Reprise du message précédent :

 
 
qui c'est qui whine la ?

Dire que les humains ont de mauvais CaC c'est du whine ?

Hormis le "defense la plus weak du jeu au début", je trouve qu'il est + realiste que whiner.
Jeu déséquilibré stou  

oui defense la plus weak. depuis quand une nerub c est mieux en defense que deux voire 3 burrows?ou une milice?
 
pour les arbres, s ils sont bien placés ca fait mal...
 
mais merde quoi, une nerub c est juste CHIANT, ca a rien de costaud du tout au niveau des dommages suis desolé...

..... La nérub n'est pas vraiment la pour faire de dmg mais ça apparement les joueurs ont du mal a le comprendre .....
 
Le gros problème d'une unité de rage c'est qu'elle est weak au CaC (jusque la, on dirait juste que j'ai pas inventé la poudre ...). Donc sur une pleine désertique une orde de grunt/raider vont exploser les pauvres fiends en les encerclant et en leur tapant a 4 dessus... Dans une base UD avec des tt p'tit chemin on peu plus atteindre les fiends aussi facilement et encore plus si y'a une nérub qui fais marcher les grunt comme des tortues ... Donc les grunt arrive au compte goutte et 1 seul peut taper alors que les fiends tape tous sur les grunts... Conclusions très compliqué: pour rentrer dans une base UD il FAUT avoir détruit quelque batiments avant pour atteindre l'armé sinon c'est même pas la peine, y aura trop de perte avant d'arrive au fiends ... Je précise ça au UD qui n'ont pas remarqué que part réflexe il allait dans le font de leur base quand ils sont assiègé. C'est peu être tellement évident que ça le rends trop dur a comprendre...
 
ça reviens une peu au même que la discution sur l'utilité des MG ... Il servent de tank au range et il faut les contourner pour gagner bas la c'est pareil il faut contourner les batiment mais avec un nérub et le main qui frost c'est limite impossible .....
 
Pour ceux qui l'ont pas remarqué tt les jeux de stratégie ce joue sur un plateau symétrique et chaque joueur possède les mêmes pièces. équilibrer parfaitement 4 races entre elle c'est pas possible d'entrée de jeux donc si c'est ce que vous cherchez je vous conseil de vous mettre au échec vous vous plaindrez moin ... Ou sinon faite que des duels en mirror comme ça ça ira... A non ça marchera pas parce qu'il y aura toujours les lammer/imbaher/camper qui feront des techniques pas correcte. Donc il vous reste que les échec je crois, mais faut faire gaff je préconise quand même que l'adversaire vous prévienne de la raison de ses coup parce que sinon il pourrait vous surprendre et vous arriveriez pas a vous adapter et ça vraiment c'est pas correct donc finalement c'est pas super non plus .... Hum vous pensez quoi des térrains de pétanque sinon ??? Les imba graviés sont même pas posé régulièrement faut pas abuser quand même ...
 
Voila tous ça pour dire que c'est un topic de plus qui part en vrille parce qu'on remet le jeu en question avant soit même... En regardant les partie de Gozu je trouve pas particulièrement qu'elles sont monstrueusement déséquilibrée...
 

bah il suffit de voir que toutes les combinaisons de whine existent... les uds pleurent qu'ils sont trop weaks, des ne aussi, y en a qui disent que les hums sont les plus weak en début de game, etc... Apres meme au niveau des mu, pour certains ils galerent vs ud, dautres qui jouent la meme race galerent vs orc... Bref, tout ça pour dire que ça conforte l'idée que c'est pas le jeu qui est imbalanced, mais le joueur qui n'arrive pas à trouver la bonne tech... Surtout que meme sans patch, les strats changent en fonction du temps....

Nerub pour ralentir et ghouls du bois pour circle (en attendant l'arrivée du DK etc )

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certes, mais les goules t en a 5 au bois toi?
 
owned
 
un dh 3 je t assure que meme sous nerub ca pete 3 goules hein -_-

Surtout que c'est assés simple de contourné la nérub
 

Hum, c'est un DH lvl3 qui te fait peur quand il rentre dans une base UD alone ? Et tu parles de owned en plus ... Un DH sous nérub ça tu rien dans une base UD parce que tu peux courrir le temps que le DK arrive (baton de tp ça coute pas cher). Seul une Warden lvl3 est un danger pour une base UD...

Myu le DH quand il est sous nerub il se fait tracer par les goules et les acos donc il fera rien, le tout c'est de bien le retenir le temps que l'ud arrive avec DK goules, et là il se fait circle.
Donc la nerub, c'est top, et en temps que joueur HU je préfèrerais ne pas avoir de milice et pouvoir up une ou deux fermes en nérub, nos footies seraient moins useless comme ca -_-

Si je mass ghoul frenzy, j'en ai facilement 5 à 10 oui... (et je les fais venir par vagues plutôt que 2 par deux)
 
Au fait la tour nerub, c'est surtout contre le "harrass" en début de partie qu'elle est utile...

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Moi j'avais remarqué en effet, plutot que de donner du free xp j'essaie de m'en tirer en allant dans le fond de la base....on va nous blamer pour ca ?
 

 
Ah non non non ! Le joueur blanc est avantagé dans le sens où c'est lui qui logiquement pourra bouffer le premier une pièce au noir, ainsi le blanc attaque le noir défend ! (tac tac)
 

 
*accent marseillais* Et bin figure-toi peuchère que les imba graviers jouent effectivement dans le lancer . . . Je me souviens d'une fois houla bonnemère, j'étais en train de pointer ; non seulement mon bras a subi un élancement digne de Jimmy Connor"e"s, mais en plus ce pitin de gros parpinasse là il m'a fait loupé le cochonnet a 1 millimètre. Espanté quoi, imba jeu !
 

 
Ouais, mais moi j'aimerais bien une refonte totale du système, car je pense qu'ils ne pourraient pas faire + d'imbas qu'il n'y a maintenant (les imbas ultimes étaient plus des bug ou des erreurs fatales, Cf Destro 1.14 ou rush AoW sous RoC, sans parler des moonwells dans les premières versions, ou encore de l'impale avant sa modification), et celà permettrait d'aérer un peu un grand jeu qui se transforme en vieux fossile.
 

 
Très moyen ca...
Les tecks sont toutes les mêmes, c'est pas une question de teck, ca doit etre + du skill ou des appréhensions.  
Je sais très bien ce qu'il faut sortir contre orc, ca m'empêche pas de me faire mechamment degommer par ceux-ci...même beaucoup qui n'ont pas la moitié de ma micro (sans prétention aucune, c'est juste ma bête noire).
 

 
Très moyen aussi.  
Ca doit faire depuis le début de TFT que je fais la même teck qui passe toujours. Pareil, sous RoC je faisais toujours la même teck. Elles évoluent pas des masses selon moi, si, on voit des raiders contre nous en orc, on voit un panda chez les elfes parfois, mais hormis ca quedalle. Ca fait pas grand changement
 

MetalGear a ecrit : Nerub pour ralentir et ghouls du bois pour circle (en attendant l'arrivée du DK etc )

 
Rassure-moi vite, tu le fais exprès n'est-ce pas ?
 

 
Ce qu'il faut pas entendre...l'elfe qui perd son DH comme ca en début de partie jvais te dire, soit c'est un très grand joueur qui a fumé une nouvelle drogue dépassant les limites de la perception déjà repoussée, ou alors un nouveau qui commence à découvrir warcraft. Dans les 2 cas, il peut déjà quitter la game, c'est plié.
Quel besoin ont -les joueurs elfes- de toute facon à aller harass un ud avec un DH? Ils vont tuer une ghoule (non rêvons pas, là c'est vraiment un ud AFK), un aco ? Ouais super, on aura déjà commencer à en retrain un alors que le précedent était dans l'orange, et si le DH est bien enfoncé seul dans la base de l'UD effectivement -les joueurs elfes- l'ont dans le *** leur héros.
Enfin je dis -les joueurs elfes-, mais pour ceux qui jouent comme ca, on peut aussi les appeller des tanches.
 

J'ai pas dit le contraire, les seuls night elf que je win en jouant UD c'est des tanches :\
 
Whine whine whine.

 
Je vais pas blamer un UD qui ce retranche avec des fiends parce que je fais pareil avec mes arch . C'est juste pour dire que c'est pas la nérub qui fait chier mais le focus qu'il y a dérrière... C'est comme un orc qui attaque un NE sur un pont c'est fun mais il a aucune chance ...
 

 
j'suis pas des plus d'accord, sertent les blanc on un coup d'avance mais je suis pas partisant pour dire que c'est forcément un avantage. Enfin jusqu'a présent ça n'a pas été démontré . Part contre au go c'est le cas, c'est pour cela que les noirs (ceux qui commencent) doivent marquer plus de point que les blanc.
 

 
Tu veux changer de jeu en faite .
 
Repasse quand même de temps en temps chez les FOV ton bon caractère nous manque . pas tapé pas tapé .

 
Ben oui.... Tu vas exactement dans mon sens, parce que là ou tu vas dire "ouin c ma bête noire", il y a d'autres joueurs uds qui vont te dire que eux ils bouffent de l'orc 3 fois par jour, mais par contre, ils arrivent pas à battre des elfes... Ce qui pour moi prouve bien qu'il n'y pas de race ou tech imba, juste des joueurs "pas adaptés" / "pas habitués". stou...
 
Il est certaint que c'est pas parce que t'as la bonne tech que tu gagnes. Il y a la micro, la stratégie (ou tu attaques, etc.) la gestion de la map (quels creeps, quand expand, etc.), quels troupes / heros du cales en premier lors des affrontements, comment tu te places pdant les combats, ou tu te bats, etc.  

Vas y apprends lui war3 aussi =]

 
Ok resituons si tu le veux bien :  
(matte le cassage à la Braïce)  

 
Hi Linda ca farte ? C'était moche ca.
Bon ya un petit peu de sophisme dans mes quote, je te l'accorde, mais fais autant de games sur w3 que j'en ai fais, après tu me reparles de la structure du jeu ok ?

Si c'est que le nombre de game qui compte tu sucka krys ...
 
Je sors très très loin .

Ouais tu peux

Bon les fov allez donc vous entrainer ya cw demain tidiou

on va faire clair :
 
une nerub est excellente et très utile SI et SEULEMENT SI (y a des matheux la j espere) L armée UD est dans sa base.
 
Sinon c est useless, weak, ca pux.
 
elle fait uqoi ta nerub du debut contre 3 grunts et un fs?
 
Que dalle.
 
Alors que maintenant viens dans une base hu, ou s il fait milice il te bloquera l entrée, no mana a cause de la tour, et la BIM, rien que la milice t own, pendant que l humain se dit: houhou quel noob ce joueur et qu il continue son creep orange pepere avec ses imba WE.
 
ca, dans une base ud, j ai jamais vu.
 
la nerub est certes (pas sertent, hein!) très utile, mais que si l armée est dans le coin, sinon joke -_-
 
qui est le boulz qui a dit qu il avait 10 goules au bois?
 
c est noel ui ? moi si je fais mass goules, je sors toute mon armée j en laisse une, voire deux. et si je suis en manque, je ramene toute mon armée, et 30 s( meme pas) suffisent pour se rechopper 400 de bois.
 
si tu sais aps quoi faire de tes goules moi je peux rien pour toi tu sais... (10 goules au bois, tu creepes avec une decoupeur gobelin, deux goules, deux heros et 4 squelettes? so gosu -_-)

Imba Hu ... on me l'avait jamais faite celle la ...

les orcs et le hu ont la meilleure defense de base (SANS ARMEE c est compris???) du jeu.

vous voulez pas jouer a autre chose ? c'est tellement nul ce jeu, d'apres ce que vous en dites...
et puis, point de vue defence, la milice c'est vrai que c'est puissant... tant que y'a l'arméé avec aussi... perso, je rentre pas dans la base humaine tant que j'ai pas degommer les batiments devant, justement pour pas etre coince quand je vais rentrer... Et si la il fait sa milice sans tp, y a quand mm micro sux si vous le ruinez pas... du moins tant qu'il tp pas.  Mais ca :

ca s'apelle s'empaler, et c'est pas tres malin, et cela a tous les niveaux
 
 
Le besoin des elfes d'harasser un ud avec dh, c'est plus le heros qu'on harass pour burner la mana, vu que vous pouvez pas heal sans au T1. Aucun interet a rentrer dans la base, sauf si c'est en cours de tech... La ca peut etre interessant de perdre  une hunt (2 a la limite) pour peter 2 ou 3 accos pendant le tech. D'autnt plus que si l'harass a ete efficace, le dk n'a pas trop de mana.
 

 
non tu harass... et une fois que t'as massé tu ruines tout. Ce qu'il veut dire je pense, c'est qu'il prend pas les ghouls qui sortent directement, il se fait une ptite mass, et il prend tout d'un coup

C'est vrai quand on arrive dans ma base avec une full armée moi perso je laisse faire... même les Hu tp avec le over defence ... trop n'importe quoi ...

je crois que vous avez tjrs pas compris.  
 
imaginons un fs, et deux grunts qui entrent dans une base ud sans la rmée dedans auront bcp moins de mal a tuer les acos( ce qui est très grave durant le passage t2) que des peons humains !

Tu parles du harras FS classic la je crois non ??  tu reviens avec ton armée (elle est pas a 3 km je pense), tu bouge/coil tes acco et tu te sert de tes goules voila. Classic pour un UD non ?
 
Si c'est un pleine partie (assez bizarre comme tech ...) tu cours acheter un baton de tp sur ton DK et voila les goules du bois + la nérub devrais suffir.

edité

lol mais c'est exactement ce que myu dit :  
 
si  l'ud n'est pas dans sa base , la nerub ne fera pas peur a l'intru , il continuera vers la mine pour degommer les aco .  
 
DONC ( pour en revenir au sujet principal ) la nerubienne n'est pas une tower IMBA , elle a de l'interet que si l'UD est dans le coin .
 
en revanche une base humaine avec une tour ou  2 peut faire peur a un enemi qui penetrerait pour tuer les peons . ET avec un minimum de micro tu n'a pas a refaire venir ton armée pour defendre . si le gars perd son hero il ne peut plus TP et la toi tu t'eclate chez lui : kill peon powa !!
 
idem orc , une base orc avec 4 antres (et une tower si possible ) , moi perso je reviens avec cata sinon je m'y aventure pas .  
 
l'interet de la nerubienne c'est je pense qi le gars tente un harass hero only . dans ce cas il ne sera pas vraiment une menace .

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clan hfc
 

hum norby a poste juste avant moi... je disais non a ce que disais myu, tout simplement pour les raisons qu'a dit norby. La tour nerubienne, elle slow super longtps, c'est une excellente defence vs peu d'unités, genre le harass justement. Et y a pas vraiment de tour qui soit efficace sans l'armée à cote... Et de tte facon, tu rentre pas chez un humain comme ca comme un bourrin, ca revient au post que j'ai fais precedemment, on s'empale pas dans une base sans disposer d'un chemin de sortie convenable, qui permet de sortir très vite...

moi ja i deja vu bcp d humains ou d orc, pendant le passage T2 qui viennent au suicide te tuer les acos. tu te tp, tu es dans ta base avec tes nerub, il te tue quand meme 2 voire 3 acos sans probleme si c est pas une tanche, puis il tp. il aura peut etre perdu des units mais le shti probleme, c est que sans T2, pas d aa pour les ud donc dtc.
 
ca ca marche très bien sur un ud qui fiend.(T2 tard)
 
essaie ca dans une base orc ou hu, tu vas voir si ca marche pareil.

ben deja y a pas le pbm des peons limités pour l'humain et l'orc, donc ca peut pas marcher pareil des le debut. Ensuite, tu as le droit d'harass toi aussi...
Et puis, pk ne pas creeper oas trop loin de chez toi pdt le tech ? histoire de pouvoir back plus vite ? et puis si il vient au suicide, il n'a donc plus bcp d'unites me dit pas que tu tue rien sur un truc de ce genre), donc tu peux mettre un max la pression chez lui, et peter quues batiments et expand... Si il arrive pile pdt le tech, c'est qu'il a un bon timing. A toi de trouver le timing qui te permet d'empecher ca. J'ai duel 5 ou 6 fois vs un tres bon joueur humain qui me rushait a chaque fois pdt mon tech, a cause de son timing justement. Apres ca, t'apprend vite a toruver une solution, genre dispatcher les wisps, ou construire differemment, pour bloquer correctement. Par exemple, pk ne pas essayer de bloquer completement l'acces a la mine en laissant 1 carre entre 2 zig pour construie ? seul les loups peuvent passer apres. Et 2 loups, si tas des fiends en plus, ca m'etonnerait qu'ils te killent bcp d'acco...

il existe pleins de cas de figure selon les parties , les maps ,les joueurs . je crois que vous vous perdez un peu dans le sujet a defendre des points de vues qui sont a mon avis " particuliers , voir subjectif a votre façon de jouer "
 
le sujet initial c'etait nerf les tours nerubiennes ,pas " comment defendre lors d'un harass "
chaque base a sa façon propre de se defendre , dans la plupars des cas  tu doit backer vers ta base pour " aider " les towers de toute façon .  
 
apres selonles races il est peut etre plus aisé de faire chier l'autre , mais jepense pas que la nerubienne constitut un si gros handicap pour le joueurs adverse . il y a toujours une  maniere de proceder evidement mais en debut de game , je pense que toutes les races se valent . apres c'est une question  de façon de jouer etc ...
 
[mode recentrage du debat  OFF]

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clan hfc
 

moi je note que tout le monde s'accorde à dire que les elfes ont une défence de base completement pourrie...

Je dirais la plus substil

Une nuance quand même, parce que vous dites qu'il faut jamais s'empaler dans une base hum.
Mais avec Fs Tc + 5/6 grunts si jmenfonce dans la base je vais pas m'empaler
C'est pas pour rien que les hum sonnent la milice et vont fuire leurs peons vers le large quand on les attaque

non mais bien sur qu'ils sonnent la milice oO

oui enfin  la t'es deja T2 et lui peut etre aussi .  on parle plus de rush la . forcement a un moment de la game les towers ne servent plus a rien .
 
@aelnur : c'est avec les elfs que j'ai le plus de mal a me defendre lors d'un rush . bon apres je suis pas doué . je crois que les elfs recquierent plus de technique de la part du joueur pour resister a un rush .

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clan hfc
 

J'ai pas compris
Ironique ?

A ton avis ?
ps : la drogue c'est un fléau