Reprise du message précédent :
Je suis d'accord...Kosogu
Certaines maps sont vraiment pro-humaine quand meme : twisted par exemple, je creep le labo avec les bon items grace a mes 5 miliciens + 3 foot + am + we en tres peu de temps (ou bm + quelques archers + ours) je prends mon golem, je cours au marche, je rachete un golem, j'achete pleins de merco, je vais recreeper un autre labo... je vais de nouveaux acheter un golem.. je vais dans la base adverse... bam tu es mort
 
C'est soit le faire, soit en etre victime...
Les maps ou il aut 4 peons a la mine aussi...

 
Tu joues quelle race stp???
apres on pourra discuter
Sinon il y a beaucoup de noob level 30-40 alors...

Excuses moi, mais quand on voit des ne lvl 20 ou plus, qui récoltent 800 or sans faire d'units, qui cliquent juste sur A pendant les bastons, c'est vraiment risible. Pour info je sais jouer all races, mais je me suis spécialisé UD et le BM ne me pose plus de problèmes, c'est juste que tous les NE FR qui sont lvl 20 + sont juste des abusor et ça me gave ( je ne compte pas intox heureusement qui lui est "skilled" ). Là je viens de voir des games de anippy, il a no match tlm dans le tournoi ( thx beast ), alors qu'il ne joue pas spécialement mieux ( mass hunt plus BM, trop skilled ). ET quand je dis noob, j'exagère un peu, disons que sans le BM, quand il faut micro, tu leur enlèves entre 5 et 8 lvl. Voilà. Les ne avec lesquels j'ai discuté" ben on beast pour le moment, c'est tranquille, et au next patch on joue hum".

Skilled, en gros qu'il sait microgérer, qu'il "mérite" ses victoires..
 
 
no match, bah l'adversaire se fait ecraser en quelque minutes, sans pouvoir réagir....'Il n'y a  pas eu de match ' en quelque sorte
 
Sebby: j'ai vu pas mal de replay de NE qui gagne sur des map comme les 2 rivieres etc contre d'ecellent joueur.... Pourtant ils susent du BM sur Turtle par exemple, et ce parceque les autres races utilisent leur propres imba...  
 
C'est tous des abuseurs, dés qu'il y  possibilité ils abusent, quelque soit leur race ...

T'as déjà vu des orcs ou des ud abuser? Peu d'hum font double aoe, par contre tous les ne usent bm. Moi je te parle des ne qui sont à chier sans beast ( parce qu'en ladder ils gardent que les maps à bm et i savent pas jouer sans voilà ). C'est sûr que si tu me sors les lvl 40 de kalimdor, ils savent jouer tout type de maps.

T'es sûr?

Bah disons que chaques races a ses forces et faiblesses mais au dessus de ça, y a le beastmaster qui lui est abusé ^^
 
Maintenant dire que tous les ne qui prennent le bm seraient noobs sans, c'est normal; ils doivent passer d'un héros tank à un héros qui se joue plus finement; ca se joue forcèment différent et donc sont moins bons le temps de l'apprentissage.
Maintenant vu le niveau ( de lame ??? ) de Bnet, c'est normal que les joueurs se tournent vers la solution de facilité et ainsi n'apprennent donc plus à jouer correctement sans les différentes imbalances du jeu.

A lala, oui mais ce que tu ne comprends pas , c'est que l'abus se situerais sur une autre races, les même joueurs qui crient à l'arnaque de l'abus, feraient de même...
 
 
Alors halte l'hyppocrisie, à haut niveau, dés qu'on peut abuser, on abuse, peut importe son honneurs.... Mais j'ai jamais (mais alors jamais ) vu un humain ne pas sortir Sorcieres.... A mediter....

 
Gruntapult sans bm sur turtle par exemple, ou l'entre de ta base est rikiki, c'est abuse, car tu ne peux par contourner les grunt pour allez exploser les cata qui t'explosent ta base et tes unites en 2 sec...
Le nuke ud avec le cool down des potions...
 
bref il y a aussi beaucoup de chose imba je trouve...
Perso je ne joue pas bm et sans bm (j'ai teste) les elfes sont une race absolument pas imba...
Apres les aoe, les humains n'ont non pas besoin : les we sont surpuissant et ils peuvent en avori  en meme temps, il y a les sorcieres, les pretres, les riffles et le nain et ils gerent TOUTES les unites adverses...
 
Apres les joueurs qui sont dans les premieres places du ladder jouent que pour gagner, c'est normal qu'ils abusent d'une ech qui marche
 
sinon +1 avec philoo

 
Oui c'est logique; à haut niveau, càd qu'on s'en fout pas totalement de ces stats, on est OBLIGE d'abuser pour pas se faire dépecer par l'autre qui pourrait utiliser une tech over.
Les deux joueurs pensent comme ca; les deux abusent.
On combat le feu par le feu après tout.
 
Et je ne dirais pas que c'est de l'hypocrisie, le joueur de haut niveau a pour but de gagner et ce, par tous les moyens.
Quant à l'honneur, c'est un bien grand mot pour une partie de jeux vidéos ^^

 
bien sur  
orc avec naga sa arrive frequemment
les ud entre leur nuke et status qui donne mana infinie ils sont tranquiles
 
de toute facon faut savoir une chose:
 
en ladder 99% des gens jouent pour gagner et avoir de bonnes peut importent comment avec kel tech ou voir en hackant
 
leur étant d'etre dans les premiers avec un tres bon % de reussite
 
ladder = gagné a tout prix  
 
donc on voit des abus et on en verra tout le temps pour toutes les races. la philophie "tant que la tech abus marchent autant en profiter". c'est du ladder vous savez a koi vous attendre comme le rt.  
 
rt = mass aoe et "debutant"
ladder = mass abus  
 
 
maintenant une  p'tite communauté d'irreductible faut du ladder pour chopper uniquement les icones avec un pourcentage de victoire non importants.

Euh je te trouve un peu réducteur Kelson, certes en solo à partir d'un certain lvl(14/15), la plupart jouent pour les stats et râlent des que l'adversaire abuse plus que lui  
Mais une grande majorité des joueurs, notamment les joueurs de rt( y a qu'a voir leurs stats ) jouent avant tout pour se détendre et en ont rien cirer de perdre une partie du moment qu'ils se sont amusés.

 
 
Bah le nuke UD est le seul point fort des ud. ET sur turtle, si l'orc veut t'attaquer il est dans la cata ( sans jeu de mots ), tes archers l'allument den gaut frâce au goulet d'étranglement, et rien ne t'empêche de move hunt quand les cata tirent. Sans oublkier les pitites chouettes qui permetent de voir venir.

Je pense pas que ce soit un gros désavantage de se retrouver devant un un heros tank pour un NE...
 
On a tout ce qu'il faut comme unités pour jouer finement.
Plein d'unités pour gêner/gérer une armée ennemie (poison, sarment, taunt, anti-magie), unités construites plus rapidement que les autres...
Pour moi, un bon joueur NE peut gagner une partie en ne sortant rien de plus que balistes/huntress/archers parce qu'il harasse et micro bien...
 
Le BM est un tank ? ça sert à rien un heros de mêlée qui n'arrive pas au contact => poison/sarment/ss même si ça ne dure pas longtemps, ça suffit pour tuer quelques unités, s'enfuir, se soigner et revenir.
Normalement, detonate (whisps) et dispel (dryades) fait des dégâts aux invocs.
 
Les BM abusors vont être embêtés quand il sera nerfé.
C'est dur d'apprendre à jouer finement quand on passe son temps à bourriner...

non j'suis pas trop réducteur
 
" ), la plupart jouent pour les stats et râlent des que l'adversaire abuse plus que lui " c'est bien ce que je dis bonne stats = 90% avec mass abus
 
 
"Mais une grande majorité des joueurs, notamment les joueurs de rt( y a qu'a voir leurs stats ) jouent avant tout pour se détendre et en ont rien cirer de perdre une partie du moment qu'ils se sont amusés. "
 
compte le nombre de post qu'il y a rien que sur ce forum ou les mecs ce plaignes "des noob et boulet" qu'ils ont pour allié (je reprend ce qui est di) et tu verras qu'en fait ca fait une tres tres grande majorite.
 
en fait la plupart des gens qui jouent pour le plaisir font du custom et quand ils vont en ladder savent a koi s'entendre
 
custom = partir pour le plaisir et test des trucs (rigolo par fois)
ladder = partie sérieux ou règne la superbe phrase "fucking noob"

Faudrait savoir, tous les gosus parle de E sport, d'une veritable discipline, or, quand ca vous arrange, hop ca redevient qu'un jeux vidéo....
 
Bon alores parlons plutot de fair play, un mot oublié depuis bien longtemps ...
 
 
Fin soit, vivement ce foutue patch et qu'il corrige tous ça (même si je suis sceptique)...

Bon je vais pas faire un long post en reprenant tous ce qui est dit
 
 
Disont déja que un truc qui ma choquer : "l'hanneur, mais c'est qu'un jeu vidéo"
 
Ma conception de l'honneur est indépendante de tout context, tricher est or de question pour un "homme d'honneur" tant plus est qu' une large communauté, dont une grande majorité d'inconnue, participe a ce jeux.  
Les rares exeptions serait permettre a son petit frére de tricher pour le ramenere a niveau dans certain jeux mais ce n'est plus du même ressort.
 
Le lame a atteint un tel niveau avec la 1.12, que l'on peut s'est vrai comparer l'abused a de la triche , même si bien sur cela est fait en toute indémniter, et ce malgré que j'ai toujour été adepte du "no-rules".
 
 
Pi bon je trouve normale qu'un humain utilise sorciere en fait, c surpuissant certe, mais en même temp etre priver d'une telle unité le redrai tro faible, et c'est tout de même contrable, et reclame un minimum de micro, contrairement a BM+NE qui la est lamentablement imba
 
edit : a oui j'avait oublier, kelson moi je dirai 50% pas 90 % fo pas exagerer, dans mon clan , a part 1 humain qui lame,on est tous super fair play... (bon ya plein dorc ossi alor ils ont plutot interet ) D'ailleur fremen c'est pas car un orc fait une tech qui marche que direct il est imba, faut pas confondre ....

 
 
+ 1

 
Le probleme c'est qu'il est devenu trop puissant, il y a le cool down des potions maintenant, en plus il suffit d'avoir le cl, qui te stone ton heros, un coil et un nova, il n'y a plus de heros en face...
mais sinon pas tout compris apres "den gaut frâce au goulet d'étranglement" ???? si ca veut dire que mes archers peuvent tuer les grunts, bah je dis non, car dans un goulot d'etranglement c'est l'orc qui domine : les grunt pulverise les archers et les cata pulverisent les hunt et les archers aussi (a 240 pv et en face la cata ca tire a 100... 2 tires et demi, il n'y a plus d'archers, avec le fs et son chain lighting, 1 tire)
apres bah tu n'as qu' bouger tes hunts quand il tire, SUPERRRR trop heureux... Mais si le joueur orc est bon il t'attaque dans ta base, c'est donc soit se faire pulveriser ses hunt ou bien ses batiments... dileme...
 
Apres je ne dis pas que c'est incontrable, je dis que le gruntapult c'est une tech bidon qui demande aucune micro, j'envoie mes 10 grunts devant et mes 4 cata derrieres et j'attends.... (moi aussi je peux faire des resumes a 2 balles genre, bm + clique "w" et clique "c" )

moi je trouve que la pierre de lune devrait durer plus longtemps, car quand c est la nuit, on peut rivaliser, quand c est le jour, je vois pas de solution... on n a pas de regeneration, pas de moyen de se cacher, rien quoi -_-

 
ca servirait a rien a par pour la regeneration
 
essay pas de te camoufler  
la premiere fois le mec tp et ensuite tu peux etre sur qu'il aura item pour voir les unité cachés.
 
d'ailleur quand j'suis face a un ud ou ne des le debut je prend un sac et le nombre de fois ou ca a fait mal  
l'ud qui fait partir ces héro et enfonce ces fiend dans le sol
ou le ne qui cachent ces hunt dans le rouge
ben un sac et c'est fini
le hide est super facil a contrer et le contre accessible tres vite par tout le monde
 
 
@IrOnWuRm: bien sur que j'exagère mais si on faisait un p'tit sondage sur les gens qui jouent en ladder j'suis sur que l'on depasserais les 75%
 
faut dire ce qui est tu es dans un clan comme moi a part les rares personnes il n'y pas de mass abus en tout cas en custom mais on les vois pas tous jouer en solo ladder
et ensuite regarde les clans "de winner ou gowu" comme ils s'appelent il y en a pas mal et eux c'est mass abus.

faux: l item de visibilité, premièrement il faut y penser, deuxièmement c est pas illimité, troisièmement faut être très proches des unités camouflées, bref t as de grandes chances d embêter tes adversaires avec ca. Ca marche très bien pour moi, je commence à comprendre les mécanismes de camouflage, mais j aimerais pouvoir le faire plus longtemps grace à la pierre...

 
les bon joueurs y pensent tres souvent
ca rachette et ca coute rien
et tu en a 3 dans le sac alors qu'une seule pierre a la fois.
 
en ne je monte tout le temps chouette en plus sur les hunt ca permet de devoiler la carte et donne un avantage donc les unité hiders masque a cote ce verront
 
l'item agis sur un "écran"
ces claire que si tu es a 3 écran ca sert a rien mais je connas pas d'unité qui peuvent attaquer a 3 écrans d'ecart...

Je parle pas du solo, mais en team, un petit exemple: on est tombé contre 4K.neofury et 4K.darsch, ben aucun des deux n avaient l item par exemple... bon on a perdu quand même, mais ct pas no-match, c est déjà ca ^^
 
les catas sont souvent à l opposé du héros, donc mes hunts aussi.
 
Si tu harcèles tout le temps, l autre a pas le temps d aller chercher quoique ce soit.
 
Bref, d expérience, camouflage me sert énormément, bien sûr théoriquement y a le contre, mais dans la pratique pour moi c est rare.

les mauvais aussi y pense : moi systématiquement contre ne (en plus je joue ud/ne donc dispo tiers 1 ds ma boutique !!)

real meme en team j'en prend toujours un
enfin pour moi c'est systematique
sous roc c'était un wand et la sosu tft vs ud ou ne
sac de vision obligatoire
 
et tous les joueurs vs c'est race devraient le prendre c'est le baba ( et non pas les babas cool )

quand on te rush heros, t as pas le temps... ensuite, tu penses à réparer et te faire une armée plutôt que d aller acheter des items.
 
bon, le principal c est qu on m emmerde pas avec cet item, le reste m en fout

Le sac de vision est même dispo dans la boutique gobeline...
 
 
En tout cas j'en prends souvent aussi

me fais penser a un replay où CADX2 mettait la misère a un NE alors que lui était level23 et le NE level29... En plein milieu de game CADX2 balance un truc du genre :
 
- wtf.. come on .. you are level29.. no skill at all.. all you do is mass archer 0_o.. and Beastmaster..
 
 Et c'est vrai que le gars en face était lamentable.. gérait que dalle a part ses ours et son aigle ... pourtant level29 quoi.. déprimant de voir ca..
 d'un autre côté.. un truc que je trouve limite chez les UD c le nuke Sebby... j'ai fait une partie hier en UD, que je ne sais absolument pas jouer.. je joue conte un bon joueur orc (enfin tout est relatif hein.. par rapport a ma micro en undead le mec était bien meilleur que moi...) . et je gagne.. nule only.. je me suis excusé auprès du gars tellement j'avais honte de gagner...  
 Vu que j'avais juste récréé un account pour voir un peu quels sont les pbs qu'on rencontre en début de game en ud j'aurais du quitter...

Je le faisait sous ROC ca, je faisais des aka avec d autre races, pour justement voir les contre etc, et quand j allais gagner, bah je quitter...Mais parfois les gars quitter trop vite :-/

des problèmes en début de partie pour les uds??
 
je vois pas là...

Le seul probleme en ud , c'est lorsqu'il tech tier2, alors la les aco sont tres vulnerables, et si il n y a pas de tours nerubiennes c'est encore pire

ca les tue de faire une nerub tower? O_o
 
toutes les races sont vulnérables quand elles techent...

Ben, les ud, ne peuvent pas mettre de goule pour recolter l'or ~~... alors que orc, humain et elfe oui...
 
et nerub ralentit certe, mais ne fait quasi aucun dégats..
 
C'est la qu'il faut frapper un ud

? si plus de wisp, plus de bois = dans la grosse merde pour après

Je sais que c'est chiant aussi pour les autres races, mais du fait que les recoltes pour les ud sont  fait par 2 unités distinctes, les handicapent d'avantages que les autres races si ils perdent leur accos pendant qu'il tech.. point barre .|
 
Je vois pas ce qu'il y a à tegiverser la adessus...
 
 
 

ben je trouve pas, car les accos sont généralement bien protégés par un ziggou et une nerub.
 
De plus, pour un elfe, l important c est le bois, donc si tu mets à jouer elfe, tu verras que t es bien dans la merde, si on te pète du wisp

ben par exemple ce que j'ai trouvé chiant c d'avoir le DK blessé en début de partie.. vu qu'a part rester t'as pas de réel moyen de bien te soigner, et si l'ennemi continu d'harceler tes fiends tu finis a force de les soigner par ne plus pouvoir creeper facilement, car avec ton DK blessé tu peux pas tanker, et sans mana tu ne soignes plus tes fiends qui tank au creep..
 Des trucs du genre quoi ^^  .. tu es vraiment tranquille une fois les statues arrivées.

Hihihi je joue aussi elfes

ben je sais Expérience
 
Emouchet: oui ca ok, je suis d accord, mais tu rentres pas dans une base ud pour faire ca, tu l attends au tournant

D ailleurs je recommence à trouver mes marques
 
Mais les orcs me bottes bien, aussi, le choix est difficiles...