Reprise du message précédent :
bon j'ai essayé les tanks, et j'ai battu un UD que j'avais jamais battu (un pote a moi).
T1: am+5foot, go T2. penant le passage au T2, scierie et 2 tours de garde pour se protéger au cas ou il attaque, car AUCUN rifle!
T2 terminé: MK.direct go T3. pendant le passage a T3, construction d'un earcane sanctum, une forge, puis un atelier. faire des pretres et des char (d'abord l'amélioration)
T3: pala. cavaliers
 
en fait a la fin, je lui ai pas buté un seul destro (il en avais 6-7 et moi 3 chars seulement) mais les chars les blessaient assez pour qu'ils les back un peu. nova sur les cava ca fait moins mal que sur les rifles. les tanks ils prennent presque rien. au sol il avait que des goules et c'etait vite le massacre. ensuite je lui ai buté ses 2 heros (sur ce coup il a mal géré, j'ai eu du bol) et avec 3 chars,  j'ai tres tres vite pété son autel.
 
conclusion:
Je l'ai battu sans lui tuer un seul destro, donc les destros sont imba, mais j'avais des units qui tenaient BEAUCOUP mieux que les rifles. Tanks vs destros, avec les heros et cava, full focus heros (un stun lvl 2, un heal lvl 2 et qq cava, le DK a pas tenu tres longtemps)

@nirn 2 spirit , désolé edited

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heu c'est une vaste blague la non ? "les cava prennent moins cher que les rifles" : vu la diff de pv et de l'armure, c'est a peine etonnant...
ghouls vs cava, je me doute oui que ca a ete un massacre.
T'as pas tuer un seul destro donc destro imba ? alors je te la fais dans l'autre sens : il a pas tuer un seul tank donc tank imba. T'as tué des accos ? non ? alors acco imba ? je me disais bien aussi...

N'oublions tout de même pas que l'acolyte est la seule unité du jeu qui a volontairement donné sa vie à Ner'Zhul... ça méritait bien quelques compensations non* ?
 
 
* comme par exemple être exempté de devoir couper des arbres et ramener le bois à la base, ce qui est une tâche très éprouvante pour le dos, entre autres
 

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qu'est ce que t'en sais que c'etait volontaire ? regarde les banshies par exemple...

La campagne solo, et les répliques (en VO en tout cas) me laissent fortement penser que l'aco était vachement plus volontaire que la banshee...

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c'est pas une vaste blague. c'est juste que je savais jamais quoi faire contre les UD, et que vu qu'ils font toujours plein de destros (et on les comprends) ben je faisais toujours plein de rifles. mais mes rifles ils tenaient pas longtemps. ça faisait un moment que je voulais essayer les tanks et c'est fait. Et ça a marché. Et j'en fait part sur le topic puisque c'est le sujet. Je voulais pas te vexer. Je viens d'en refaire une vs UD ou j'ai fait la meme tech. et j'ai MAL joué (meme perdu un AM alors qu'il avait une popo de soin et un Tp, c'est dire...) et l'ud a fait destros, abos, 3 heros (DK liche CL), il m'a peté mon expand, et j'ai quand meme gagné! cette fois j'ai perdu des tanks et lui je sais pas trop combien il a perdu de destros mais j'espère un ou deux quand meme.
 
conclusion: je referai la meme tech vs UD.
 
et quand j'ai dit "destros imba", ben excuses-moi, je veux pas entrer dans un debat idiot de: sorc imba, grunt imba, DK imba, ours imba etc etc... ça fait longtemps que ça m'amuse plus. Non seulement tout ça dépend des races, mais aussi du niveau des joueurs. Moi a mon niveau, c'est contre UD que j'ai le plus de peine. Je suis venu demander des avis, j'ai trouvé une parade, et c'est a ça que ça sert ce genre de forum.

tu veux pas entrer dans le debat, mais tu dis ce genre de truc idiot "je tue pas cette unité donc elle est imba"...
En effet ce genre de forum sert a echanger idées et tout ca, mais dire qu'une unité est imba parce que t'en tue pas sur une partie, je vois pas bien l'interet...

OK, c'est vrai, j'ai dit "elle est imba", mais relis le sujet depuis le début. La question c'est comment faire en HU contre une autre raçe. MA question en particulier c'est contre UD. Je propose une solution qui me convient et si au milieu de mon post il y a une phrase qui te dérange j'espère que ça va pas te pourrir la vie. Si tu relis bien, je l'ai gagnée cette partie alors je suis pas en train de whine "bouhou UD imba, destros imba". OK, ok, j'aurais pas du utiliser le terme "imba". Toutes mes excuses. t'es content?

je suis le sujet depuis le debut...

Bah c'est pas pour whine mais les destros je pense que contre toutes les races cette unité est beaucoup trop efficace...

je pense perso que sans eux les ud ne pourraient rien faire

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Si tu le dis... c'est vrai quoi dans RoC, les UD ne gagnaient jamais

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euh remarque je ne jouais pas a roc hein
 
non mais franchement quand je regarde mes match up ca donne ca en gros :
 
vs ud : liche goules/gargs (wahoo pas besoin de destros ) ou cl fiends destro (ah tiens ^^ )
Vs orc : goules fast destro ou fiends late destro (ah tiens encore ^^ )
Vs elfe : gargs/goules , destro si bears (80% des cas)
Vs humain : goules fast mass destro ou fiends mass destro ou encore tri heros destros ou encore destro a la crème ,  sandwhich des destros ect    

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Je demande pas forcément de les supprimer, mais par exemple d'ajouter un item chez les HU qui permette d'enlever l'immun magic d'une zone pendant quelques secondes, ou augmenter les dégats des hawks ou buffer les hp des rifles enfin quelque chose de correct quoi -_-

enlever l'immune magie... c'est cool ca, vs NE ca sera plus que blyzzard + flame strike, et vu que chacun des 2 sorts permet de butter archers + dry si no immune, ca va etre tres ters drole je sens...
Par contre, buff des dragons hawk ca pourrait aider oui. Pas les rifles, ils ont ete nerfed en 1.16 je crois, sur les hp (-15)

en attendant, si tu dis que destros c'est pas imba mais que tu  sais pas comment un UD pourrait gagner sans c'est qu'il y a un problème de balance DANS la race des ud. C'est dommage.
 
Regarde les orcs par exemple. Moi qui joue en humain, j'en vois parfois qui me font un fast T3, tauren et sw qui peuvent les ressucuter. D'autres font qq grunts+ mass hh avec bloodlust, d'autres font chevaucheurs de loups avec filets et focus heros, etc etc.
c'est pareil pour HU et elf, même si certaines tech reviennent plus que d'autres, il y a quand même pas mal de surprises.
 
Un UD, c'est toujours: harass avec DK+ quelques goules, puis mass destros.
Ca doit vouloir dire qu'il y a un problème. C'est vrai que les fiends on les poutres assez facuilement, mais si votre seule autre solution c'est destros destros destros... Moi c'est simple: quand je vois un UD dans l'ecran de chargement, je sais que je vais pas avoir de plaisir pendant la partie.

Nirn : ouais c'est vrai, mais y aurait compensation sur les autres races... mais blizzard semble pas prêt à se bouger vraiment pour modifier le jeu VRAIMENT ...

il devient pourris ce jeu  
 
en humain contre humain on voit du towers mass tanks, comme contre undead, ca fait déjà deux match ups qui ressemblent plus à rien, en humain vs elfe c'est lose direct si l'elfe maitrise un minimum, reste plus que l'humain vs orc de valable -_-
 
c'est quand qu'un nouveau jeu sort ? (à défaut de nouveau patch)

@bishop hé oui , c est normal et c est pas nouveau helas , ce qui m enerve en jouant ud c est que je dois pratiquement tout le temps faire le meme tri heros , toujours des destros et jamais de casters , la race ud est a mon avis a revoir totalement pour permettre l utilisation des casters deja , rendre les destro moins utiles ce serait bien mais ca va etre vraiment dur , ils sont a mon avis encore plus utiles que les dryades en elfes c est dire -_- .
 
les ud ont un majeur probleme c est que seul leut tiers 3 est viable et au tiers 3 le truc le plus facile a sortir , c est les destros moralité : on fast destros et c est tout , si on rendait les goules plus résistantes , plus cheres et qu on changeait totallement les sorts des necros , une reduction des couts de bois au tiers 2 et une expand plus longue a poser mais plus resistante avec des aco qui se cachent dans la mine je pense qu  on verrait moins de destro , cependant faut pas se leurrer ca n arrivera jamais ~~

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Tin mais Cyse je te répète que le hu vs ne est balance !

il vous reste tetris, la pour whine ca sera dur.

 
la section blague c'est pas ici

Les blocs 4x1 et 2x2 sont imba !
 

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HEIN !!!!!!!!!!!!!
 

 
+1

les rifles c'est nul ca se fait pwné par tout

ouais enfin, c'est juste le meilleur ranged du jeu...

 
MDR      

bon pour une fois que je réussis à battre une elfe je me ramasse des commentaires ironiques
 
"-trop belle game serieu
 t'as vraiment du skill
 je garderai toujours cette game
 pour quand tu seras super gosu
 je pourrai dire j les duel et tout
 gg
 vraiment très intéressante comme game"
 
 
 
 
edit : c'est tellement le meilleur ranged du jeu qu'il y a plus personne qui les utilisent : vs orc mass casters, vs elfe SB/caster/mortar, vs humain chevalier, vs undead mass tanks ou mass dragonhawk ou mass rifle des fois. Et c'est vrai que comparée à une fiend qui peut se cacher sous terre et se régénerer, qui peut attraper les unités volante ou un archer qui peut se camoufler, ou un troll qui peut devenir berzeker...

ouais un archer qui peut se camoufler avec ses 245 hp... trop over l'archer qui tape a 16-19, et qui se fait one shot par un bm, ou les aows... nan c'est vrai,nerf archer strop over. Ah mais attend, les rifles ils ont combien de pv deja  515 ? roh... 2 fois plus quand meme... joue NE isendir, et tu verra ce que c'est que du range qui a no hp. Apres je t'assure que t'auras aucun probleme a gerer des rifles a double hp. Au passage, les archers y a un petit tps pour pouvoir les ambush... Les fiends y a un petit temps pour les burrws...  Et invisibilite ? ah non c'est vrai c'est un instant... Mais bon, faut micro alors forcément...
Au passage, tu vois une unité de range no caster chez les UD qui peut taper en l'air ? ah non... C'est peut etre pour ca que les fiends ont rets ?

505 de hp pour rifle

lol moi je prefererai avoir les rifles plutôt que des trolls xD

arrete de tout confondre Nirnaeth, on est pas dans theory craft ici.
 
les archers t'en a mass au t1 puis ca sert moins, les rifles c'est trop cher et trop long donc t'en a mass au t2 et la il se font pwned. Et DK/Lich/fiends vs AM/MK/rifle y a juste massacre des rifle donc bon ca me fait une belle jambe d'avoir de bon rifle si ils servent à rien. Pour les troll j'avoue ca sux encore plus

Ahah la blague les rifles meilleur ranged du jeu ahahah je suis mort de rire xD
Rien à rajouter heretic a tout dit... Et un archer ca prend 2 de pop et ca se masse je vous rappelle

ca se mass sous forme de cadavre vs n'importe quel aoe...

ou sous n importe quelle forme de parcho de soin.

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Et les NE les achètent à la pelle, je vois pas ou est le probleme
Merci malga xD

le probleme c'est que les shops ne vendent les parcho que 2 par 2... et il y a tres vite rupture de stock =(

il y a plusieurs shop sur  beaucoup de map : lt(bon ok ils sont loins mais au moins t en a un pour toi) sur tr , sur tm  , 2r n est plus en ladder .. sur echo ok c est dur .. mais bon faut bien que les humains aient des map a leur avantage aussi    sur le combat de terenas , pareil 2 shop.

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Le débat est complètement ridicule ...............
 
Arch vs Riffle whoaaaaaa trop bien la comparaison sinon ça vous arrive souvent d'avoir un duel de arch contre des riffle avec rien autour ?
 
Perso je le vois pas souvent mais bon c'est peu être moi qui débloque.  
 
Trève de plaisanterie ... une armé full range NE (a pop/micro égal, je précise parce qu'on sait jamais ...) ne battra jamais un mix riffle/caster Hu avec les héro qui vont bien... pour la simple et bonne raison qu'on a l'impossibilité de sauver un arch (245 PV sans soin annexe) alors qu'un riffle qui back peux l'être donc effectivement les riffle sont plus utile que les arch dans ce MU pour moi ... Les arch servent uniquement à passer le t1 alors que les riffles servent plus longtemps...
 
De plus sachant que ce MU ce joue au focus principalement (dans le cas d'un Hu qui sort des riffles) je voix pas pourquoi on parle de parcho de soin mais bon ...
 
Donc riffle meilleur range pour moi ça veux rien dire .....
 
Que les Hu whin sur le MU contre UD je comprends tt à fait, contre NE c'est très équilibré alors je comprends pas trop pourquoi ça hurle ...
 
Voila, j'ai pas pu résister à réintervenir sur ce topic devant de tel propo ... comparer deux unité toute seul c'est débile à mes yeux ....

norby, si t'avais lu mon post
 

 
ca t'aurai epargné un long texte
 
les rifles servent à rien parsque le temps qu'on en a un bon paquet y a 3 fois mieux en face
 
et c'est pas ma faute si NE > all quand même