peu du paladin vu que c'est le perso que je cerne le mieux.
 
Personnellement le paladin est viable contre les mort-vivant et peu exploiter tout son potentiel.
 
Petit descriptif:
 
Le paladin peut tout faire,mais malheureusement moin bien que toutes les classes spécifiques (sauf une chose le pull lui est impossible exeption faites des UD comprenez mort-vivant).
 
-Il buff les joueurs avec des auras de 5 min (pensez-y quand vous jouez et qu'il n'y a qu'un paladin pour buffer 15 personnes ca lui prends un temps fou).Donc personnellement quand je buff je combat pas et ne heal pas chaque chose en son temps.Encore une précision je ne sais pas buffer les joueurs qui sont en furtif dans un autre groupe à mon avis c'est le meme probléme pour tout ceux qui buff.
 
-il peut tanker moin bien qu'un war,mais si on me laisse un peu plus de temps que lui je réussi souvent a construire un aggro,sauf si le heal qu'on me donne est un critique je perd desuite et ne le recupére plus.
 
-il peut healer,en moyenne 4 à 5 heals avant d'etre oom,je le reserve tjrs au tank quand le pretre est limite dans les autres cas vu que le pretre s'occupe des tanks il sert a tenir en vie les tissus qui font les gros dommages.Je préserve tjrs une ptite dose pour le pretre qui se prend un aggro.
Et pour repondre à cali la pierre de rez est mise sur le paladin car c'est une habitude qu'on avait pris il y a longtemps quand on jouait pratiquement sans pretre ou qu'il n'etait pas encore assez fort pour tenir,qu'il est quand meme un peu plus robuste que le pretre en cas de coup dur.
 
-Il peut puller les UD et remplacer le chasseur dans certain cas difficile.
 
-Il peut etourdire les humanoides,en instance contre eux je me sert uniquement de ca ca évite de temps en temps des fuites.
 
-Il a un sort de zone qui fonctionne tres bien,mais manque un peu de puissance (comme tout les sort du paladin en faites).Grace à celui-ci en restant à proximité du pretre je reprend souvent l'aggro.
 
Voila un petit apercu du boulot et se que peut faire un paladin dans une instance.
 
PS:Il ressucite aussi,souvent bono d'ailleur  

  La pierre de rez sur le paladin, ça me semble nettement plus approprié que sur le pretre : le paladin ne meure pas facilement, il est en plate et il a plein de points de vie.. certes il est assez souvent en première ligne, mais bon il se fait pas one shot quoi.. le pretre il suffit d'un simple dérapage, style un boss il tappe deux ou trois fois sur le pretre et c'est fini.
  Donc voilà, sur le paladin, comme ça, la pierre de rez n'ets pas gaspillée bêtement par un pretre qui peut riper alors que tout les autres membres du groupe vont bien.
 
  Sinon pour le rez du druide: oui la puissance de son rez c'est qu'il peut rez immédiatement ou presque (2s c'est rien, même s'il a l'aggro). Donc moi je pense que c'est principalement pour rez le tank, car sans le tank c'est même pas la peine (si le tank est mort trop vite pour que le pretre ne le soigne, j'vous laisse imaginer ce que ça va être pour les autres classes ..). Ensuite, sur le pretre je veux bien à moins que cela ne soit pas nécessaire pour finir le combat : le druide peut soigner seul le tank si le combat touche a sa fin. Il est certain que si le pretre meure au début du combat ça serait bien de le rez tout de suite

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même pas mal youhou sans les mains !!

Jareth a tout a fait raison a mon gout
 
Le pretre peux rip pendant un combat surl'aggro d'un simple elite, ce qui gache 30 min de pierre de rez. Le palouf dispose d'un panel de moyen de survie plutot riche
 
Ensuite le druide doit effectivement viser un pretre ou un tank avec son rez
 
Merci pour ce post nau, avec quand meme un petit pour la derniere phrase nomého

 
Effectivement, quelle ne fut pas ma surprise de me voir rez par un druide (devinez qui c'est (c'est pas akk, hein )) alors que le pretre et le pal étaient mort également.
 
Et qu'a dit notre champion apres avoir attendu les 10 minutes de course de nos rezeurs ? heu... j'ai fait une boulette la non ??
 
Sinon moi je trouve absolument rien a redire au poste de nau

Prenons un groupe avec palouf démoniste et prêtre.
 
Si tout le monde meurt, peu importe qui a la pierre
Si seul le prêtre meurt, alors le palouf peut le ressusciter.
Si seul le palouf meurt, alors le prêtre peut le ressusciter.
 
Donc en gros je vois pas de différences majeures entre la pierre sur le prêtre et la pierre sur le palouf (à moins qu'il n'y ait un cooldown ou autre joyeusetés sur le rez du palouf).

Il y a un cooldown de 30 min sur la pierre, donc quand celui qui l'a meurt c'est foutu pour la fin du cd...
 
Et c'est plus courrant un pretre qui meurt sans qu'il y ait wipe qu'un palouf

Le prêtre en instance...
vaste sujet. On le reconnaît le plus souvent au fait qu'il râle beaucoup (si, si, je le sais...).
Bon mais si il râle, c'est pas pour rien non plus, enfin, pas tout le temps.
 
Le prêtre, comme il a été dit plus haut, ne doit, dans un monde parfait, soigner que le tank qui aura merveilleusement bien construit son aggro.
Il veillera à surveiller sa mana et ne pas forcément penser que le druide de son raid veille sur ses fesses aussi bien que akk. (On pourra dire ce qu'on veut, mais il me bichonne le akk avec ses innervates   ). Donc, un prêtre qui part en instance sans popo de mana ne sert pas à grand chose...
 
Il veillera à s'être approvisionné en boisson si un mage fait défaut, avant l'instance.
 
Le rôle du prêtre n'est pas que de soigner (bon il doit surtout faire ça, mais pas seulement), il peut aussi dissiper la magie sur les mobs et boss ayant de la mana, et ce 2 à 3 fois pendant le combat.
 
Il veille à mettre le bouclier et le regen sur le mt  que sur les boss. Un regen suffisant pour les pulls ordinaires. Ceci doit être fait avant le combat, sinon prise d'aggro et comme on n'est jamais à l'abri d'un coup critique...
 
En cas d'aggro, on ne court pas partout.
 
1/ Le war vous a vu, il reprend l'aggro tout de suite.
2/ Le war ne vous a pas vu, on utilise oubli.
3/ Le war ne vous a pas vu, vous avez déjà utilisé oubli, shiled + regen et on appelle à l'aide.
4/ Malgré tout cela personne ne vient... Fear, non mais quitte à mourir, autant le faire ensemble  
 
Je reconnais n'avoir jamais eu de souci de ce genre entre hype, qu'il me soit permis de vous en remercier.
 
Les heals :  
Il n'y a pas une technique en particulier meilleure que les autres, cependant, je me permets de vous donner la mienne, qui peut différer selon les circonstances (je ne suis pas un bot non plus)
 
A chaque fois, regen sur mt.  
- Si pull nombreux, je vais soigner au grand soin, cela lui laisse le temps de monter son aggro et moi de regen entre chaque grand soin.
- Si pull simple, je vais soigner au soin rapide, puis baguette. (Sur un pull nombreux, ma baguette reste rangée, sauf si une charmant elfette passe, mais je sors du sujet là   )
- Si boss sans degat de zone, je ne soigne qu'au grand soin (en fait je suis en train de refaire mon template en ce sens). Technique économique puisque je peux regen et donc gérer au mieux ma mana, mais technique dangereuse, car en cas de critique le mt peut nous quitter prématurément. Dans ce cas, shield, renew, et soin rapide, pour reprendre le rythme perdu. Dans ce cas, j'ai rarement à utiliser une potion de mana.
- Si boss avec dégats de zone, je soigne principalement au soin rapide avec la prière de soin, ce qui fait un rythme de deux soins rapides sur le mt puis priere de soin pour le groupe et ainsi de suite. Cette technique est tres couteuse en mana et donc une potion de mana sera tres certainement utilisée.
Pour ce cas, il appartient aux hypes à prendre le réflexe de s'écarter et de se soigner aux bandages, pour l'instant, je continue de soigner tout le monde, mais pour le bien de chacun, il serait bon que l'on commence à faire sans.
 
Ceci vaut pour les instances du type strat et scholo, avec un prêtre. Pour les autres instances, le prêtre ne doit gérer que son groupe en priorité, se contentant d'un renew éventuel sur un joueur qui ne serait pas groupé avec lui et ce afin d'éviter l'overheal et donc le gachis de mana.  
 
Un bon prêtre est un prêtre qui maintient son groupe et surtout son tank en vie. C'est tout!!!
Si le tank est pendant tout le combat a 40 pour cent de sa vie, on s'en fout, il est toujours vivant. Maintenir son groupe ou son tank full life est une perte de temps, d'énergie et de mana.
 
Voilà, je me réserve le droit d'apporter des précisions ultérieurement.
Sinon nerf druide et pal  

Excellent post Eric, j'adore tou tparticulièrement le quatrième point du "quand on est aggro"    
 
  Une idée me passant par la tête, je me suis dit que ça serait bien que ça apparaisse ici pour nous améliorer aussi :
 
   Quand vous mourrez (bêtement ou pas, là n'est pas le problème.. enfin si ça pose souvent problème mais bon, passons) , ne libérez pas votre esprit ! Ceci pour deux raisons très compréhensibles quand on est au courant : en temps normal pour quelqu'un qui sait vous ressuciter, il lui suffit de cliquer sur votre portrait pour vous rez. Seulement si vous libérez, c'est votre fantome que cela sélectionne et non le corps.. il faut donc à ce moment qu'il puisse cliquer sur votre corps s'il peut le voir. On arrive à des situations très loufoques où le corps du défunt membre est caché sous le corps d'un mob ou dans un détail du décor et on ne peut pas vous rez
  Deuxième raison, et notre pauvre Trolli en a fait les frais au monastère, donc elle est au courant maintenant   , tant que vous ne libérez pas votre corps, non seulement vous continuez d'engranger les pex des monstres que vos coéquipiers tuent, mais en plus vous participez toujours au partage du butin! si vous avez libéré et que par mégarde un de vos coéquipiers loot le corps du boss, eh bien vous n'aurez droit à rien, mêm si on vous rez 3secondes après.
 
 
      Voilà voilà, donc quand vous mourrez, maitrisez vous et ne cliquez pas rageusement sur "libérez votre âme"  

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même pas mal youhou sans les mains !!

Oh que de beaux postes ici    
 
J'etai au courant pour l'histoire du rez Pat mais pas pour les pex et les loots,merci
 
( moi je liberrai pas mon esprit avant mais c'eat ijuste pour regarder la fin du combat )
 
 

Pour le coup du gros heal sur les mt, quand je jouais prêtre j'avais l'habitude de mettre un shield avant le gros heal en cas de danger, comme ca on était à l'abri d'un critique. Mais je n'ai jamais joué hl aussi donc je ne sais pas si c'est tjs aussi efficace

Le shield a un mauvais rendement mana/soins, donc moyen comme technique. Se ramasser a une demi seconde de retard aussi  moyen comme technique Pour ma part comme je débute les instances HLs j'ai opté pour un template visants les flash heals et les critiques dans le but de placer le tank sous inspiration. Ca ne m'empeche pas de joue au Gheal quand je suis assez en confiance

Ok merci de l'info

Surtout que le Gheal a pour avantage la regen entre les deux, en plaçant un shield tu casses la regen

Tous les sorts ont un coldown d'une seconde, ce à quoi tu rajoutes le temps de cast du gheal, tu arrives à 5s. de cast...
Tres long et trop dangereux.
D'un point de vue personnel, ayant une assez longue pratique, je m'essaye aux soins avec le gheal uniquement, et ben ca marche pas toujours   .
Merci aux hypes de me servir de cobaye à HT.
 
Cette technique demande la maîtrise totale de l'aggro par le war, car si je dois interromptre le cast pour sauver un rogue ou un mage, c'est le war qui en patira... (encore merci jos    )
 

 
  Je comprends mieux pourquoi on rip a HT    

mon tit bono c'est tres bien tout ca mais pour les pulls ^^ en cas de morts vivants ce n'est pas au chasseur de pull et au pretre d'entraver apres ( il parait que ce sort est tres tres long) et qu'ils ont du mal a le lancer quand les mobs ont deja ete pull  
 
pour les wawas en generals je trouve qu'il ne placent que tres rarement leur fracasse armure ils evitent tres tres souvent de prendre l'aggro meme sur les petits mobs et ne sont que rarement placé ( je parle pour les groupes pick up etant donné que je n'ai plus tres tres souvent joué avec vous )
 
 
pour les magots je ne suis pas du tout d'accord avec toi ma bonotte  
un mage est la  
1) pour de l'eau et du pain
2) pour sheep
3) c'est normalement le main dps a distance
4) pour decurs si le druide ne le fait pas  
 
rappel : un mage ne passe pas son temps a regarder l'etat de ses coequipiers il lui faut donc beaucoup plus de temps que pour un druide pour se rendre compte qu'il doit decurs  
 
(ensuite mais ca c'est ma tite folie a moi n'oubliez pas qu'un sheep dure +- 10 sec 1 second sheep sur la meme bete durera moin longtemps c'est pour cela qu'en general je prefere qu'on attaque MON mouton et qu'on me laisse sheeper le mobs qui a ete saper ... ca evite en general que le mouton (sheeper 2 X ne nous revienne dans les pattes) on va dire que c'est un tout petit detail technique mais qui parfois peut faire la différence )
 
pour la mana un mage a 2 trucs geniaux  
une armure de mage (qui lui permet de regen ca mana plus vite quand il lance des sorts)
evocation qui lui permet de recharger sa mana entierement et un petit talents qui permet de lancer des sorts gratuitement  (ui bon ca fait 3 choses )  
mais malgré tout ca il faut quand meme qu'il s'arrete de temps en temps pour boire un pot ne serait ce que pour ne pas laisser son ami pretre boire seul

 
Aucun probleme pour entraver a la volée pour ma part, c'est des 2 de tension qui t'ont dit ca, j'ai 1.5 sec de cast
 
Apres le pull est souvent fait a l'entrave direct, mais bon je fais les deux suivant mon humeur
 
Et ca m'evite de prendre des coups, vu que en trois je suis raide ^^
 
Je mettrais le post principal a jour plus tard ; on m'attend a strat