AHEM !
 
  je viens de finir plusieurs parties contre des undead et premier constat. Les tours nérubiennes sont là pour vous faire suer, logique, mais peux être un peut trop .... Leur utilité n'est plus à prouver mais cela est il bien censé qu'elles vous congèlent votre héros ou armée sur place. Pour comparaison, la tour des arcanes (humain) est très bien, pas trop puissante, pas inutile non plus, mais il me semble qu'un petit nerf des tours nérubiennes serait le bien venu (diminuer l'effet de lenteur par exemple...).
 
Qu'en pensez vous ?

Chuis totalement d'accord, cette tour est trop efficace à mon goût

N'oublions pas qu'avec la milice on peut faire pas mal de dégats, et surtout encercler les ennemis en début de partie, ce qui soit garanti la mort d'unités, soit force le héros à se TP (375 or tout de même).
Et ce n'est pas avec 3 ou 4 goules qu'on peut encercler l'ennemi.
Ceux qui se font harceler par un Blade Master savent à quel point la tour Nérubienne pose moins de problèmes que celle des Arcanes (plus de mana pour le BM = gg).

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        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
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Nous on est NE.
Bien que je trouve que les arbres filant des claques sont très efficaces, ils le sont comme même moins que les nerubiennes.

Autant je suis de l'avis de metalgear, autant je pense que la nérub devrait faire un peu plus de dégat et moins ralentir. Parce que bon, même les héros se retrouve cloué sur place presque et je ne parle pas des grunts...

vu la vitesse du heros, et le tps que ca dure quand il est passe a l'azote liquide, je pense que en s'entrainant, on doit pourvoir le circle avec une unite seulement...
non sans rire, vu la vitesse de deplacement, pas besoin de bcp duinte si on arrive a les positionner bien copmme il faut, mais ca reste cho. D'ailleurs, si c'est si chaud que ca de circle, pourquoi ca fait pas fondre la glace ??? hein ??? ca devrait perdre de son efficacite a chaque circle rate, et pour tte la partie. Si le gars te manque 4 fois par exemple, ben la tour devient positive, et elle accelere la vitesse de deplacement. Voial, ca c'est une bonne idee je trouve =D

bah il suffit de ne pas rentrer dans la base UD pour pas avoir de problème .

C'est comme même assez contraignant...

c'est sur. Mais faut faire avec ... Si tu rentres t'es mort alors tu reste dehors . perso je rentre jamais dans la base UD avant d'être sur de finir la game. (sauf avec warden invisible pour fok c'est aco ).

 
Oui enfin le but c'est tout de même de raser la base de l'ennemi . Faut y rentrer tout de même. Protéger par les tours nérubienne, c'est quasiment impossible de s'infiltrer dans la base pour casser du peon.

pk tu veux casser du péon aussi ... laisse le sortir de ça base. Il est obliger de creeper pour faire lvlé ses over héro donc tu peux le trouver sur la map .

une nerub c est souvent le seul truc qui protege les peons UD de pas se faire shooter pendant le passage T2/T3.
 
"nerfez" trop ca et ca sera pas complique de se faire les UD. deja que tlm s accorde a dire qu en ce moment c est pas les pire a manager, faut pas non plus pousser vers le free-win qd meme ^^

 
Tu veux qu'on reparle des mass expands pour voir ce qui est réellement contraigneant ?

C'est comme même plus tendu et risqué de mass expand que de cliquer sur " upgrade to nerubian tower ".

Chaque fois que je joue contre un ud, je sors des catas. Dailleurs c'est pas inhérant aux ud...c'est plutôt inhérant aux lama'.
C'est quoi qui vous fait chier sérieux qd le mec en face fait 50000 tours si il fait pas une teck de merde ? (genre mass tanks ou mass mass air)
C'est juste parce que votre super DH ou votre super warden arrive pas a slalomer comme ils le font dans les bases des autres...enfin c'est ce que je pense. Enfin faudrait vous mettre dans le crane que quand on blaste un pecos ou un wisp, ca a autant d'impact que de tuer une ghoule. Mais si on tue un acolyte, l'ud prend trop de retard.
Mais vous inquietez pas, un jour vous l'aurez votre "100% des joueurs de northrend jouent NE"

On en est loin pour l'instant... ( t'as qu'à voir le nombre de posts du forum Ud par rapport au NE ),et puis t'énerves pas...

 
Faut pas t'énerver comme ça, ce n'est qu'un jeu . Je lance un débat, et toutes les observations constructives sont les bienvenues. Je suis un peu en accord avec ces propos.
 

C'est juste parce que votre super DH ou votre super warden arrive pas a slalomer comme ils le font dans les bases des autres...enfin c'est ce que je pense. Enfin faudrait vous mettre dans le crâne que quand on blaste un pecos ou un wisp, ca a autant d'impact que de tuer une ghoule.

 
C'est clair, on avance plus avec ces tours ………
 
Par contre, ceux la me laisse perplexe.
Mais si on tue un acolyte, l'ud prend trop de retard.
 
Je crois honnêtement que c'est également le cas pour les elfes. Il faut du wisp pour passer T2. Pour ma part, si un Undead par sur du goules + gargouilles, je me vois contrer tous ça avec seulement du T1. Tes archers vont y rester et tes chasseresses, bah elles font un signe de prière avant de mourir les unes après les autres.
 
Pour exemple, les orcs ont bien compris le principe du wisp killing . Rien de plus chiant qu'un héro invisible qui vous bouffe vos wisps dès le départ. C'est une technique comme une autre (trush ?!!) et il faut s'adapter, mais tout le monde doit être logé à la même enseigne. Les arbres chez un elfes, ça produit et ça tape, jamais les deux en même temps, dommage....

moi je les trouve tres bien les nerubiennes    
 
elles font des degats de bouseux ,(10 -12 ) c'est vraiment pas la mer a boire ,  la seul utilité c'est le ralentissement . soyez deja content que de ROC a TFT , la necropole soit passée d'un tir de ziggourath a un tir de gel de nerubienne  . la oui ca aurais ete degeulasse .
 
 chaque armee a sa propre facon de defendre , et je trouve que ca se vaux  dans l'ensemble . depuis les nerubiennes je ne crains plus aucun blade master foireux qui kill les acolytes ( CF le post de krystal sur le retard ) . tout comme la tour humaine , son interet est son effet secondaire  et pas ses degats ( qui sont vraiment faibles faut pas exagerer )
 

tu rigole la depuis quand les ne peuvent perdre une game si a l harass ils perdent 2 wisps?
 
joke inside?
 
serieux si l ud est au milieu de son passage t2 et qu il a pas de nerub, qu il est parti creeper tu peux lui tuer 2 voire 3 acos, non mais imagine le retard sur l or! il est preske obligé de cancel l ud....
 
perdre un aco ce st catastrophique, les wisps tu t en fous en plus ce st moins cher alors xD

/agree myu
/agree krystal
 
et oui chuis UD et c est klr que des aco perdus en passant t2 ca n a rien a voir a perdre 1/2 wisps qui de toute facon, sont souvent "compenses" par ceux envoyés partout sur la map pour scouter

 
Bon, ne jouant quasiment pas UD, je ne vais pas vous contredire sur ce point. Je n'ai pas assez d'expérience avec cette race. Toutefois, la perte des wisps n'est pas non plus à négliger. Essayes de produire des MG avec des dryades au T2 avec seulement 5 wisps aux bois, tu comprendras ta douleur. Tu vas entendre pas assez de bois assez souvent. Maintenant, il faut relativiser aussi, je ne demande pas que l'on supprime les tours nérubiennes du manuel d'utilisation de TFT. Baisser un chouilla l'effet de gèle de ces tours ne serait pas un mal. Combien d'UD profitent de ces tours pour rendre leurs bases totalement inaccessibles. C'est bien simple, avec ces tours c'est impossible d'entrer dans la base d'un UD avec des hunts ou archers

vu le peu de joueurs UD que je rencontre, j ai pas trop le pbm c est vrai je dois l admettre ^^
 
"alors moi je dis" on verra le down des nerub quand on aura augmenter la difficulte des NE  
a extand  
 
je dis ca en deconnant mais jle pense vraiment
 
ps : pis on peut pas soigner nos peons avec nos fontaines (d ailleurs on a pas de fontaines)

Ca dépend de ton armée, de la sienne et de l'harass...la tour nerub en elle même est pas très importante.
Faut-il rappeller aussi que le joueur moyen/bon UD va focus en manuel avec sa tour nerub. Si vous tombez sur un branque qui reste braqué sur un treant ou un water elemental, vous pouvez vous dire que cette tour sert quasiment à rien.
Enfin moi qui tombe souvent en mirror ces derniers temps, jvais vous dire, des fois il y a 3 tours nerub up, et bin j'y vais quand même (faut dire nous c'est un peu la masse, zerg powa). Par contre des spirit, là j'ai tendance à reculer.

 
Bah au hasard, pour contrer gargouilles et goules. Pour contrer masse invocations et masse goules. Dans les 2 cas, faut un minimum de dryades, de druides et d'hyppogryphes pour le premier. Tu fais le cumule de bois que cela nécessite de créer trois ou quatre anciens. Sur le moment effectivement, l'impact n'est pas trop énorme mais lorsqu'il s'agit de produire au T2 ou T3 des unités, tu regrettes de ne pas avoir plus de bois …..

hum dsi tu perd tes wisp sur l'harass c la mm chose que les acco, tu perd mass bois... et krys, ce qui fait chier quand on joue ne et qu'on voit des tours, c'est tout simplement qu'on est la race la plus weak contre les tours justement... On a rien pour les peter... le mass archer, mais tes unites se font shooter ken mm et c cho a gerer si le gars sort. Les balistes hum soyons serieux. Et les chimere ouais c pas mal, mais elles ont 850 de portee, les tours 800, et regulierement elles se font shooter aussi. Et les mgs... Bon ben pas de degats, donc voila.

Hum faut arrêter avec les bois des NE la ... Perso je monte a 20 de pop (héro compris) soit 15 wisp et c'est largement suffisant pour passer t2.  
 
Et y'a bien sur ceux que je fais péter, ceux qui meurt pendant le tech. Il suffit d'en recréer une fois t2 et c'est pas la mort d'en recréer 3/4...
 
Avec 15 wisp (en comptant ceux qui scout ect) je pose 2AP et 2 ancien des vent 1 moonwell après le tech alors que j'ai prod le l'arch pendant le tech...  
 
Faut relativiser quand même un peu aussi. Tué les aco pendant le tech UD c'est dramatique parce qu'il peut pas rétablir sont gain d'or avant la fin du tech alors que les autres races le peuvent. Quand j'arrive a tuer les 5 aco avec le fok de la warden je sais que c'est presque gg a tt les coup, le retard de tech qu'il va prendre est trop important pour l'UD. Et sans la nérub qui gèle je voie pas trop comment il va les sauver ...
 
On est déja loin d'être désavantagé dans ce MU alors si en plus on peu aller tuer un aco tranquillou sans risque c'est même plus la peine ...

tu prefere perdre 100 de bois(edit: non moins que ca...) ou 400 d or minimum ?
 
ok ^^
 
et heu depuis quand les ne font des hippos vs goules garg ? ils utilisent leur imba warden + panda + mass ranged pour ca ^^

 
Ne créer que 2 acolytes en cas de secours dans un coin de sa base, ce n'est pas non plus la mer à boire, non… La stratégie changera obligatoirement, c'est clair. Je me souviens d'une époque ou les chasseresses étaient à la mode et ils n'étaient pas rares d'en rencontrer à tous les coins de rues de northrend. Aujourd'hui, c'est une aberration.
 
Encore une fois, je ne demande pas à ce que l'on supprime ces tours, mais abaisser légèrement leur effet.
 
Pour ce qui est de tuer 5 acolytes, soit le type en face est un nouveau venu, soit c'est journée portes ouvertes chez les UD. Au grand maximum sur une partie j'ai réussi à tuer 2 acolytes.
 

J'ai jamais dis le contraire. Par contre, lorsqu'il faudra produire du T2 ou T3, la c'est une autre histoire.  
 

Je ne demande pas non plus un tapis rouge direction les mines UD….

Créer 2 aco dans un coin c'est 2 de pop et de l'or qui dorme pendant toute la game
 
Pour les 5 aco tu rentre dans la base avec popo d'invinsibilité et si la base n'est pas construite en circonstance tu "rattrapes" (tu les laisse pas aller assez loin ) les aco pour leur mettre un 2e fok et il meurt tous d'un coup...
 
Pour produire du T2/T3 il suffit de recréer des wisp au t2...
 
abaisser les nérub? ça changera quoi... Tu ne pourra tjr pas rentrer dans la base UD sous risque de te faire circle ...

Nan mais vla quoi -_- ca farte.
 

 
Si. Déjà qu'avec un Bo jusqu'au T3 calculé à la seconde près c'est pas facile de prendre toujours l'avantage, alors avec 150 d'or en moins merci beaucoup pour le retard. Et pourquoi on serait obligé de faire ca alors que par exemple les elfes ont 5 recolteurs bien à l'abri dans une mine protégée? C'est n'importe quoi.
 

 
Ptin merde je savais que j'étais un noob -_- Nhuf ramène toi gros noob aussi ! Atta jvais appeller susi et gostop aussi dans le même temps, ils apprecieront pas trop tes propos
 

 
C'est pour peter le main avec une unité gelée de moins alors ?
 

 
Ouais je sais, et nous on a aucun héros d'agilité, une capacité d'harass totalement médiocre, des casters a moitié useless, une difficulté à expand totalement risible, les 3/4 des troupes tournant autour de 400hp (si l'on fait ghouls/garg). Clairement les ud sont overs et les pauvre NE weak Enfin si tu vois jouer à "on se plaint" ttes les races peuvent le faire.  
Enfin je dirais que si tu ne vas pas dans une base avec + d'1 tour up, tu peux vraiment pas dire que tu perds à cause de la tour, sinon t'es clairement de mauvaise foi. Qu'est-ce tu crois que 10hp en moins/seconde ca fait sur un MG ? A ouais cher nerub imba niahah ! encore 160 shots et il sera tombé ca farte ! Au fait les balistes....ouais soyons sérieux....c'est des catas
 
PS : je kiff Killounette quand même
 

Fais gaffe ca va pas durer        
 
/me future pgm NE  

mdr les elfes se plaignent des ud mtn   .
Mais ou va-t-on ?

Bon visiblement, si à chaque fois on déforme mes propos, on arrivera à rien ...

Jparle pas specialement de toi Freeman, mais des otres ...

Bon au temps pour moi. Je viens de matter un replay de mouz.BenQ.moon. Je comprends mieux maintenant.

(on dit autant pour moi)
 
Et clair agree krystal t imagine pas comme c est chaud d expand en ud, parce que c et la seul race ou tu peux pas te tp sur l expand. et ou les tours ont un prix...demesuré ( c est 295 95 la spirit ok ?)

Non, c'est au temps pour moi   . Pour information , http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm

Oulala j'ai la flemme de lire ton lien  
Sinon...agree with myu

 
En même temps la tour elle est fortifiée et te donne 10 de bouffe.

 
en même temps:
UD: 255or (necropole) + 255or + 220bois (mine) = 500or 220bois et au bout de 100s elle est opérationnelle
 
certe c'est cher pour pouvoir TP dessus... mais la seconde mine seule c'est moins cher et plus rapide que pour toutes les autres races...  
 
Ensuite, le 295+95=390 de la spirit est compensé par le fait qu'elle sert de tour ET de ferme...  
160(40)+110(80)=270(120) pour la même chose chez les orcs...
 
ton argument est en partie vrai, mais en partie seulement je trouve...

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