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question pour invoc

 
n°4623913
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 15:59:35  profilanswer
 

Salut je suis entrain de me monter une necro invoc pvm et uber mais principalement pvm donc je voulais savoir : il est mieux homoncul ou boneflame +3 ?
 
et en arme je possede en ce moment hoto 34 beast ba et leoric et je ne sait pas ce qui serait le plus efficace je pense a beast pour les degats et l ias ajouté : p donc voila vous me conseillez quoi ? merci d ' avance. :jap:


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n°4623914
ghaalx
Posté le 12-05-2007 à 16:18:53  profilanswer
 

:hello:
 
  Pour le bouclier, prend plutôt homoncule : grosse res, mana toussa... ; boneflamme est sympa, mais un peu vide comme bouclier :/
 
  Comme arme, prends plutôt hoto : si tu souhaites aller à tristram avec ton nécro, il est important d'avoir un minimum de fcr (le palier à 48 est quasi obligatoire, 75 plus confortable (125 est sympa, mais un peu trop contraignant si tu n'as pas un très joli matos ); les dommages supplémentaires apporté par beast ne sont pas énormes au final, et enfin léoric est sympa pour précaster tes invoc, mais en jeu, les bonus d'hoto sont plus appréciables ;)
 
  Sinon passe sur le guide de Nanthe sur l'invoc, il est assez détaillé sur ce qu'il faut pour faire les ubers ;)
 
:jap:


Message édité par ghaalx le 12-05-2007 à 16:19:49

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n°4623915
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 16:39:20  profilanswer
 

Oui je l' ais lut ^^ mais bon j' ai un boneflame umed qui me fait quand même : 51 allres ; + 3 nec skills ; + 20 frw alors que homoncul bon le mana ok mais bon j' ai 2 sojs et un bon cta donc pas de pb et apres je need pas de bloc : / donc boneflame ma semblé quand même mieux pour faire du pvm et après pour uber oui je mettrais hoto voir dague sorcière contre mephi et homoncul si manque encore de res ;  mais pour pvm :  cs run ; br ;boss run ; keys run tout sa sa je préfère boneflame quand meme enfin peut étre je me trompe ? : p .

 

Mais quand est-il de beast ? puissant ou pas ? ou alors useless moi je me souvient dun pote l' utilisant et avec un merco infi/puissance (que j' ai dailleur) et ses ske toucher beacoup et tapé fort et vite et je doit avoué sa troué bien le cul tou sa ^^.


Message édité par sbobasponca le 12-05-2007 à 16:43:10

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n°4623916
ghaalx
Posté le 12-05-2007 à 16:45:21  profilanswer
 

worship \o/
 

pralinor a écrit :

Pour TO : ...
Pour les squelettes, je vais te réexpliquer le fonctionnement et IAS...
 
Les squelettes ont des dégats très faibles de base (1 min, 2 max). Pour les augmenter ils ont un ED naturel. C'est un ED cumulatif. Un squelette 40 en a 230 (ça doit être ça). Les ED s'additonnant, il en a 440 avec un merco 17 (et plus encore en tenant compte de COH). Comme tu vois fana n'ajoute que 93 %. C'est bien, c'est plus, mais bon.  
 
L'IAS... Alors l'IAS du squelette. Le squelette est un mob, Et un mob con ! Son IAS naturelle est de 12. C'est un beau score, et s'il soumis à fanatisme, sous Beast, son IAS tombe à 9.
Jusque là, ouais c'est cool.
Ouais, sauf que... C'est un mob et qu'il est con. comme il est con que c'est un mob et qu'il lui faut réflechir, il faut un temps de réflexion. C'est temps est de 15. ET EN PLUS. Après avoir réflechi il peut décider de ne rien faire !!!! Globalement, 1/4 il décide de ne pas frapper et de regarder son ennemi avec ses orbites vides de squels.
Donc l'IAS n'est pas 12/9 MAIS 27/24 (Sans compter que statistiquement 1/4 il ne fait rien ce qui diminue encore statistiquement l'IAS). ==> Le delai de 15 est incompressible, il n'est pas affecté par fanatisme.
Après on peut m'expliquer qu'ils sont plus forts : OUI ils le sont... M'enfin si ça fait tripper les gens de gagner 15% de dégats et 12% IAS pour BER et MAL !
Les squelettes font un excellent boulot de base. Et beast ça coûte bonbon pour leur ajouter bien peu !
 
Maintenant l'apport de +3 de Hoto :
Sur un squelette 40/40 contre 43/43 :
40/40 : 7059 HP -- ED à 259% -- 15 squelettes
 
43/43 : 8106  HP -- ED à 280 % -- 16 squelettes
 
Tes squelettes gagnent 1k de vie, ne perdent que 72% d'ED sur beast (et pas 93), et tu en as 1 de plus (statistiquement, plus tu en as plus ça frappe...).  
En comparatif sur un squelette 40/40, donc, les fameux 93% de ED, et 80% IAS de beast se transforment en +15%, +12%, le +3 de Hoto se transforme en +5% ED (donc beast offre 10% en plus), 13 % de HP/par squillou et un squillou en plus !
 
Comme tu vois, Hoto donne un score très honnète ! Ajoutons que Hoto est faisable dans le seul cadre des FR. Il ne necessite que Vex en grosse rune. C'est une rune cubable ! 2 guls, et zou ! (On peut taper jusque Lo, quand on est malade, mais Ohm est vraiment la dernière envisageable).
 
Maitenant après tous ces calculs, on constate que le rapport qualité/prix de la baguette donne ceci :
1- Bras du roi Léoric avec son royal +5 MS/squillous. Ca ne vaut rien, c'est self droppable... 2 squelettes + 35%ED... (estimée à 5 gils je crois... elle est loin de voler cette première place)
2- HOTO avec son +3, des res, et du fc. Tout ce dont a besoin a un invocateur. Faisable dans le cadre des forges run, ce qui la rend plus chère.
3- Beast  et son aura fanatisme. Uniquement en solo/ouvert malheureusement, sur binette ce sera une duppée, donc... pas trop la politique de ce forum !
 
Sur ces 3 armes, Hoto est la plus arrondie, et fatalement la plus intéressante. Beast offre de meilleurs squillous, mais au final le gain est fort médiocre. Leoric avec son prix dérisoire et le fait qu'elle soit self droppable reste le choix numéro 1 du joueur pépère et occasionnel (Leoric doit apporter au bas mot un bonus de +50 % au total... pour 5 gils... Hoto et beast à côté on l'air un peu ridicules).
 
Calcul à l'appui... Mon choix de hoto est cohérent ! C'est ce qui se trouve de mieux. De bon squillous, du fc, des res. Ben ma foi je suis très preneur !
 
Le build que tu proposes est meilleur que le mien, oui, c'est indéniable. Pour 7 ou 8 fois le prix de ce que je propose qui fast Tristram en 2mn51...
 
Est-ce que maintenant, lorsque je te montre ces calculs (et si montres quelques reticences... OllyDBG tranchera en ma faveur), tu comprends mon choix de hoto comme le meilleur choix possible ? Et pas comme un truc totalement incohérent ???
 
Dans l'optique Pvp. Ouais beast bien. En Pvm Hoto >> beast, jeu, calcul et OllyDBG à l'appui. (Au passage il est toujours un rien dangereux de reporcher des choix incohérents à quelqu'un qui te montre une vidéo de 2mn51... tu peux constater que l'IAS sur merco... OSEF... Suffit de remplacer CV par batteuse, le FHR sur merco OSEF. Il a 0 en IAS en FHR... Ce qui ne m'empêche pas de battre les 3 frères en 2mn51. Ce qui importe sur lui c'est le CB. Ca oui. Maintenant avec son 7fps de base sur batteuse, il tape 3 fois à la seconde. en utilisant beast, il aurait le palier à 6,5... Ca justifie la ber, sans nul doute. Est-ce que tu vois pourquoi j'insitste à ce point sur la batteuse (7.5 frames de bases), contre CV (9.5). C'est 2 frames de gagné ! Et tu n'as pas déboursé un sou de plus (Pour enfoncer le clou, si je serti le Guillaume avec un yoyo 25IAS, je passe à 6,5/5,5 frames, franchement fanatisme est loin de se justifier, calcul à l'appui). C'est cohérent tout ça. Switch Guillaume/Kira... Désolé, mais c'est cohérent... Si je ne le fais pas, Meph tue mon merc, adieu le fast Tristram.
 
Les gens qui ont fait Tristram avec un nécro invoc sur ce forum ont mis dans les 20 minutes en utilisant beast/cta. Si j'arrive à les faire plus vite, c'est juste que mes choix sont tous cohérents ! Pour le reste, pourquoi Blizzard a-t-il crée un baton de Naj pour soso avec charges de téléport, sachant qu'elles ont déjà téléport ? Pourquoi ne pas avoir créé un petit unique sympa type amu 60 charges teleport/res/mana ou vie ? En lieu et place de Enigme ? (Les smiters sont confrontés à ce sujet au même problème que moi et se voient contraints d'utiliser énigme...)
 
==> Est-ce que j'ai encore un choix qui part en couille à tes yeux ?????????
 



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début de TL ladd V
 
n°4623917
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 16:50:40  profilanswer
 

Heu beast est mieux :D sa ajoute beacoup de degats et l ' histoire de l' ias n ' est pas très clair moi jai vu qu' avec fana les ske et les REVIVES ^^ attaquaient bien plu rapidement donc beast pour pvm / boss j ' ai deja vu c ' est monstreux . les + skill de hoto tu le trouve ailleur sks anni torch etc et puis jai 60 all res donc sa peut aller surtout si j' ai  80 mobs qui me protégent^^
Et au faite j' ai beast et ce n ' est pas très dur à avoir .
Pralinor je ne sait pas pourquoir tu est anti beast comme sa .. je trouve sa bien puissant c ' est vrai que c 'est offensif et rien d' otre mais c ' est original sur un necro et je trouve sa vraiment interressant .

 


Pour le fc le pallier a 30 est jouable pour pvm ? pour uber j' aurai celui a 75 donc sa va mais sinon 30 sa suffit pour pvm simple car pour l' instant avec j' ai 20 trang gloves et 20 arach ^^ ?


Message édité par sbobasponca le 12-05-2007 à 16:55:08

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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623918
Nanthe-Hun​t
Posté le 12-05-2007 à 20:15:16  profilanswer
 

le fc a 30 évite, car si tu joues contre nilhatak , tu va te faire pété la tete sans invocation. Hors, le principe du pvm, c'est normalement d'aller trèssss vite. Si tu equipe ton merco d'un KA stuff (infi , forti , kira ou guillaume ou andy) tu peux aller faire du pvm sans AUCUNES invocations. Je sais de quoi je parle puisque je m'y prend de cette maniere. Après, pour mephisto et andy, tu prend 10 /15 guerriers squelettes sur le trajet, et c'est réglé ! pour tout le reste, tu switch entre la malé augmenter blessures et ton explosion de cadavre, c'est ton merc qui te tuera le premier cadavre, et enssuite en avant Josette : tu fais tout pété et l'affaire et dans le sac. En cas de débordement, un coup de vision diminué, et aurevoir les mobs :) Je te conseil tout de même au minimum le pallier 75, si tu veux éviter de te faire acculer ;)


Message édité par Nanthe-Hunt le 12-05-2007 à 20:15:31

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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4623919
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 20:40:10  profilanswer
 

Mais oui jai merco KA stuff mais nitla j'y vais avec 5/6 ske et il tu un mec et paf ce ce ce ce et c 'est bon . sinon je met un ano 10 fc pour avoir le pallier a 48 ( 20 trang gloves 20 arache 10 ring ) qui lui est suffisant pour pvm il me semble . Puis meme 30 fc chui sur que pour pvm sa suffit : p je me balade toujour avec une quinzaine de ske de toute facon en + de explo morbid .Toi je vois que tu a une technique particuliere mais efficace mais si tu rajoute des ske en + de ce sa devient vraiment mortel  en pvm le fc ne me sert qu ' a tele en gros donc bon pour ce j' ai deja test même avec 30 fc sa se balance vachement vite et puis les ske tank et tapent en meme tps ...


Message édité par sbobasponca le 12-05-2007 à 20:43:58

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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623922
Nanthe-Hun​t
Posté le 12-05-2007 à 20:55:41  profilanswer
 

je sais bien qu'avec des invocs sa torche :) seulement  il faut avouer que si tu fais des keyrun centré sur nilhlou, il est nécéssaire d'aller très vite, genre maximum 45 sec par partie. d'ou l'intérêt d'avoir une technique particuliere. Le pallier 75 est nécéssaire si tu pvm a ma maniere, c'est a dire sans invoc. Apparament t'es pas trop speed pour le pvm, donc ta méthode marche très bien. Comme le dise souvent certains, tu peux pvm avec un necro invoc a poil en enfer avec tous tes squelettes :)


Message édité par Nanthe-Hunt le 12-05-2007 à 20:56:07

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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4623926
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 22:14:04  profilanswer
 

oui exactement ;) au faite j' ai lut ton super guide je l' ai trouvé très bien  ; très vrai mais domage que des spammers "anti-lame" sont venu pourrir le truc ..


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623928
Nanthe-Hun​t
Posté le 12-05-2007 à 22:24:17  profilanswer
 

pour les spammers le probleme est régler, ils sont se calmer, et j'ai tellement modifier mon guide par rapport à ce qu'il était au départ, et j'ai tellement précisé de chose, qu'il est difficile de critiquer le guide maintenant, de toutes manieres il ya des sujet a débat interminable, donc au bout d'un moment sa sert plus trop a grand chose de remuer le couteau dans la plait, ceux a qui le guide plait pas se sont barrer, reste ceux qui le lisent pour ce qu'il est, et qui l'apprécis. Tant mieux ;)
 
J'ai pas craquer sous la pression des nombreuses critiques "lames" comme l'avait fait wizzardflo pour son super guide sur le necro pb. Heuresement il a remis, il ne faut pas se plier aux quelques rétiçants et réfractères d'un guide moderne. Au final, mon guide a été lu des milliers de fois, donc maintenant je pense apprécié.


Message édité par Nanthe-Hunt le 12-05-2007 à 22:28:11

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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4623929
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 22:35:31  profilanswer
 

Ok mais donc sans tenir compte des prix c ' est bien beast le mieux pour toutes les invocs avec fana ?


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623930
Nanthe-Hun​t
Posté le 12-05-2007 à 22:38:35  profilanswer
 

pour le pvm, c'est pas nécéssaire, mais comme le pallier 30 fc a l'air de te suffir, oui c'est le mieux. Après sa dépent comment tu joues attention :) hoto t'assure des resists correct, tout en ayant une bonne puissance de frappe de tes invocs. Mais là on parle de pvm classique, donc oui beast peut s'avérer plus intéréssant pour toi.


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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4623931
sbobasponc​a
Posté le 12-05-2007 à 22:39:58  profilanswer
 

Ok merci car moi je fait du pvm invoc max degats pour netoyer le cs ou br avec merco puissance infi et beast et explo morbide en meme tps donc je ne suis pas dependant du fc ^^


Message édité par sbobasponca le 12-05-2007 à 22:41:58

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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623942
munk
Posté le 13-05-2007 à 10:20:42  profilanswer
 

Youhou...
 
Comme dit Nanthe pour le pvm ce n'est pas nécessaire (beast).
 
Faut garder à l'esprit que 2 CE et c'est terminé en solo P1.
 
Je rejoins Pralinor et Nanthe dans ma conception du necro : bien protégé, fast teleport, FHR, CC sur merco, CE a gogo, Curse a volonté (je parle Vision diminuée et terreur) et surtout le top sur necro mass life :)

n°4623952
sbobasponc​a
Posté le 13-05-2007 à 17:13:01  profilanswer
 

He oué ben deja je met 0 dans la force tout dans la vita alors mass life  ;)
Moi je pense qui si on ne tien pas compte du rapport qualité prix mais just de la puissance : 1) beast 2) hoto 3) leoric


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623955
sbobasponc​a
Posté le 13-05-2007 à 18:53:38  profilanswer
 

Sinon mettre un point dans IM c ' est vraiment utilie ? Au fait en pvp sa marche bien contre les smite et tout ?


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4623956
Nanthe-Hun​t
Posté le 13-05-2007 à 19:34:37  profilanswer
 

sa marche très bien contre les barb trombe, contre les pala moyennement, puisqu'en général ils mettent drakul, et le life leech compense le IM(ou presque). De toute maniere pas besoin de sa en duel pour gagner, augmenter blessures suffit amplement si tu es orienté pvp.


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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4623961
catalanwar​rior
USAP per Sempre !!!!!!!
Posté le 14-05-2007 à 11:39:35  profilanswer
 

Beast c'est top
J'ai un necro pur invoc, avec beast, + merco puissance equipe avec mot runique barbele + pride et ca defonce tout, tout, tout.
le palier 30fc suffit pour se teleport n'importe où, rapidement et safe.


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Som Catalans, Sempre Endavant !!
n°4623973
Nanthe-Hun​t
Posté le 14-05-2007 à 16:01:19  profilanswer
 

si on se limite à du pvm, oui sa suffit ;)


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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4624028
sbobasponc​a
Posté le 16-05-2007 à 19:23:33  profilanswer
 

Est - ce que les malediction low resists et vision diminué sont utile a mon usage ?? vision peut être mais low res ?


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4624030
Nanthe-Hun​t
Posté le 16-05-2007 à 21:10:32  profilanswer
 

le low resist est sympas pour tes colègues caster en BR, et peu être pratique pour faire tomber les resistances à certains éléments, pour qu'avec infi, tes mages puissent endommager facilement le monstre. Après c'est toi qui voit, mais j'ai la "augmenter blessures" attitude, je fais sa partout tout le temps, car je trouve sa pratique.
Vision diminué est en revanche pratique dans le cas où tu veux faire les ubers, mais sinon sans vraiment un grand intérêt, peu être quand te trouves dans une zone pleine a craquer de monstres fort virulant. Enfin sa reste une aptitude à avoir de côté je pense.


Message édité par Nanthe-Hunt le 16-05-2007 à 21:10:51

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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4624031
sbobasponc​a
Posté le 16-05-2007 à 21:32:48  profilanswer
 

Heu j' ai uber avec mon necro que je vien de finir de monter donc et c 'est passé trankil avec 44 vaches + les ske ensuite j' ai utilisé terreur et sinon amp sur les uber ^^ mais pas besoin de vision pour l' insten ^^
 
( j' ai eu pala T 17/12 sa gère )


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4624033
Nanthe-Hun​t
Posté le 16-05-2007 à 22:11:27  profilanswer
 

vision te servira si un jour tu te plantes, et qu'il y a trop d'invocation, sa allège bien, et 1 point tu vas pas mourrir, même pas de pré requis..
Et bien joué pour ta torche ;)


Message édité par Nanthe-Hunt le 16-05-2007 à 22:12:00

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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4624040
sbobasponc​a
Posté le 17-05-2007 à 04:37:04  profilanswer
 

ok merci bien donc j' men met 1 pt dans vision et pou uber sa sert uniquement ?


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4624044
Nanthe-Hun​t
Posté le 17-05-2007 à 12:18:17  profilanswer
 

bah en br aussi, tout le monde apprécie quand après que tu ais fait un TP, les souls et autre mobs sont aussi dociles qu'une petite fourmie. Enfin après c'est a toi de voir quand tu juges utile de la caser...


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Mon guide sur le necro invoc pur PVP/PVM/UBER
n°4624045
sbobasponc​a
Posté le 17-05-2007 à 12:26:34  profilanswer
 

et et sinon les mf marchent avec les invocs ?


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Ma tl : http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _963_1.htm
n°4624046
Nanthe-Hun​t
Posté le 17-05-2007 à 12:33:32  profilanswer
 

avec mon equipement, il m'arrive de dropper des items vraiment excellents. C'est des personnages les plus polyvalent je pense, pas besoin d'avoir mass mf, avec shako + eni, je suis a 141 % de mf, Je peux t'assurer que c'est largement suffisant, j'ai déjà trouver 3 soj avec mon necro, 1 bk3, un sc à 90 gils (vendu réçament sur le fofo), j'ai drop aussi un gryphon 18/-11, bref de super item, et c'est assez régulier...


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n°4624050
sbobasponc​a
Posté le 17-05-2007 à 18:13:40  profilanswer
 

a ouais bon moi pour l' instan j' ai drop shako : S mais le truc c ' est que pour drop dans des full game faut faire une petite armée et sa prend un peu de tps


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n°4624055
Nanthe-Hun​t
Posté le 17-05-2007 à 19:57:23  profilanswer
 

moi je vais dans des games publiques pour faire du mf, j'enchaine les parties solo avec pass, et j'enchaine meph andy ,nihilou, ou bien nihilou tout cour, les monstres qui l'entoure drop très bien, j'ai drop dans sa zone 3 armure tal rasha, une armure ik, un titan 190, bref des items sympas. Ou sinon sur des parties ou je need des trucs, j'enchaine andy et meph vite fait, sur le chemin de andy et de meph, tu créé genre 16 squelettes guerriers, avec le merco, c'est largement suffisant, et tu enchaines sans aucun problème les boss.


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