Je matte ton guide, je ne suis pas expert paladin, et encore moins vengeance.
 
Une question : que se passe t-il si tu te prend une dame de fer et que tu tapes sur un monstre ?
 
Tu fait des dmg qui peuvent t'être retournés ?
 
 
 
(J'ai testé le baba IK concentration, ça tape trés fort, tellement qu'à la moindre dame de fer tu "t'auto-extermine", donc c'est pour savoir ce qui m'attend si je dois tester...).

tu ne mets pas des points dans fanatisme  
Normalement tu enchantes les monstres avec conviction et tu switches sur fana
 
remarques , depuis la 1.10 je suis plus trop a jour

@hohorga: tu reçois que les degats physiques que tu causes, tu ne reçois pas le gros des dommages (ceux dus aux éléments) que tu infliges mais si tu as une grosse arme et beaucoup de force ça peut faire tres mal quand meme. Tu risques moins de te "oneshoter" toi même qu'avec un barbare (sauf berserker) ou tout autre perso basé sur le cac faisant de gros degats physiques. Mais prudence tout de meme!
 
@mig: l'aura conviction reste moins longtemps qu'en 1.09 une fois que tu as switché en fanatisme, ce qui veux dire que tu pourras à peine placer une frappe avant de devoir repasser en conviction, ce qui occasionne une grosse perte de temps. De manière général le switch ne marche plus en 1.10.

ok je comprends tout alors

Merci de ta précision Kimuji  

Ajouts possibles: peu importe les dommages physiques de l'arme (je n'ai pas dit de prendre un glaive 1-6 de dommages ), ce n'est pas là que vous prendrez le plus de dommages. Privilégiez la vitesse
=LS, Bara, bon mot runique, tornade du levant ou fureurs des embruns, arme cruelle très rapide, ...

 
Oui d'ailleur BS (banar star) est pas si mal que ça, meme si c'est pas la plus puissante des armes, vu que les dégats élémentaires qu'elle inflige seront boostés par conviction.

Baranar est tres bof pour avanger, pour bien mieu et pas cher, un maitre des rune 5 socket et trois shael permet d'atteindre le palier de 11 fps
 
Le point dans redemption est inutile, diu moment que tu as du stuff, tu ne prend plus le temp de l'utilisé et tu y perd 4 points
 
La force et la vita je suis aps trop d'accord, il vaut mieu mettre environ 200 en vita et le reste en force....  
 
mercenaire acte 3 reste TRES nul et il a evité tout comme celui avec holy freeze si tu utilise rédemption
 
Mercenaire defence et bien cool mais je c'est aps ce que peut valoir le mercenaire offensif, faudrait voir son influence sur els dégat.
 
D'accord pour les 20 en BS mais il faut les viser a long terme, l'amener a plus ou moin 10 puis boosté les synergie de vengeance puis mettre 20 a BS
 
Salut, le point et pas obliger mais il peu etre bien pratique
 
Niveau stuff, les gant de drakull sont OBLIGATOIRE ou presque, du moment que tape life est déclenché on est immortel
 
si tu as des info sur comment sont calculé les dmg de conviction en 1.10 je suis preneur
 
voilou, sinon le guide est sympa mais manque de couleur ^^
 
PS j'en suis a mon deuxieme pala vengeance depuis la 1.10et j'ai toujours aps ramener de soso chez moi

Ok je vais rajouter vos conseils dans le guide, merci de votre participation
@manonegra: toutes des ingrates ces sorcières

J'avais poster un message sur un autre sujet mais je vais le rapatrier
 
 
J'adore le combo avec Vengeance moi
Je pensais pas que ça faisait tout ça
 
Mais je voudrais poser une question... peut-etre que ça a déjà été posé mais je me lance!
 
Pour le combo vengeance il faut 127 points de compétence! OK
Je voulais pas mettre plus de 1 dans Salut, ça tombe bien
 
Il est préférable de laisser de coter quelle aptitude? Sachant que je me base sur un paladin lvl 85! Donc avec 96 pts d'aptitudes...
 
J'ai compté, il me faut 72 pts pour monter Vengeance + Conviction au fond (avec les prérequis) + 1 point de Salut + 20 point de HS.
Il me reste donc un total de 24 points à mettre dans les résistances...
 
Ca me fait 8 dans chaque compétence! Le soucis c'est que je n'aurai rien mis dans les aura défensives or mis les résistances, est-ce que c'est grave? Je pense pas, je rejoins l'avis de certains sur le sujet pour penser que ça ne gène pas, avec un bon matos
 
Un autre point à souligner...
Je joue en HardCore, et oui, il en faut Et je voulais avoir votre avis sur le nombre de point de vitalité qu'il faut que je lui mette...
Sur mon Horadrim, j'en ai mis 315 je crois avec les bonus, je monte a 362 il me semble!  
Donc faut-it que je monte beaucoup la vie ou alors je vais pouvoir leecher suffisament, sachant que le leech avec cette bête la c'est pas génial
 
Une dernière question, peux-tu m'expliquer le principe des % de dommages supplémentaires sur cette compétences (Vengenace). Et savoir si il y a des malus...
 
Merci bien d'avoir tout lu
 
MM

Non ça n'est pas grave de n'avoir rien mis dans tes auras défensives, défiance ne te servira pas, prière...heu lol non plus, purification pas vraiment, il n'y a que rédemption qui puisse servir et encore d'apres Manonegra on peut s'en passer. Donc à toi de voir si tu mets un point dans rédemption ou pas. Pour le reste il faut tout mettre dans les auras de resitance.
 
Meme si tu joues en Hc mettre 315 points en vitalité me parrait trop, il faut garder des points pour la parade et avoir une force suffisante pour porter une arme et une armure correcte. Si tu tiens vraiment à avoir une vitalité elevée mets-y 250 points (et encore) mais je ne te conseille pas d'en mettre 300.
 
Pour ce qui est du calcul des dommages de vengeance je suis pas sur du tout de la formule, il me semble qu'il s'agit des degats que tu fais avec ton arme en utilisant aucune compétance auquels vient s'ajouter un pourcentage donné de ces dégats pour chaque élément.  Je ne suis pas tres clair je crois donc en gros par exemple:
Si tu fait 100 en degats de base avec ton arme et que tu as vengeance au niveau 1 (+70% pour chaque élément), tu feras 100 de degats physiques + 70 de feu + 70 de froid + 70 de foudre.
Bon c'est à prendre avec des pincettes car je ne sais pas si les pourcentages sont calculés à partir des degats de l'arme seule ou de ton arme + le bonus de force.

Je vais te dire comment est mon paladin actuel, lvl 91
 
Equipement::  
Bandeau +2apt
Amulette +1apt + 1x%@
Dague Sorc
Ange gardien 15%@
Zakarum DP
Bottes Aldur
Poing de Mage
Vendurego (ceinture elite 15%RD)
Ano +10fc + 5x mana +3x vie
Ano triple résist à 1x%
 
Voilà, avec ce matos là, je suis à 141 de force, 141 de dxt, 364 en vita et pas d'énergie.
1400 de life et 500 de mana (merci wizard)
 
Et je bloc a 75% avec HS monter à 5 +8 apt soit 13
 
Je me prends parfois de sacrées baf en Hell chez Ball... mais ça reste rare
 
 
 
 
Voilà, je reste sur mon idée de privilégier la vita en HS :-/ (au passage, il me reste 15pts à mettre).
 
 
Bon, maintenant...
 
Il est préférable que je monte Conviction + Vengeance à fond au départ, puis HS à 10, puis me focaliser sur les Synergie ou bien faire autre chose?
Pour l'instant mon paladin est lvl 22 et porte Milabrega Full + double ano divin + amu divin

Je maxerai conviction et vengeance, ensuite entre 5 et 10 pts dans HS, un peu dans les synergies et en arrivant en hell je finirai de maxer HS. quand HS est maxé mets tous tes points dans les synergies de vengeance.
Voilà ce que je ferai

Ok, je te remercie bien
 
J'ai une dernière question...
 
Si je me base sur mon futur paladin qui sera lvl 85!
 
J'aurais 20 en conviction + 20 en vengeance + 8 dans chaque résistance...
Sachant que je peux arriver à +8apt
 
Ca me fera 28 en conviction + 28 en vengeance (les résit compte pas!), la question est la suivante...
Quelle seront mes dommages supplémentaires sous vengeance?

D'apres le calculateur de ce site ça te fera +312% de feu, + 312% de froid, +312% de foudre et conviction reduira la def des monstres de 94% et leur résistance de 150%.

Ok, je te remercie

Je pense que laniere de gimmer peut être cool, vu ses dmg élémentaires

A la limite, je préfère Baranar

Il y a une autre methode pour palier au problème de mana. En montant les synergies on peut booster les degats sans augmenter le cout de mana. En ne mettant qu'1 à 5 points dans vengeance la skill ne coutera que 4 à 5 points de mana.
 
Mais au final on se retrouve avec un peu moins de degats:
+236 % partout pour 20 dans vengeance et 5 dans chaque synergie
+196 % partout pour 5 dans vengeance et 10 dans chaque synergie
 
Donc je pense qu'il vaut mieux quand meme avoir vengeance maxé.
Mettre 5 points dedant puis monter toutes les synergies à 5 peut permettre à quelqu'un qui n'a pas beaucoup de leech d'avoir des degats potables en attendant de mettre la main sur du matos qui lui permettra de supporter cette pompe à mana qu'est vengeance une fois maxé.
 
Par contre si on peut se permettre le cout élévé de mana meme à bas lvl, il n'y a pas de raison de ne pas maxer vengeance rapidement, les degats progressent tout de meme plus vite: +10% pour 1 point dans une synergie contre + 18 % (6 par élément) pour 1 point dans vengeance.
 
Sinon pour ceux qui ont des tonnes runes et qui ne savent pas quoi en faire il y a moyen d'avoir un meilleur mercenaire que ceux dont j'ai parlé. Si vous mettez la main sur une arme à 5 trous de la classe des haches d'armes (batteuse, batteuse géante, hache du bourreau, hache mysterieuse) vous pouvez lui coller le mot runique Doom/Devastation (Hel + Ohm + Um + Lo + Cham).
Ensuite donnez là à un merco puissance ou defiance et ô magie vous vous retrouvez avec un merco double aura: puissance ou defiance et holy freeze en meme temps!

Bha sa c'est une bonen question , perso moi quand j'utilise venegance c'est avec ma grosse épée a deux mains , et ferveur c'est avec baranar so ...

Je parle d'une arme rapide car vengance est infiniment plus lent que ferver par exemple. On frappe un monstre à la fois donc mieux vaut etre rapide. C'est sur qu'avec sheaffer tu va faire mal, si tu veux l'utiliser essaie d'avoir pas mal d'ias sur ton matos. (gants sigon, rune shael, etc...)
Il y a une autre solution: tu utilises une arme rapide (qui fait un peu mal que meme ) pour te débarasser des groupes et pour frapper les boss, les uniques tu switch sur sheaffer.

Oui mais c'est d'un zealot qui switch avec vengeance pour les immunes dont tu parles je suppose, amuse-toi à faire un avenger sans bouclier .

 
Juste pour dire que pour un palouf vengeance, je trouve pas le 20 en conviction absolument necessaire, loin de la... Pour du team play, a la rigueur (sosos), et encore, avec +5 skills, c'est cape...

Ok je change je mets:
10-20 conviction, à moduler selon votre matos sachant que le malus de resistance est capé à partir du lvl 25.

salut a tous
 
ce guide est super et j'ai decouvert l'avenger !! depuis le temps que j'adorais vengeance et qu'on me répétait que c nul !!
Je suis contente de enfin pouvoir faire ce type de paladin... (je suis une debutante...)
 
Mais par contre, si je vais appliquer a la lettre les conseils pour les aptitudes et les stats, je m'inquiétes fortement pour l'équipement...
 
Vous n'auriez pas une liste d'équipement pour les pauvres lol (très pauvres)?? Car je drop que de l'équipement très nul... Mon meilleur drop a été un vipermage (pas un bon apparement) et le bouclier chasseur de vent... Alors avant de tomber sur zakarum !!!!
 
Ou alors, vous avez un conseil pour m'aider a trouver  ce genre d'objet? (j'ai chercher sur le forum... mais ils parlaient de fichier a regarder et tout.. comme je joue sur battle.net... ca me sert a rien moi... Mais n'hesitez pas a me renvoyer vers une page que j'aurais raté)
 
Voila c tout... j'attends vos reponses avec impatience et encore merci pour ce guide de l'avenger

@grubnatz:Pour le casque le choix est assez difficile, si tu as une arme qui fait de gros domages physiques et que tu as deja du leech sur ton equipement tu peux peut etre mettre gaze pour avoir un leech presque potable.
Si c'est ta seule source de leech laisse tomber ça sera pas suffisant.
Je dirrais que shako est peut etre un peu mieux que gaze et plus polyvalent.
Donc voilà je donnerai l'avantage à shako mais peut etre que quelqu'un aura un autre point de vu.
 
@linkelfe: Comme tous les paladins l'avenger necessite du bon matos pour etre efficace.
Je vais essayer de te donner une idée de stuff ultra cheap ça suffira pour démarrer mais des le cauch ça va commencer à s'essouffler:
 
-Essaie de trouver des armes avec des dommages potables et une bonne vitesse d'attaque. (il y des fleaux rares qui sont sympa parfois)
-Il y a aussi la masse de civerb qui peut etre utilisée, elle fait assez mal (dommage max en fonction du niveau) meme si la vitesse est moyenne.
-Pour le bouclier tu peux en utiliser un de paladin sertible pour faire le mot runique "pacte des anciens" qui te donnera des resists (Ral Ort Tal).
-Sinon tu peux aussi utiliser les gants de sigon + une autre pièce du set pour avoir de la vitesse d'attaque.
-Meme si certains estiment que c'est du gachi, si t'a pas de leech et que tu es souvent à court de mana/vie tu peux mettre un point dans rédemption pour faire le plein de temps en temps.
-Pour l'armure c'est sur vipermage c'est pas trop pour paladin, là je vois pas trop d'armure pas cher à te conseiller... peau d'or peut-etre... sinon une avec une def potable et des resists.

merci beaucoup pour cette réponse rapide... en fait, j'ai un peu exagéré ma pauvreté, car j'ai deja un paladin (hybride... en fin ni zealot, ni hammerdin, ni vraiment avenger.... un peu moyen en fait) qui est n 78 et on m'a donné l'armure de Griswold avec trois trous... Pour mon avenger, je peux mettre celle-la?? et comment la sertir sachant donc que je fais un avenger??
 
Et le bouclier? je vais faire le mot runique que tu m'as dit, c'est sur... Mais j'ai deux boulciers sympa aussi (peut-etre pas pour avenger), chasseur des vents et un autre truc avec 407 de def... echarde je crois... J'ai d'autres boucliers uniques mais classés dans les uniques normaux sur Judgehype donc pas terribles je pense... Est-ce que le mot runique vaut mieux que ces boucliers là???
(je m'excuse encore, mais je suis vraiment trop nulle question equipement... le reste aussi d'ailleurs)
 
euh voila, je vais arreter de poser des questions stupides maintenant... Merci encore de perdre du temps a me repondre  
 
Ps: redemption 1 point? ok meme si c du gachis... je suis pas a un point près non plus

moi pour grigri , j attends des runes , du style Pul , Um , voir Ber ou Jah
 
pour le bouclier Pacte des Anciens , c est un tres bon rapport qualite prix (des runes facilement droppables ou cubbables ) tu mets ca sur un bouclier guardien , bouclier royal (spé palouf)
 
j ai porté ca jusqu a ce qu on me prette zaka (bon c sur y a pas photo , mais bon ...)
 
et le plus important c est le leech mana , car y a pas a dire , mais vengeance ca bouffe sec

J'ai essayé rédemtion et je lui est trouvé un grave problême : faut des corps. Contre boss ou brulure mana je suis souvent à sec de mana et de corps. Donc meditation (qui fait gagner de la vie en plus) est mieux selon moi surtout qu'il profite à la coterie (j'ai testé les deux : med pas génial mais mieux selon moi surtout avec objet de gel). Enfin c'est que mon avis.
 
  Le classement Normal/except/Elite est juste une indication, je prefére TarnHelm à certains casques élites par exemple (surtout avec les formule upgrade). L'exception c'est les armes car les élites font trs trés mal.
   L'armure Griswold ? Je dirait IAS si en manque (lien dans la faq pour les seuils, dans celle de la section DII/LOD y a même une calculette pour tout les perso) puis aprés rubis pour la vie et crâne pour la mana pour un avenger peu riche. Sinon ED pour leecher plus et Um/joyaux +15 résists pour les résists
 
  Pour bouclier, ton bouclier unique à 407 def doit être Spike Thorn (Elite au fait). La socket est sympa pour mettre diamant pur, et il me parait sympathique pour un bout de temp (dommage réduit de 15-20% toujours utile)

hum cool pour le bouclier, il se trouve justement qu'on me l'a donné avec un diamant pur dedans donc c parfait
 
Rune Um pour sertir griswold?? aie... si j'avais su j'aurais pas tradé cette rune contre des trucs biens... mais qui me servent a rien !! (bottes chemins des sables et visage d'arreat)
Bah y'a plus qu'a en retrouver une autre... euh... ca me parait dur lol vu que je l'ai eu a la forge en enfer mais bon... avec BEAUCOUP de chance...
sinon des joyaux +15 aux résistances, c'est rare je suppose.... ?
 
Enfin merci beaucoup pour tous ces conseils, avec ca, j'espère pouvoir faire joujou toute seule en enfer (au moins acte 1 lol)

pour avoir du mana il suffit de repasser en ferveur normalement on remonte vite la bulle de mana (et de vie) grace au +1
 
est on oblige de mettre des point en bouclier ? je prefere les mettre au resiste ce qui me permet d'augmenter les resit max jusqu'a 85  
 
 
de plus je conseille de maxer d'abord les 3 resiste et si on a les point de maxer vengence
car on doit avoir plusieur +1 a haut nivaux qui augmente les dommage de vengeance mais pas ceux des sinergie:confused:

 
moi je te conseille quand meme de maxer vengence, les synergies c'est un peu pour les points qui reste

 
 
oui , mais tout ceci depend du leech mana dont tu disposes ..... sachant que vengeance augmente les deg magiques et donc pas le LM ...

Oui, mais les points mis dans vengeance augmentent beaucoup plus les degats que les points mis dans les synergies (6% a chaque element, donc 18% en tout contre 10% a un seul element ou 2% a chaque element...), reparti mieux les dommages (augmente les 3 degats elementaux, ce qui n'annule pas l'effet de la synergie sur un mob immunise a l'element associe a cette synergie) et augmente ton AR (pas super indispensable avec conviction, mais bon).
Donc ca se discute, vraiment.
A voir au cas par cas, suivant le matos et ce que tu veux...

Certains vont surement crier au sacrilège, mais le pauvre fait comme il peut.
 
Le pauvre a des contraintes :  
- il est pauvre (pas d'items avec des noms d'outre-tombe)
- le mana leech est rare chez le pauvre (cf. point n°1)
- l'ias aussi (vf n°1 bis)
 
Mais le pauvre a aussi des exigences :
- il n'aime pas le vert de conviction (le pauvre est coquet)
 
Donc mon pauvradin avenger je l'ai fait comme ça :
- 8 prerequis (il me semble)
- 1 dans vengence
- 20 dans fanatisme
- 10 dans BS
- 1 dans salut
- le reste dans les resists pour les synergies
 
C'est pas de l"'uber build" super efficace mais ça me permet de m'amuser en HC avec mon pala sans me dire : mince, il est lent ... ou bien mince, j'ai plus de mana (certes je risque un jour de me dire en enfer : mince, je suis mort).

c'est rien que pour la couleur que tu prends pas conviction?

Je pense que c'est pour leecher plus c'est pas bête tout le monde a pas 50% ml (et puis c'est efficace contre les bestieux double immune résistant). Moi je garderait le classique switch sur ferveur+un spectre donnant fana (et avec passion contre les mage du chaos)

g une arme qui fait 100 de damage a lvl 45 (avec ma force cela depasse 200)+ 3% vol de mana
et cela me suffit largement pour veangence niv 10
alors je compras pas pourcoi il y a probleme
de plus pourcoi pas prendre un merco puissance
une question si tu as un merco puissance et que tu as concentration ou fanatisme les bonu de degat s'additionne  coi?

Oui on peut prendre un merco puissance, il sera moins efficace qu'avec un zealot mais ça marche quand meme. (fanatisme, concentration et puissance s'additionnent)

Ah un avis qui dit de maxer les sinergies....
 
eh bien a ce propos, j'ai deja maxé vengeance, bouclier sacré et mis 15 a conviction... Mes autres points je sais pas trop ou les mettre... donc monter les resists, j'ai compris mais par exemple faut-il monter défiance (sinergie avec bouclier sacré) ou pas du tout?
 
sinon, cette histoire d'equipement pour les pauvres lol... eh bah... pas de doute les riches sont avantagés!! il a suffit qu'un pote me prete une arme correcte (l'atlante) et hop, baal en normal a moi toute seule alors que je peinais enormement avec mon autre arme (oeil du cyclone) !!!
Donc pas de doute !!! soit avoir un ami sympa qui file des superbes armes, soit rester pauvre (avec un peu de chance, mon avenger n'est pas trop raté et va peut-etre pouvoir se trouver lui meme quelques trucs)
 
Bref, les points d'apt bien repartis d'accord !! mais l'equipement est qd meme un point hypra important
(ouais et au niv 77 je me ballade toujours avec l'armure mise divine grrrrrr)