Reprise du message précédent :

 
Euh, les pro gamers eux memes disent que les races ne sont pas balances entre elle, ils connaissent  le jeux mieux que nous quand meme je pense.
Dans beaucoup de site officiel ou tu vois un NE win vs un hum, il y as toujours des petits commentaires du genre " win grace a imba, a abuse, hum trop weak pour ces imba de ne etc"....
 
Edit : je les vu aussi, et c vraiment affreux

en NE c'est surtout le staff qui pète les #### et qui permet beaucoup trop de choses...

Si une race était imba, yaurait comme à l'époque de la 1.14 ou 1.12(avec les uds), y aurait 75% de joueurs de cette race dans le top 10 et dans les joueurs "moyens", et ça se verrait dans les coupes.
Mise à part Grubby qui win tout à haut lvl(du à son talent), y en a pas beaucoup d'autres derrière lui, du moins pas plus que les autres races.

pasque les races sont pas imba dans l'absolue mais juste dans un match up peut-être
 
Genre Ud tueur de humain, et orc tueur de undead

Depuis la eswc 2005 il as pas win grand chose.
et dans les coupe ça se voit tres nettement, une large domination orc et elfe, un hum qui gagne un tournoi c devenu un exploit

si tu nerf le staff NE, on sauve plus une seule unité. Va comparer les pvs des unités, sachant qu'a on aucun instant heal ( et  oui les mw on peut pas se les balader sous le bras, donc no heal en dehors de la base). A la limite, augmenter un tout petit peu le cool down, mais rien de plus. Et encore, je vous signale que les differents instant heal, tels que coil, holy light, heal wave, etc ont des cool down bien plus reduit, et que les unités restent en plus sur la bataille.

ca vaut rien dire ta comparaison mais je crois que tu le savais, c'est juste histoire de proteger sa croute, je comprend

Si tu retires le staff au NE il est impossible de gagner contre Hu et UD qui fiends à niveau égal. faut juste un peu augmenter le cooldown part contre pour balance le MU contre Hu (bien que le MU soit équilibré depuis le lame tank/giro mais bon ...).  
 
Je propose juste au personne qui hurle à la mort sur le staff de jouer une fois NE dans leur vie pour comprendre à quelle point il est indispensable.
 
Le plus gros problème des Hu c'est pas vraiment les NE j'aurais dis mais plutôt les UD/Orc.

Bon Miaou et Luck c'est bon.
Enfin je vois pas ce que vous leur trouvez aux games de Grubb contre Homerun, l'orc fait ses AoE et l'hum fait ses casters, à la mode chinoise, bon le coréen a perdu mais il a gagné 2/0 ou 2/1 contre lui en 1/4 ou en 1/8 de finale si je me trompe pas.
 
Pis Losko, t'es totalement out. Jt'explique, quand tu vas sur Replayers et que tu vois les trucs que tu dis, soit "win grace a imba, abuse, hum weak < imba ne", c'est rien d'autre que des boulzors qui ont pas touché TFT depuis 8 mois et qui veulent donner leurs versions des faits.  
Les pgms eux ne parlent jamais d'imba (ou alors ceux qui veulent faire l'interessant comme Duck). On a tous un MU difficile, ok on l'assume, c'est pas pour autant que la race est cheatée. Ainsi, de mon point de vue UD, les hums seraient ultra weak et les orcs vraiment trop imba ; en conclusion, les HUM tendraient à croire que les UD sont über, et les orcs penseraient le contraire.
Donc si tu poursuis tes recherches attentivement, tu verras que la plupart des pgms sérieux ne demandent que quelques ajustements de coût (genre les dryades par exemple), et pensent surtout que le non-équilibre du jeu provient des maps, qui avantagent selon elles une ou plusieurs races dans certains MU.
Honnêtement, qui veux tomber vs un HUM sur LT, qui voulait tomber vs un Orc sur EI, qui voulait tomber vs un NE sur GW, et qui voulait tomber vs un UD sur PI à l'époque où celle-ci n'avait pas d'anti-air sur tous les creeps exceptés les dragons ?
 
Pour répondre à ce problême épineux : comment équilibrer ces différents MU ? Et bien si l'on prend le MU UD/HUM, il faudrait un peu revoir les HP des foots, également ceux des rifles (ou leurs dégats), revoir tout le nuke UD (DK et liche principalement), les destros devraient perdre leur insensibilité magie, et les knights devraient avoir un buff HP + 5-8% de bash. Mais si tu superposes ca aux autres MU, déjà qu'un UD galère contre un orc, alors sans le nuke comment-il fait sérieusement ? Le MU NE/HUM ne serait pas en reste, car le T1 reste assez équilibré quand il n'y a pas de tours, alors un buff des HP des foots et des rifles serait un message pour dire "restez T1, faites triple rax, et foncez chez l'elfe". Pour les maps c'est pareil, le fait que les grandes maps avantagent + les UD et les NE alors que les petites avantagent + les orcs est difficilement soluble.  
Donc on aime bien parler des problêmes, pas souvent des solutions. Pourquoi ? Tout bêtement parce qu'elles ne sont pas si simples à trouver.
 
Enfin jte reprendrais ta phrase "ils connaissent le jeu mieux que nous quand même je pense", le crois-tu vraiment ? Tu sais qu'ils ont les mêmes héros et les mêmes unités que tu as, ils s'en servent juste mieux. Tu connais les stratégies ? Les MU ? les BO ? les priorités de focus ? les ordres de creeping ? les maps ? T'es autant à même de juger qu'eux ce qui est équilibré ou pas. Après il y a ceux qui font bien marcher leurs neurones, et les autres.
 
Edit : tsss jm'étais arrêté à la page 3, Heretic a bien transmis ma pensée en une ligne 3 posts plus haut. Bon et pis avec votre staff c'est pareil, faut pas le remove, juste allonger le cooldown ou augmenter le prix. On veut bien tous un tp personnel à 150 d'or je crois ici

le problème ud/hum je crois que c'est les destros et le nuke avec l'aura de vitesse du DK. Un petit parcho de speed et une orbe T2 qui enlève l'immune magie pendant 10 seconde pourrait être pas mal

t'as deja un instant heal de 9 secondes qui heal plus qu'un moonwell full (ok lvl 3). Mais on peut augmenter le cool down du staff de 2 ou 3 secondes, ou le prix (genre 200), c'est vrai. Pour info, le prix a deja ete monté de 100 a 150.

c est pas le baton de tp du shop neutre qui coute plus cher? a moins que ce soit les deux

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interessant a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 

Si le héro devait rester immobile disont deux secondes pendant l'utilisation du staff ca serait déjà pas mal

et il perd 400 pv aussi non ? comme disait norby, va essayer de t'en passer contre ud ou hum, tu risque de trouver que 5 expand c'est pas assez pour compenser les pertes (et non un ours ca peut pas se back... et comme ca peut pas se heal non plus, ben ca meurt ou ca se staff). D'ailleurs je vois mal l'interet de rendre le heros immobile... En gros tu veux que ca soit un channeling ? heu tu sais combien de temps tu as pour staffer un ours qui se prend un bolt et full focus sb ? on va dire peu... Et le plus drole c'est vs ud avec destros full mana, c'est encore pire. Si tu compte le delay, ca devient injouable.

suffit d eviter les destros full mana

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interessant a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 

comment tu fais pour bouffer la mana des destro ? parce que quand il bouffe la mana des statue y'a pas trop de moyen de les vider mi à part sur les ours .

ils se vident tout seul = evite le combat et pi sayokaye exemple : l ud a ses destros pas encore transformés , il va vers la base du Ne Le Ne focus le main ud avec ses bears il va tomber  vite si l Ud ne tp pas
 
L ud ne peut pas contrer les bears sans ses destros => il transforme ses statues
L ud Tp
Le ne Tp avant que l ud combatte
Les destros se vident avec le temps
Conclusion No Need IMBA STAFF ^^

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interessant a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 

c'est vrai que c'est fair-play le staff NE, moi je me traine avec des foots, rifles, pretres, sorcières, spellbreakers, même mortar parfois, lui il a ses bears, ce qui reste d'archers et ses dryades... pendant que je back les fragiles spellbreakers ralentit par le poison lent, le NE a juste cliquer sur un bouton le bear est sauvé, les dryades c'est immune magie et toute façon sion les tuent c'est 45 xp. je me demande comment les NE peuvent perdre avec ça

Mdr comment tout le monde se plaint   .
Des orcs sans skill qui arrivent dans la fight, qui te filetent t'envoient 2 AoE, font a+ clik et gagnent la partie comme ça, vous croyez que ça me saoule pas ?

des humains qui viennent avec l'AM, blizzard mes péons, trop imba

Je suis  du côté de isendir plutôt que de Cyse
Si tu veux Cyse j'ai quelques replays 1.20 de ma strat, je l'ai d'ailleurs rentrée contre nirn, ca passe super bien contre NE

Joue NE juste une fois héhétic contre un Hu de ton niveau environs sans utiliser le staff et tu comprendras. Le staff permet de remplacer le réjuv/roar qu'on peut pas utiliser a cause des SB. C'est pas aussi simple que tu le dis parce qu'avant d'avoir tout ce que tu expose ça veux dire que le NE à passer le moment le plus critique pour lui: le début de T2. A ce moment la l'Hu est incontestablement plus fort que le NE. ça ce voit très nettement dans les replays soit l'Hu expo soit il fait mal au NE et tt ce joue à ce moment pour l'Hu. Après si tu laisses le NE faire 5 bear 6dryad acheter ses 2staff pépère c'est normal qu'il te défonce.
 
Le plus important c'est le timing et ça quelque soit les races.

 
  . N'importe quoi . Faut arrêter de diaboliser les NE comme ça hein. Quand je vois que chez les humains, le T2 défonce (et le mot est faible) le T1 et T2 NE, je me demande comment les humains font pour perdre contre un NE  .

genre je sais bien qu'au début du T2 l'humain a l'avantage mais bon l'elfe mets un AP dans son camp et c'est bon, il te tient sans trop de mal. Après si tu poses expends tu va perdre environ 500 or 400 bois, juste assez pour perdre ton avantage et devoir te tapper une montagne de bears. Après c'est sure suivant les maps y a moyen de tenter des trucs mais bon, c'est histoire de whiner sur autre chose que les undead

ah oui il met un ap dans son camps... super... donc il claque 80 de bois, il tech pas, il pose pas ses batiments, ou alors ters devant vu qu'il a plus la pace, donc il se les fait peter facilmement, ensuite l'humain arrive avec foot rifle, foot en defend, et voila il est heureux le NE avec son ap useless. T'as d'autes blagues comme ca ? Si tu passais autant de tps a t'entrainer que a whine ici, je pense que tu dirais pas la mm chose.

84 solo depuis le reset c'est pas assez d'entrainement
 
et c'est pas 80 bois qui va changer quelque chose, tech 10 secondes après c'est pas un drame. Et je whine pas (trop)

Nirnaeth dis pas n'importe quoi non plus ... un AP aide le NE c'est sur mais de la à dire qu'il t'empèche de lui faire mal faut pas abuser ... S'il pose un AP pose une expo tt de suite c'est la meilleur solution je pense.
 
Je trouve que c'est un des MU le plus équilibré du jeux alors c'est juste qu'il est mal venu de whin dessus quand on voit les autres. C'est vraiment pas le MU sur lequel je me plaindrais.

je te rappelle norby que je joue ne, et en tant que tel, je ne vois aucune utilite a un ap dans ma base vs humain. Ca ne fait absolument rien a des foots en defend. Et je ne whine pas du tout sur ce mu, mais ca me fait legerement marrer de lire que le debut du T2 humain est facile a tenir en tant que NE.

tu fais tapper les casters avec l'AP hein... les foot si ils vont sans pretre en 10 secondes ils sont peter par ton armée d'archers/naga/arbre qui tappe.

clair, un AP tu peux lui dire ou taper ... et comme l'AP est dérière les arbre les claques dans les footies font pas du bien .

et comme l'ap est derriere les arbres, les casters sont trop loin...

Bah de toute façon si l'ap est posé moi je lui pète les fesses avec mes deux mortiers tout frais

quand un NE fait un AP c'est pour fast bear avant de sortir de dryad généralement alors l'AP tombera de toute façon. L'important c'est qu'il tienne suffisament longtemp pour être t3 une fois qu'on transforme les bear préparé pêndant le tech en master, après on rentre facilement dans l'Hu avec le slow de la naga. Et si tu fais des mortar t'aura pas suffisemment de sorc/priest/SB pour stopper les bear.
 
Donc toujours pareil ça ce joue au t2 et un AP est loin d'être inutile.

tu dry avant d'avoir les bears, ou apres ? tu reste sur full archer et 2 - 3 hunts pour tenir le T2 ?

full archer avec l'AP ça tien si tu geres bien le timing. Et je fais jamais de hunt.

Nirnaeth, tu dis que le T2 est chaud a tenir pour NE vs HUM, quand tu joue contre un HUM, ils ont quoi comme units un peu pres durant le T2 ?

quand riffle/priest arrive avec la naga c'est chaud. après il rajoute sorc/SB pour contrer les bears.

ben quand je passe t3, donc pedant son t2 au moment de son push, couramment il a rifle foot  2 sorc et pretres... Et parfois deja qques sb, quand il push un peu late.

 
Faux à 200% ! Qui te dit que t'as besoin de plus d'une sorc ou même 0 pour contrer les bears ? Moi je bats tout plein de NE avec breakers mortars priests ! Pas besoin de sorc quand y un gros tas informe de breakers devant, les prunasses des équipes de nains qui arrivent sur les bears, avec le blizz et la naga qui bourrine dans le tas !

Ce que je comprend pas trop c'est qu'on fait SB, pour contrer/tanker bear alors que les SB prennent extra damage qaund un bear les touches

si tu fais pas de SB les bear vont réjuv et la c'est la fin ...
 
@luckool: c'est une question de timing si le NE n'a pas perdu de bear pendant le tech quand il transforme les 5 bear tu peux pas contrer avec les staff en plus, ça c'est sur.